[BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre - page 221.

patrickus

hero member

Activity: 2884

Merit: 932

Quote from: Blind Legs Parker on December 07, 2019, 07:19:03 AM

En général quand on dit poker on pense hold'em. Je ne sais pas à quelle variante tu joues pour que de nouvelles cartes n'apparaissent pas pendant la partie.

Non tu n'as pas compris. Je parlais d'un ajout de carte extérieur. Vous jouez une partie et d'un seul coup une personne extérieure à la partie apporte de nouvelles cartes (par exemple 5 as, il n'y a aucune limitation) ou bien en remplace certaines. Vous aviez un as et il est soudainement remplacé par un valet et ça chamboule tous vos calculs de probabilité.
C'est à ça que ressemble le monde des cryptos et de la finance en générale. D'un seul coup, il y a le 11 septembre ou bien PlusToken et tous vos calculs s'effondrent...C'est pour ça que l'analogie avec le poker ne me semble pas bonne.

Saint-loup

legendary

Activity: 2604

Merit: 2353

Les invectives continuent en somme Embarrassed

MataKhobRazi

hero member

Activity: 876

Merit: 568

( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

Patrickus semble ne pas connaître le poker. A chaque nouvelle main, personne ne sait quelles cartes vont progressivement sortir sur la table...

Ou peut-être que Patrickus est tout simplement incapable de comprendre ce qu'on est en train de lui dire.

Blind Legs Parker

hero member

Activity: 2016

Merit: 721

En général quand on dit poker on pense hold'em. Je ne sais pas à quelle variante tu joues pour que de nouvelles cartes n'apparaissent pas pendant la partie.

patrickus

hero member

Activity: 2884

Merit: 932

Quote from: MataKhobRazi on December 07, 2019, 06:11:36 AM

Quote from: patrickus on December 07, 2019, 05:54:35 AM

La comparaison avec le poker n'est pas adéquate car lorsque les cartes ont été distribuées, les événements du reste du monde n'ont pas d'influence sur le jeu. Pas de tweets de Trump, pas de brexit, pas de menace de recession, pas de PlusToken, pas de décision chinoise inattendue, pas de Libra, etc...

Ce que tu ne réalises pas, c'est que tes supers news correspondent aux 2/7, 3/8 ou 4/9 qu'on peut se choper dans la main au poker, alors qu'agir en fonction des horizontales correspond à avoir des A/K, K/K ou K/Q, dans la main.

Tu auras d'un côté StarenseN qui va venir te dire qu'on touche ici une résistance, alors faites attention, et toi tu vas venir avec ton "ah, mais le président chinois a dit ça, alors il faut acheter". Au fil du temps, tu vas te faire bien mal et voir ton capital s'envoler, mais évidemment ce ne sera pas à cause de toi, c'est parce que c'est manipulé par Tether, etc. etc. etc.

sauf que tout est dans les cartes qui ont été distribuées alors que dans le domaine financier, de nouvelles cartes peuvent apparaitre pendant la partie.

Blind Legs Parker

hero member

Activity: 2016

Merit: 721

Quote from: Yaplatu on December 07, 2019, 06:22:00 AM

De toute façon si ça fait 25 ans que Patrickus trade avec de l'AF ce n'est pas maintenant que vous allez lui faire changer d'avis à propos de l'AT.

Pourquoi pas ? Les deux disciplines ne s'opposent pas. Elles sont même au contraire complémentaires. Quand je suis arrivé c'est une analyse fondamentale que j'ai fait du btc, et elle constitue toujours ma base de réflexion en ce qui concerne le long terme. Je ne l'update pas à chaque article de journal que je lis, par contre. D'ailleurs en fait je ne lis pas vraiment le journal. L'AF c'est pour le long terme.

Yaplatu

hero member

Activity: 1344

Merit: 500

28K=Buy | Wallet=100% BTC

De toute façon si ça fait 25 ans que Patrickus trade avec de l'AF ce n'est pas maintenant que vous allez lui faire changer d'avis à propos de l'AT.

Pour reprendre la 6éme phase d'introduction de mon bouquin que je suis en train de lire sur le chartisme : " Certes, l'analyse technique n'est pas une science exacte ; d'ailleurs si cela était le cas, nous serions tous milliardaire et il n'y aurait plus de marchés financiers ".

Cela me parait plutôt claire pourtant, l'AT n'a pas pour vocation d'être une science exacte.

MataKhobRazi

hero member

Activity: 876

Merit: 568

( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

Quote from: patrickus on December 07, 2019, 05:54:35 AM

La comparaison avec le poker n'est pas adéquate car lorsque les cartes ont été distribuées, les événements du reste du monde n'ont pas d'influence sur le jeu. Pas de tweets de Trump, pas de brexit, pas de menace de recession, pas de PlusToken, pas de décision chinoise inattendue, pas de Libra, etc...

Ce que tu ne réalises pas, c'est que tes supers news correspondent aux 2/7, 3/8 ou 4/9 qu'on peut se choper dans la main au poker, alors qu'agir en fonction des horizontales correspond à avoir des A/K, K/K ou K/Q, dans la main.

Tu auras d'un côté StarenseN qui va venir te dire qu'on touche ici une résistance, alors faites attention, et toi tu vas venir avec ton "ah, mais le président chinois a dit ça, alors il faut acheter". Au fil du temps, tu vas te faire bien mal et voir ton capital s'envoler, mais évidemment ce ne sera pas à cause de toi, c'est parce que c'est manipulé par Tether, etc. etc. etc.

patrickus

hero member

Activity: 2884

Merit: 932

La comparaison avec le poker n'est pas adéquate car lorsque les cartes ont été distribuées, les événements du reste du monde n'ont pas d'influence sur le jeu. Pas de tweets de Trump, pas de brexit, pas de menace de recession, pas de PlusToken, pas de décision chinoise inattendue, pas de Libra, etc...

MataKhobRazi

hero member

Activity: 876

Merit: 568

( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

Bien sûr qu'il y a de nombreuses écoles dans le trading. C'est comme le poker où tu peux avoir de multiples manières de jouer.

Tu auras l'école de StarenseN qui te dira qu'avec une paire d'AS, il faut jouer de telle manière car les probabilités disent cela. Ensuite, tu peux aussi avoir l'école de Patrickus qui te dira que "non, on s'en fout, c'est que du hasard de toute façon. Même avec un 2/7 dans la main, il faut venir et miser n'importe comment et on verra ce que ça donne".

Ensuite, l'école de Patrickus va petit à petit perdre tous ses jetons et crier à la manipulation et dire que les adversaires avaient certainement un lien avec le croupier et bla bla bla.

patrickus

hero member

Activity: 2884

Merit: 932

Quote from: Saint-loup on December 07, 2019, 05:12:00 AM

Lorsqu'on en arrive à un point oú les gens s'insultent et oú le moderateur est obligé de s'en mêler, je pense que si, il est mieux pour tout le monde qu'un autre thread soit créé.

Le modérateur devrait scinder ce thread en un thread pour spéculer sur l'évolution future du bitcoin et un thread pour spéculer sur l'évolution passée du bitcoin.
Dans cette seconde file, les tenants de l'AT pourraient déployer tous leurs graphes abscons et leurs "pompeux galimatias" (Molière) qui leur permettent de passer pour des gens habiles auprés des gens crédules. Wink

Saint-loup

legendary

Activity: 2604

Merit: 2353

Lorsqu'on en arrive à un point oú les gens s'insultent et oú le moderateur est obligé de s'en mêler, je pense que si, il est mieux pour tout le monde qu'un autre thread soit créé.

Blind Legs Parker

hero member

Activity: 2016

Merit: 721

Non je parlais des traders, en ce qui concerne la gestion du risque, tu as raison. On n'avait pas encore bien séparé les deux activités avant que tu n'arrives.

Quote

Un historien un peu spécial cependant, puisqu'il ne peut pas utiliser de mots pour communiquer, afin de rester intelligible par la plèbe, si j'ai bien suivi tes circonvolutions.

Oui, je pense qu'une TA est personnelle et ne sert à rien à quelqu'un qui ne la comprend pas sans description. Elle peut servir à quelqu'un d'autre que celui qui l'a faite, mais il faut alors un minimum d'uniformité entre la méthode du chartiste et celle de son lecteur. Par exemple je comprends les TA de StarenseN parce que j'ai appris de lui, ainsi que celles de Mata parce qu'il est aussi de la même école. Une TA doit donc s'auto-suffire, en gros. Pire que de ne servir à rien à quelqu'un qui n'a pas une méthode similaire je pense en fait que c'est du bruit qui détourne l'attention et embrouille l'esprit.
Y a des choses en commun avec le job d'historien, oui : analyser le passé afin de mieux comprendre le présent. Le présent reste au coeur de l'activité, au final. L'histoire est l'outil pour le comprendre.
Pas besoin d'un nouveau thread : celui-ci est très bien, à moins que vous ne vouliez continuer à vous mettre de la poudre dans les yeux, comme je venais de le faire remarquer quelques posts plus haut. Après, moi je veux bien, hein.

Saint-loup

legendary

Activity: 2604

Merit: 2353

Quote from: Blind Legs Parker on December 06, 2019, 09:02:20 PM

Le chartisme n'a pas pour but de prédire (enfin sauf les partisans de la théorie du perfect order sous l'étiquette de laquelle toi et patrickus mettez tous les chartistes alors qu'on vous explique le contraire depuis mille pages, ça devient lassant). Si ce que vous cherchiez comme mots pour commenter le graphe de Mata c'était "ça va partir dans telle direction" c'est normal que vous ne les trouviez pas : SON CHART N'EST PAS UN CHART PRÉVISIONNISTE (y a une balise pour faire clignotter le texte ?)
C'est un chart descriptif, et en cela il est tout à fait complet.
Tu veux probablement parler de gens qui font des paris ? Ce sont les traders, effectivement. Les chartistes ils se contentent de décrire aussi objectivement que possible les réalités qu'ils connaissent : celles du passé et du présent. Ceux qui font les paris ce sont les traders. Tu fais bien de séparer les deux. En général c'est deux casquettes pour la même personne mais pas toujours. Par contre non je ne les confonds pas. En disant que les chartistes prédisent le futur tu le fais, par contre (encore une fois c'est applicable pour les partisans du perfect order mais ça ne s'applique pas à ce qu'on fait).

C'est marrant tous les articles d'AT que je lis font des prévisions, mais toi ce n'est pas ton cas, toi tu te contentes "humblement"(si j'ose dire Roll Eyes

) de décrire le passé à la manière d'un historien. Un historien un peu spécial cependant, puisqu'il ne peut pas utiliser de mots pour communiquer, afin de rester intelligible par la plèbe, si j'ai bien suivi tes circonvolutions.
C'est sûrement utile, certainement passionnant même, mais malheureusement je crois que tu t'es trompé de thread pour poster cela, comme te le fait remarquer patrickus. Je t'invite donc à ouvrir un thread dédié à cette activité particulière afin de pouvoir rester on-topic.

En revanche, je n'ai toujours pas compris ton allusion a la "gestion du risque".

Quote from: Blind Legs Parker on December 06, 2019, 11:36:16 AM

Y en a même qui se trompent plus qu'une fois sur deux. Argument irrecevable. Tout dépend la gestion du risque.

Lorsque tu as écrit cette phrase tu croyais que Patrickus parlait des traders? Roll Eyes

Ou alors tu insinues que les chartistes qui font des prévisions ne sont en fait pas des chartistes, mais des traders... même si ils ne tradent pas?

patrickus

hero member

Activity: 2884

Merit: 932

Quote from: StarenseN on December 07, 2019, 03:10:11 AM

Le graphique de Mata montre qu'avec de simples horizontales chartistes on peut mettre en exergue des inefficiences. Ce qui implique qu'il y a moyen d'en profiter avec un minimum de gestion de risque adéquat (et d'une stratégie).

Tu peux développer ? Parce que ce genre de phrases creuses, tout le monde peut en faire.

ça me fait penser à la phrase que j'ai lu ou entendu je ne sais plus où : "on met les probabiltés de son côté pour être prêt à agir au bon moment" Cheesy

MataKhobRazi

hero member

Activity: 876

Merit: 568

( ͡⊙ ͜ʖ ͡⊙)

T'as raison Patrickus. Il faut redescendre au niveau du Topic de ce forum pour que les gens puissent comprendre et suivre. Alors voilà, Bitcoin va baisser car c'est bientôt la fin de l'année, les gens vont devoir vendre en prévision du paiement de leurs impôts.

Blind Legs Parker

hero member

Activity: 2016

Merit: 721

Je reformule : "le sujet de ce fil c'est de la poudre aux yeux parce qu'on sait très bien que l'avenir est imprédictible et on le rappelle d'ailleurs à tous ceux dont on pense qu'ils s'y essayent mais on veut quand même que les gens continuent à essayer".
A toi de voir si tu veux de la qualité ou de l'hopium.

patrickus

hero member

Activity: 2884

Merit: 932

Le sujet de cette file, c'est la prédiction du cours du bitcoin: "Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre".
Donc si l'AT ne permet pas de faire de prédiction, les atéistes devraient aller sur une autre file. Wink

Blind Legs Parker

hero member

Activity: 2016

Merit: 721

N'empêche qu'avec une telle mentalité dans la population tu m'étonnes que la météo soit devenue une science de prédiction dont on attend qu'elle nous lise l'avenir. (Et comme par hasard quand on s'appelle monsieur météo c'est ok d'être considéré comme une madame Irma légitime. L'impossibilité de deviner le futur ne tient plus, c'est au contraire tellement ce qu'on attend du mec qu'il a fini par jouer le jeu plutôt que d'essayer d'expliquer.)

StarenseN

legendary

Activity: 2478

Merit: 1362

Le graphique de Mata montre qu'avec de simples horizontales chartistes on peut mettre en exergue des inefficiences. Ce qui implique qu'il y a moyen d'en profiter avec un minimum de gestion de risque adéquat (et d'une stratégie).

Topic: [BTC] Le bitcoin devrait remonter.... ou peut être redescendre - page 221. (Read 7141284 times)