Topic: Comprare Bitcoin senza KYC: Bitcoin bancomat a Milano rispettoso della Privacy - page 33. (Read 15822 times)

Lotta tra disperati direi. Invece che fare fronte comune per allargare il mercato, e fare ed fronte comune contro i regulators, si mettono a farsi i dispetti tra di loro.
Che poi, a quanto capito, quelli di shitcoinclub.de Delle denunce se ne fregano abbastanza, avendole già preventivate.
A me dispiace perché l’acquisto di Bitcoin per contanti risponde all’esigenza primaria di rispetto della privacy.
Comunque a giudicare da questo grafico http://blackout.altervista.org/atm/?atm=319441 un po’ di azione c’era.

P.s. se poi leggiamo bene non si capisce l’italiano. Io ho capito che è stato Shitcoin a denunciare il cliente. Manco la traduzione automatica di Google sanno usare.

guardando le posizioni a Torino mi sono reso conto che un utente (penso qualche competitor sicuramente) abbia esposto denuncia presso la guardia di finanza di torino almeno è quello che hanno scritto qui, sarà vero?

cmq penso che non durerà parecchio questo operatore dal momento che già hanno sequestrato tutti gli atm in germania e se è vero che questo utente ha fatto denuncia presso la guardia di finanza (e se come penso io sia un operatore ne ha tutti gli interessi...) bhe prevedo un controllo a tappeto non solo a lui ma a tutti i detentori di atm

Tranquillo, mica mi proponevo. Col caSSo... al Max potevo prendere informazioni.
Davo solo qualche suggerimento.dato che sono nella zona e che appunto, si possono evitare 3 ore di viaggi e quindi tempo e soldi.

Babo ocio, che a fare i generosi con gente che non conosci rischi..... soprattutto su questi argomenti.

puoi pagare qualcuno vicino alla svizzera per fare questo al tuo posto (per altro assolutamente legale)
fra le altre cose, puoi passare dalla frontiera con 10k massimo - altrimenti li devi dichiarare

quindi, facendosi i conti bene, sono 10 viaggi e non 50 (eh se avete bisogno chiedete)

Assolutamente hai ragione ma neanche shitcoins club mi pare fosse un'alternativa percorribile per cashare 100k (in 15k a botta) devi essere un folle per farlo. Non consiglierei nemmeno al mio peggior nemico di presentarsi per 50 giorni consecuitivi in Svizzera allo stesso atm a cashare 2k... Torniamo sempre lì, se ti piace avere un po' di contante da spendere in cazzatine potresti fare in questo modo, ma assolutamente ci sono altre strade per cashare 100k e non tramite questi atm.

Esatto, alla fine il capitale è mobile, e quindi se si mettono troppi vincoli ai capitali, questi alla fine sono pronti a prendere il volo. Certo che farsi 3 ore di viaggio in Svizzera (tra andata e ritorno) per cashare 2,000, sono 50 viaggi se vuoi tirare fuori 100K euro.
Non mi pare una strada percorribile!

Negli usa è stato bloccato un operatore atm btc che non seguiva le più banali regole antiriciclaggio.. Bene, ogni singola operazione fatta dagli atm è stata considerata riciclaggio (anche se potenzialmente legittima). Il proprietario di questa società è accusato di aver riciclato circa 25 milioni di dollari ed è stato condannato a 30 anni di prigione. fonte: https://news.bitcoin.com/us-25-million-bitcoin-atm-operation-seizes-17-machines/

Detto questo, se vi piace usare atm senza kyc ma in modo LEGALE, esistono altri stati per esempio la Svizzera dove è possibile acquistare 1.999 euro senza kyc ma legalmente, infatti la Svizzera è molto crypto-friendly, ed è anche abbastanza vicina per chi viene da zona Milano (1 ora e mezza).

Non sono stato lì troppo ad approfondire ma mi pare li abbiano chiusi perchè non detengono una regolare licenza finanziaria per fare quello che fanno. Quindi in realtà non sono stati ripresi per kyc / aml ma proprio perchè sono privi di licenza per operare  .
Se guardo il codice ATECO con cui hanno aperto la società in Italia leggo "Commercio all'ingrosso di computer, apparecchiature informatiche, periferiche e di software".

Ora io non sono un grande esperto ma penso proprio che il loro core business sia un'attività finanziara o al massimo di cambiavalute, non di certo distribuzione di computer.

Come diceva quel tale? colpirne 1 per educarne 1.000.
E se puoi scegliere chi colpire, scegli sempre il più debole.

A parte questo: penso anch'io che la contromossa sia già stata pensata anche se probabilmente sarebbe stata più facile applicarla in uno stato come l'Italia dove con qualche ricorso a Tar e affini puoi tirarla per le lunghe. Ignoranza mia, non so come funzioni in Germania da questo puto di vista….

Notizia ripresa anche da Coindesk:

German Regulator Seizes Crypto ATMs



Sicuramente era qualcosa che si aspettavano secondo me, avranno già pronta una "contromossa". A maggior ragione se lo aspettaranno ora in Italia.
Comunque ottima figura della BaFin: si fa un sonno mostruoso su WireCard, ma contro Shitcoin.de, il "ruggito del leone"!

Notizia fresca fresca:

https://btcmanager.com/germany-bitcoin-atm-shitcoins-club/?q=/germany-bitcoin-atm-shitcoins-club/&

Per ora dovrebbero essere coinvolti solo gli Atm tedeschi….

Non saprei dirti non sono competente in materia comunque molte cose che vi ho scritto vengono anche confermate in quest'intervista https://www.youtube.com/watch?v=aLPZmkWLQOE quando avete tempo sentitela si parla spesso indirettamente di shitcoins.club.

Le altre cose che hai elencato non sono una novità, nel senso che bene o male erano note.
Ma questa davvero non la capisco, hai qualche informazione in più sul motivo ?

Ti rispondo con uno screen preso dal sito web di un noto servizio che permette il cambiovaluta negli aereoporti italiani.

Penso sia proprio un KYC.
https://i.ibb.co/N1Sjmqr/123.png

Ottimo riassunto. Non ci voleva un commercialista per capire che fosse illegale il limite a 15,000 Euro. Mi ha sorpreso di più il limite a 5 euro. Non sono assolutamente preparato, ma ad esempio, andando da un cambiavalute, quellli che si vedono negli aeroporti o stazioni., si è sottoposti a KYC? Oppure se il Bitcoin non è uno strumento finanziario, perchè dovrebbe essere sottoposto a KYC? Quando compro un libro non lo sono.
Ecco, questo genere  di domande presuppongono uno studio di argomenti davvero noiosi: mando avanti altri.

Non ho particolari aggiornamenti riguardo questi atm però volevo condividervi quello che mi è stato detto dal mio commercialista crypto di fiducia riguardo questo operatore:

E' vero non esistono leggi che regolamentano le criptovalute in Italia, ma questo non vuol dire che puoi operare come vuoi. In assenza di leggi specifiche ti devi attenere a quelle più vicine al tipo di attività che svolgi, quelle che regolamentano la distribuzione del contante sono piuttosto chiare prevedono kyc / aml SEMPRE.

Quindi:

- Sì, dovrebbero fare kyc / aml per ogni operazione, anche per 5 euro.


- Non dovrebbero permettere la vendita di btc, solo l'acquisto per quello che sono le leggi in questo momento.


- Altro che 15k al giorno, il massimale dovrebbe essere 1.999 euro al giorno.


- Dovrebbero schedare il proprio cliente ed effettuare un'analisi del rischio (come fa ogni banca), utilizzando strumenti di analisi della blockchain per capire l'utilizzo dei btc e la provenienza dei fondi. (Cosa che potrebbero fare ma senza riconoscimento a chi la collegano?)

Se ci fate caso tutti gli altri atm btc presenti in Italia seguono queste leggi, fanno sempre kyc, non permettono la vendita solo l'acquisto e hanno come massimale 1.999 al giorno.


In sostanza vi confermo questi atm sono del tutto ILLEGALI, chi rischia più grosso è certamente l'operatore stesso ma anche gli utenti finali.
Con questo non voglio dirvi di non utilizzarli ma se volete stare più tranquilli usate servizi che operano in maniera legale, non ho nessun interesse a scoraggiarvi dall'utilizzare questi apparecchi, volevo solo condividervi quanto mi è stato riferito che potrà essere utile a qualcuno.

Purtroppo non saprei dirti, però sulla versione tedesca del sito non c'è nè il limite in contanti della singola transazione nè l'alert che spiega che in alcuni casi si riservano il diritto di fare kyc,

a questo punto le possibilità sono queste:

1) Hanno appena riaperto in Germania e non hanno ancora sistemato il sito e aggiunto i vari limiti (immagino anche in Germania abbiano un limite di uso del contante) quindi operano senza kyc e riservandosi il diritto (come in Italia per intenderci)
 
2) Fanno kyc su tutte le operazioni

Pensavo avessero chiuso definitivamente in Germania, se hanno riaperto immagino che abbiano dovuto cambiare qualcosa nel loro modus operandi. Hai idea di quali provvedimenti abbiamo dovuto adottare per poter tornare in attività?

Era prevedibile, NON rispondono a domande scomode e quando lo fanno usano delle risposte generiche.

Comunque ho analizzato un po' l'azienda (usando vpn vari, analizzando il sito), e vi riporto quanto ho notato:

- L'azienda è in costante crescita, stanno piazzando bancomat OVUNQUE in Europa, per esempio in Italia negli scorsi giorni hanno aperto due nuovi atm a Verona e a Roma

- Operano ovunque in Europa con la stessa politica che applicano da noi, cambiano solo i limiti di operazione in contanti che ovviamente variano di stato in stato

- In Germania, dove avevano dovuto chiudere in seguito ad una segnalazione della BaFin, hanno felicemente riaperto tutti gli atm

- I loro atm stanno raggiungendo anche nuovi stati, mi pare che abbiano aperto il primo anche in Belgio e in Lituania. Attualmente sono presenti in: Inghilterra, Germania, Francia, Polonia (sede centrale dell'azienda), Italia, Romania, Spagna, Lituania, Olanda e Belgio.