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Topic: Corona - page 153. (Read 54615 times)

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October 28, 2020, 07:27:09 PM
Schwere Zeiten für die Corona-Leugner, die meinten, die Zahlen entstehen nur dadurch, dass so viel getestet wird und der Test laut ihnen angeblich eine Fehleranfälligkeit von 1% hätte.  Tongue



Untenstehend ein Artikel eines Gesundheitsamtleiter in Aichach/Friedberg bei Augsburg

https://www.br.de/nachrichten/bayern/corona-gesundheitsamtsleiter-kritisiert-staatsregierung,SCRLYkJ

Dazu haben wir in Deutschland aktuell 1.118 Patienten auf der Intensivstation. Davon sind 44 % künstlich beatmet und der Rest liegt da nur weil man bei der Krankenkasse mehr abkassieren kann  Wink

https://interaktiv.morgenpost.de/corona-deutschland-intensiv-betten-monitor-krankenhaus-auslastung/
Also gestehst du ein, dass mehr als 500 Patienten (Tendenz steigend) wegen "der Grippe" künstlich beatmet werden müssen?



Karl Lauterbachs Forderungen gehören in die Mülltonne:
"SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach hat angesichts der drastisch gestiegenen Corona-Infektionszahlen Kontrollen in privaten Räumen ins Gespräch gebracht. Die Unverletzbarkeit der Wohnung dürfe kein Argument mehr für ausbleibende Kontrollen sein."
Nicht bloß in die Mülltonne, sondern ganz gezielt entsorgen. In etwa so:



Solcher Mist ist wirklich absolut nicht hilfreich und wurde zurecht massiv kritisiert. Generell gilt nicht nur für Atilla Hildmann: erst denken, dann reden...



Wenn das im Frühjahr funktioniert hat, dann wird das jetzt mit der bereits gesammelten Erfahrung auch funktionieren, sofern die Leute umsichtig sind und die Politik auf die Experten hört (die echten, nicht die selbsternannten Quacksalber) und nicht anfängt, Unfug zu produzieren.
Schmidt-Chanasit meinte zuletzt, dass die kommenden Monate weder durch Verharmlosung noch durch Panikmache zu lösen sind. Hoffentlich sehen das möglichst viele genauso wie er.
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https://t1p.de/6ghrf
October 28, 2020, 11:06:22 AM
Lockdown heist jetzt "Wellenbrecher" und beginnt am 4. November, dauert dann den ganzen Monat.
Friseure dürfen geöffnet bleiben, eine Dauerwelle bleibt also noch möglich.

Der war gut  Grin Grin Grin Grin Grin

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October 28, 2020, 09:58:50 AM
Ich denke wenn die Regierung endlich die ASP Massnahmen auf alle Spezies ausweitet, wäre die Sache schnell beendet. Ist ja auch das was (angeblich) die breite Masse fordert - strengere Massnahmen und total(itär)e Sicherheit.

Mir reicht Klopapier. Dieser Frühindikator stand heute schon wieder als leere Holzpalette im Discounter.
Lockdown heist jetzt "Wellenbrecher" und beginnt am 4. November, dauert dann den ganzen Monat.
Friseure dürfen geöffnet bleiben, eine Dauerwelle bleibt also noch möglich.
https://www.tagesschau.de/inland/diskussion-corona-massnahmen-103.html

Depp State, wussten doch von der Zweiten Welle und haben keine Nationale Klopapier Notreserve (NKN) aufgebaut, die vom THW an die in der Scheiße sitzende Bevölkerung verteilt werden könnte.

Drosten's "Social bubble" Vorschlag ist aber gut, da arbeitet er an einem der größten Probleme die im Lockdown entstehen.
Karl Lauterbachs Forderungen gehören in die Mülltonne:
"SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach hat angesichts der drastisch gestiegenen Corona-Infektionszahlen Kontrollen in privaten Räumen ins Gespräch gebracht. Die Unverletzbarkeit der Wohnung dürfe kein Argument mehr für ausbleibende Kontrollen sein."


Dann viel Erfolg... Herr Lauterbach.  Cheesy
Da auch der verwirrte "Gesundheitsexperte" mit Sicherheit um den Personalnotstand bei Polizei und Ordnungsämtern weiß, hofft er wohl auf die deutsche Blockwart- und Denunziantenmentalität?
Ansonsten wüßte ich nicht, wie man die Bürger im Privatbereich kontrollieren will. Welch ein Geschwafel.
Momentan scheinen die Politiker im Panikmodus, Herr Brinkhaus begründet die Maßnahmen sogar mit "Weihnachten retten". Ja gut - und dann? Dann fahren wir das Land bis zum nächsten rettenden Sommer immer mal wieder aller 3 Wochen runter, dazwischen mal par Ferien? Dann bleibt bald nicht mehr viel übrig, wofür sich ein Runterfahren bzw. ein Xter Lockdown(Light) nocht lohnt.

Habe mir heute mal Teile der Videokonferenz von Hendrik Streeck, Jonas Schmidt-Chanasit und Andreas Gassen angesehen und stimme mit denen überein.
Und ich hoffe doch, daß die Politiker aus den evtl. gemachten Erfahrungen, die im Frühjahr sicher noch nicht da waren, etwas gelernt haben und nicht wieder mit der Gießkanne den Lockdown für alle ausschütten.

###

Nachtrag:
Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt. Doch diesmal ging es schneller, als ich dachte. Nun denn...

Nachtrag 2:
Haben die Friseure eine Lobby oder werden dort die Haare mittlerweile von Drohnen gewaschen und geschnitten? Wo ist der Unterschied zum Tattoo-Studio? Oder zu einem Restaurant, welches tatsächlich ein Hygienekonzept ausgearbeitet hat und auch in diverse Schutzmaßnahmen investierte. Verstehe ich nicht.

 Angry

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October 28, 2020, 09:12:32 AM
Ich denke wenn die Regierung endlich die ASP Massnahmen auf alle Spezies ausweitet, wäre die Sache schnell beendet. Ist ja auch das was (angeblich) die breite Masse fordert - strengere Massnahmen und total(itär)e Sicherheit.

Mir reicht Klopapier. Dieser Frühindikator stand heute schon wieder als leere Holzpalette im Discounter.
Lockdown heist jetzt "Wellenbrecher" und beginnt am 4. November, dauert dann den ganzen Monat.
Friseure dürfen geöffnet bleiben, eine Dauerwelle bleibt also noch möglich.
https://www.tagesschau.de/inland/diskussion-corona-massnahmen-103.html

Depp State, wussten doch von der Zweiten Welle und haben keine Nationale Klopapier Notreserve (NKN) aufgebaut, die vom THW an die in der Scheiße sitzende Bevölkerung verteilt werden könnte.

Drosten's "Social bubble" Vorschlag ist aber gut, da arbeitet er an einem der größten Probleme die im Lockdown entstehen.
Karl Lauterbachs Forderungen gehören in die Mülltonne:
"SPD-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach hat angesichts der drastisch gestiegenen Corona-Infektionszahlen Kontrollen in privaten Räumen ins Gespräch gebracht. Die Unverletzbarkeit der Wohnung dürfe kein Argument mehr für ausbleibende Kontrollen sein."
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October 24, 2020, 05:49:48 AM
Um Reports zu vermeiden und Mole auch die Arbeit etwas zu erleichtern Bitte die Edit Funktion verwenden danke. Auch wenn man editiert wird der Thread wieder als ungelesen markiert. Weiters ist Burst posting nicht gern gesehen (erlaubt).
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October 24, 2020, 04:47:25 AM
Untenstehend ein Artikel eines Gesundheitsamtleiter in Aichach/Friedberg bei Augsburg

https://www.br.de/nachrichten/bayern/corona-gesundheitsamtsleiter-kritisiert-staatsregierung,SCRLYkJ

Dazu haben wir in Deutschland aktuell 1.118 Patienten auf der Intensivstation. Davon sind 44 % künstlich beatmet und der Rest liegt da nur weil man bei der Krankenkasse mehr abkassieren kann  Wink

https://interaktiv.morgenpost.de/corona-deutschland-intensiv-betten-monitor-krankenhaus-auslastung/
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October 24, 2020, 04:43:00 AM
...
Also ein extrem strenger Lockdown, lange Zeit sogar Spaziergänge und Sport im Freien verboten, Fernverkehr monatelang eingestellt. In Peru durfte die Polizei sogar straffrei auf Infizierte schießen, wenn diese die Quarantäne missachtet haben und sich widersetzten (Link auf Spanisch dazu).

Ergebnis: Peru hat eine der höchsten Corona-Todesraten der Welt, ...

Dann waren die Massnahmen einfach nicht streng genug.

Ich denke wenn die Regierung endlich die ASP Massnahmen auf alle Spezies ausweitet, wäre die Sache schnell beendet. Ist ja auch das was (angeblich) die breite Masse fordert - strengere Massnahmen und total(itär)e Sicherheit.


 Cheesy Cheesy Cheesy
Danke, ich habe mich sehr amüsiert und dafür hast du dir einen Merit verdient
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October 23, 2020, 04:00:17 AM
...
Also ein extrem strenger Lockdown, lange Zeit sogar Spaziergänge und Sport im Freien verboten, Fernverkehr monatelang eingestellt. In Peru durfte die Polizei sogar straffrei auf Infizierte schießen, wenn diese die Quarantäne missachtet haben und sich widersetzten (Link auf Spanisch dazu).

Ergebnis: Peru hat eine der höchsten Corona-Todesraten der Welt, ...

Dann waren die Massnahmen einfach nicht streng genug.

Ich denke wenn die Regierung endlich die ASP Massnahmen auf alle Spezies ausweitet, wäre die Sache schnell beendet. Ist ja auch das was (angeblich) die breite Masse fordert - strengere Massnahmen und total(itär)e Sicherheit.
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October 19, 2020, 11:55:53 AM
Man sagt in Berchtesgadener Land weiß niemand warum dort so viele Infektionen sind. Meine Fresse. Tausende und Abertausende Touristen in den Ferien,dicht an Dicht und alle Gaststätten voll. Und die Leute müssen bedient / bewirtet werden. Ist doch logisch das dort die Luzie abgeht wenn nur ein oder zwei Infizierte andere anstecken.
Und dann ist man gestetet und hat nix. 2 Minuten später steckt man sich an und verbreitet Tage später das Virus weil man ja "frei" ist.
Hätten alle die Regeln besser befolgt wären wir weniger am Arsch. Aber jeder sollte sich selbst ansehen und mit sich ausmachen ob er "mitgeholfen" hat den kommenden Lockdown
gefördert zu haben. Ich denke wenn diese Infizierten eine Maske tragen würden hatte sie selbst evtl. nur 5 Person angesteckt anstatt 15.
Und diese 10 weniger machen Deutschlandweit schon viel aus
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October 19, 2020, 05:53:21 AM
Ein Blick auf die andere Seite der Erde könnte uns Hinweise geben, was auf uns zukommen könnte. Dort beginnt langsam der Frühling.
Ich hoffe nicht, dass es so kommen wird und Melbourne bzw. Australien ist nicht mit Deutschland/Europa vergleichbar.

Melbourne hat seinen 100-Tage-Lockdown gelockert. Das ist nun wieder erlaubt:





https://www.theage.com.au/national/victoria/premier-reveals-new-lockdown-rules-for-victoria-20201018-p5665h.html
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October 18, 2020, 10:18:30 AM
Ob das final klappt, kann in der Tat bezweifelt werden aber Neuseeland hat es mit dieser Strategie geschafft, das Coronavirus loszuwerden, was eine beachtenswerte Leistung ist.
Nein, es gibt weiterhin Fälle. Sehr wenige, was definitiv eine Leistung ist, aber nahezu jeden Tag werden (einstellig) Neuinfizierte gezählt.
Bist du dir da sicher? Meines Wissens sind das lediglich Fälle von Urlaubern, die aus anderen Ländern einreisen und welche auch direkt 14 Tage in Quarantäne kommen. Auch solche Fälle werden in die Statistik gezählt, aber infiziert haben sie sich außerhalb Neuseelands.



Und Remdesivir wirkt nicht, kann der Donald also behalten: https://www.tagesschau.de/ausland/remdesivir-wirkung-corona-101.html

Quote
Eigentlich sollte Remdesivir im Kampf gegen Ebola helfen - doch dann wurde das Medikament ausrangiert. Gleiches droht nun beim Einsatz gegen Covid-19. Die WHO stellt einem der wenigen Corona-Medikamente ein schlechtes Zeugnis aus.
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October 18, 2020, 04:24:52 AM
Ist es ein Indikator, dass die Welle wirklich schwappt, dass die Diskussion hier auch wieder hochblubbert?  Grin

Ja gibt es.Leider auch direkt bei uns. Wir waren echt verschont von den ganzen Corona Kram. Kaum Infektionen bei uns im Gebiet.
Dann kam der Aufruf in Deutschland Urlaub zu machen. Alles gut und schön.Nur leider nahmen die Leute Frau Merkel und die anderen Regierungsleute
beim Worte und machten auch Urlaub. Scheinbar alle bei uns  Grin Grin Stau in der Innenstadt,keine Parkplätze,alle Hotels voll bis zum Abwinken.
Gaststätten ausgebucht usw. Auf dem Wochenmarkt proppevoll. Und ich sehe Kennzeichen die hier sonst kaum zu sehen sind.
Minimum 50% nicht Kreisgebundene Kennzeichen. Und das gute daran: Die Fallzahlen steigen nun auch hier, neue Fälle und so viele Infizierte wie noch nie.
Ich habe das Gefühl die Leute verreisen alle.Nicht weil sie es wirklich wollen. Eher weil sie es möglichst unterlassen sollen.Der Reiz ist wohl da.
Ist wie das Rauchen bei Kindern: Wenn nicht unbedingt erlaubt ist macht es doch mehr Spaß.
Bin gespannt wann die Ferien zu Ende sind. Auf die Zahlen bin ich gespannt.
Aber eigentlich logisch : Ich würde auch nur dort hinfahren wo es wenig Infizierte gibt. Von daher haben es die Touristen hier alle richtig gemacht.  Shocked
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goodbye sweetest cat of em all
October 18, 2020, 03:59:47 AM
Ist es ein Indikator, dass die Welle wirklich schwappt, dass die Diskussion hier auch wieder hochblubbert?  Grin
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October 17, 2020, 05:26:10 PM
Der Schweizer Bundesrat vom Finanzdepartement warnt vor der Corona Hysterie und rechnet den Finanziellen Schaden durch Corona für die Schweiz aus: https://www.bazonline.ch/bundesrat-maurer-warnt-vor-corona-hysterie-499294549862
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October 17, 2020, 12:36:30 PM
Ob das final klappt, kann in der Tat bezweifelt werden aber Neuseeland hat es mit dieser Strategie geschafft, das Coronavirus loszuwerden, was eine beachtenswerte Leistung ist.
Nein, es gibt weiterhin Fälle. Sehr wenige, was definitiv eine Leistung ist, aber nahezu jeden Tag werden (einstellig) Neuinfizierte gezählt.

Ich habe ja geschrieben dass ich mehrere Wege für möglich halte. Die neuseeländische/argentinische Lösung mit Hardcore-Lockdowns ist eine Spekulation drauf, dass relativ früh ein Impfstoff verfügbar ist und man daher das Virus mit strikten Maßnahmen "kleinhalten" kann. Der Nachteil: Je länger es dauert, um so größer wird die Gefahr dass eben doch ein massiver Ausbruch kommt (wie in Argentinien geschehen), und dann waren die Maßnahmen umsonst und man hat die Nebenwirkungen (Wirtschaftseinbruch, Frauenmorde usw.) ohne Belohnung einkassiert.

Der schwedische genau umgekehrt: dass es länger dauern kann und daher "aushaltbare" Maßnahmen für längere Zeit getroffen werden, auch um das Land offen zu halten. Deutschland liegt da irgendwo in der Mitte. Ich halte die schwedische Strategie für insgesamt ziemlich riskant, aber wenn man sich so anschaut, wie dort die Zahlen verliefen, könnte man fast von einem Erfolg sprechen wenn die vielen Toten am Anfang der Pandemie unter Migranten und in Altersheimen nicht wären.

Quote
Woran das final liegt, kann nur gemutmaßt werden aber ich würde schätzen, dass Neuseeland ein sehr gutes Gesundheitssystem hat und Peru / Argentinien eher nicht. Argentinien ist chronisch pleite. Demnach ist auch die Umsetzung der Maßnahmen eher so lala.
Das Gesundheitssystem in Argentinien ist vergleichsweise gut, und die Kliniken waren auch nur in regionalen Einzelfällen überlastet. Dennoch ist die Todesrate zur Zeit ähnlich hoch wie z.B. in Schweden, einfach wegen der massiven Zahl der Infektionen.

Das große Problem in Argentinien (wo ich mich übrigens zur Zeit aufhalte ...) waren die zu langsam hochgefahrenen Tests, die die Verfolgung immer schwieriger machten. Und dann die Corona-Müdigkeit. Corona-Leugner gibt es auch hier, und die meisten sind sicher als "C**i*id***en" bezeichenbar. Aber dass die Maßnahmen in Argentinien so viel härter waren als in den meisten Nachbarländern (außer Peru) und fast ganz Europa, ist natürlich irgendwann auf Unverständnis gestoßen und hat zu einer "scheiß drauf"-Haltung geführt. Deswegen bin ich der Überzeugung, dass Argentinien mit einem weniger harten und vor allem besser begründeten (also dass bei jeder einzelnen Maßnahme der Sinn dahinter erklärt wird) Teil-Lockdown ähnlich wie in Deutschland besser durch die Pandemie gekommen wäre.

Quote
Was vielleicht auch noch wichtig ist - und das wäre eher ein Grund, der gegen eine erfolgreiche Anwendung der Neuseeland-Strategie in Europa spricht - wäre die Zahl der Infizierten bei Beginn der Strategie. In Neuseeland war diese Zahl bekanntlich sehr gering und das war ein wichtiger Baustein zum Erfolg.
Da bin ich vollkommen deiner Meinung.

So, und jetzt verziehe ich mich denke ich wieder hier Smiley
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October 17, 2020, 12:33:11 PM
Da kann ich dir nur recht geben man muss langsam anfangen was zu machen ansonsten endet es im Lockdown...

Und was willst machen? Für mich sind der ein oder andere Test schön langsam unglaubwürdig so lange testen bis alle Positiv sind, ich bin MotoGP Fan und mehr testen geht nicht, dann machen wir mal 3 Tests bis wer positiv ist (gleiche F1 und wenn diese Klassen nicht eigentlich die Besten und sichersten Tests haben sollten, was sind da die Fehler bei den kommerziellen Tests)? Ohne mich genau mathematisch damit befasst zu haben aber gefühlt wenn man die gleiche Anzahl an Tests machen würde wie im Frühjahr standen wir besser da von den zahlen, oder?

Legt einmal die Schnappatmung ab, der Scheiß wird uns noch länger begleiten aber in Hysterie...
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October 16, 2020, 07:21:19 PM
Aber ich bin auch kein Experte, sollte mittlweile genug Erkenntnisse geben, die innerhalb der Staaten ausgetauscht werden, was gut funktioniert und was nicht. Den Kopf in den Sand stecken und so tun, als ob es das Coronavirus nicht gäbe, gehört jedenfalls nicht dazu.

Schön wäre es wenn dem so wäre, aber wenn ich so die aktuellen Statistiken anschaue und man dabei sieht was zb. derzeit rund um Deutschland an täglichen Neuinfektionen gerade gemeldet wird, dann wird mir mehr als Angst.
Leider scheint das so, wenn man sich die Zahlen ansieht, werden wir wohl um einen weiteren Lockdown nur schwer herumkommen...


Hätte das ATH lieber beim Bitcoin.  Cry

Ich bin kein Mediziner und erst recht kein Virologe, aber mit ein wenig gesunden Menschenverstand war ja abzusehen das es wieder zu einem Anstieg der Infektionen im Herbst kommen wird (auch wenn man insgeheim das Gegenteil erhofft hat). Mit der derzeit herrschende Kommunikation verspielt man sich meiner Meinung nach das Vertauen das künftige Entscheidungen wichtig und richtig sind, falls doch noch stärkere Sanktionen/Lockdown nötig werden sollte.  Man sieht es ja jetzt schon wie lasch einige Teile der Bevölkerung mit der Maskenpflicht in Geschäften und im Nah-/Fernverkehr oder mit großen Feierlichkeiten umgehen.
Es wurde tatsächlich vermutet, dass sich das Coronavirus im Sommer abschwächt, da bei hohen Temperaturen die Hülle des Virus instabil sein könnte und es nun, mit kühleren Temperaturen wieder stärker kommt. Da ist der Forschungsstand allerdings noch nicht so weit. Wenn dem tatsächlich so ist, sollte man bedenken, dass das Virus erst seit Ende März richtig da ist, da war schon fast wieder Frühling, in den USA genauso.
Dagegen sprechen jedoch die hohen Zahlen damals im Iran.
Und es könnte eine Erklärung dafür sein, dass Brasilien mit ihrem Chaos- Management von Bolsonaro nicht noch mehr Fälle und Tote hatte.




Hier eine Publikation in The Lancet, in der man Daten aus insgesamt 50 Ländern erhoben und ausgewertet hat.
Ergebnis:
Quote
Rapid border closures, full lockdowns, and wide-spread testing were not associated with COVID-19 mortality per million people.
Dann muss man dieser Studie vorwerfen, dass sie völlig an den Fakten vorbeigeht (sofern sie das behauptet, was du oben behauptest). Ich denke, es ist bekannt, dass es in Neuseeland kaum Corona-Tote gab (oder sogar garkeine?) eben, weil sie schnell und umfänglich gehandelt haben. Wenn man also einen Vorwurf an die Deutsche Strategie richten will, dann, dass sie so lange gezögert hat, was zugegebenermaßen schwer war, zu erahnen. Aber auch hierzu gab es Experten, die frühzeitig die Dinge doch ziemlich genau vorausgesagt haben: https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zukünftigen-politischen-entscheidungen/
Die Publikation im Lancet, ist, im Gegensatz zu deinem Zeitungsartikel, peer reviewed.

Differenzen kommen wohl eher daher, wann erstmals reagiert wurde. Weil wenn später reagiert wurde, war ein stärkerer Lockdown nötig, somit führt der Vergleich Lockdown = viele Tote ins Leere...
Das Thema hatten wir hier schonmal...
Nichts, was man nicht überprüfen kann...   Wink

Zuerst ein Vergleich von Argentinien und Uruguay. (und nicht vergessen: Argentinien hat einen strengen Lockdown seit 20.März, das Nachbarland Uruguay nichts dergleichen)
Dass es in Argentinien so schlecht läuft liegt definitiv nicht am Lockdown, man sollte eher sagen es ist trotz Lockdown so schlecht. Es ist kein Geheimnis, dass Argentinien bereits vor dem Coronavirus praktisch Pleite war und das wirkt sich nun natürlich auf die Situation aus: sparen bei allem, voran das Gesundheitssystem als auch mit schlechten Möglichkeiten für flächendeckende Tests.

Dass Uruguay nichts dergleichen hat, ist schlicht eine Falschaussage: Es gab zwar keinen offiziellen Lockdown aber sehr wohl lockdownähnliche Maßnahmen, wie die Schließung der Grenzen, 14-tägige Quarantäne für alle, die trotzdem einreisen müssen, die Schließung der Schulen etc., Aussetzung von Veranstaltungen, bei denen viele Leute zusammen kommen.
Mit all diesen Maßnahmen wurde sehr früh begonnen, was den entscheidenden Effekt ausmachte, also ähnlich wie in Neuseeland. Auch ist die Bevölkerungsdichte ähnlich der von Neuseeland.
Hätte man in Uruguay das Coronavirus also geleugnt, wäre man schön gegen die Wand gelaufen.

Einen großen Unterschied macht aber auch die Ausstattung des Gesundheitssystems, welches in Uruguay im Vergleich zu vielen Nachbarstaaten äußerst gut ausgebaut ist.



Zu Brasilien muss ich vermutlich nicht viel sagen, Bolsonaro wurde überall in den Medien (und auch hier im Forum) als "Verharmloser" beschimpft.
LOL, muss man nichts zu sagen, wenn man Bolsonaro nach dem Mund redet. Er ist noch nicht einmal legal an die Macht gekommen  Wink



Wer hätte gedacht, dass ein Lockdown nicht nur die Wirtschaft zerstört, sondern auch Menschenleben kostet.  Angry
Wer hätte gedacht, dass Corona-Leugner selbst nach über einem halben Jahr noch immer nicht gemerkt haben, dass es Menschenleben kostet, wenn man den Kopf in den Sand steckt und nichts tut und die Zahlen ohne Maßnahmen viel höher wären.
Ich hoffe nicht, dass in den kommenden Monaten auch die letzten Corona-Leugner umdenken müssen, wenn sie sehen, dass uns die Situation doch entgleitet...  Roll Eyes
Auch, wenn ich das aufgrund des guten Gesundheitssystems nicht glaube und außerdem handeln die meisten Leute vernünftig.
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October 16, 2020, 02:57:29 AM
Hier eine Publikation in The Lancet, in der man Daten aus insgesamt 50 Ländern erhoben und ausgewertet hat.
Ergebnis:
Quote
Rapid border closures, full lockdowns, and wide-spread testing were not associated with COVID-19 mortality per million people.
Dann muss man dieser Studie vorwerfen, dass sie völlig an den Fakten vorbeigeht (sofern sie das behauptet, was du oben behauptest). Ich denke, es ist bekannt, dass es in Neuseeland kaum Corona-Tote gab (oder sogar garkeine?) eben, weil sie schnell und umfänglich gehandelt haben. Wenn man also einen Vorwurf an die Deutsche Strategie richten will, dann, dass sie so lange gezögert hat, was zugegebenermaßen schwer war, zu erahnen. Aber auch hierzu gab es Experten, die frühzeitig die Dinge doch ziemlich genau vorausgesagt haben: https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zukünftigen-politischen-entscheidungen/
Die Publikation im Lancet, ist, im Gegensatz zu deinem Zeitungsartikel, peer reviewed.

Differenzen kommen wohl eher daher, wann erstmals reagiert wurde. Weil wenn später reagiert wurde, war ein stärkerer Lockdown nötig, somit führt der Vergleich Lockdown = viele Tote ins Leere...
Das Thema hatten wir hier schonmal...
Nichts, was man nicht überprüfen kann...   Wink

Zuerst ein Vergleich von Argentinien und Uruguay. (und nicht vergessen: Argentinien hat einen strengen Lockdown seit 20.März, das Nachbarland Uruguay nichts dergleichen)


Quelle

Deine Theorie "es wurde zu spät reagiert" geht schon mal nicht auf.

Aber sehen wir uns zum Vergleich noch Peru und Brasilien an.
Peru wurde von Anfang an in den Medien gelobt, frühzeitig durchgegriffen und einen der strengsten Lockdowns auf der ganzen Welt durchgezogen zu haben.
Zu Brasilien muss ich vermutlich nicht viel sagen, Bolsonaro wurde überall in den Medien (und auch hier im Forum) als "Verharmloser" beschimpft.


Quelle

Der Verlauf der gemeldeten Todesfälle mit positivem Covid Test ist fast ident.

Vergleicht man nun die Übersterblichkeit, beträgt diese in Peru das 2,5- fache der gemeldeten Covid- Todesfälle, in Brasilien ist sie hingegen geringer als die gemeldeten Fälle.


[credits @Humble_Analysis]

Wer hätte gedacht, dass ein Lockdown nicht nur die Wirtschaft zerstört, sondern auch Menschenleben kostet.  Angry

Aber das juckt die Corona-Leugner nicht.
Aber das juckt die Maßnahmen- Verharmloser nicht.
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Activity: 1078
Merit: 1307
October 15, 2020, 06:51:17 PM
Aber ich bin auch kein Experte, sollte mittlweile genug Erkenntnisse geben, die innerhalb der Staaten ausgetauscht werden, was gut funktioniert und was nicht. Den Kopf in den Sand stecken und so tun, als ob es das Coronavirus nicht gäbe, gehört jedenfalls nicht dazu.

Schön wäre es wenn dem so wäre, aber wenn ich so die aktuellen Statistiken anschaue und man dabei sieht was zb. derzeit rund um Deutschland an täglichen Neuinfektionen gerade gemeldet wird, dann wird mir mehr als Angst. Auch das Theater der Ministerkonferenz vom 14.10.2020 ist einfach nur als traurig zu beschreiben. Klar stehen wir in Deutschland derzeit noch ein wenig besser dar als unsere Nachbarländer, aber wir haben jetzt schon wieder stark steigende Zahlen (wobei die heute gemeldetete Rekordzahl der Neuansteckungen auch auf einem viel höheren Testaufkommen als 04/2020 resultieren). Auch unserer Bundesmutti hat man anhand Ihrer Körpersprache in der Pressekonferenz deutlich angesehen das Sie mehr als unzufrieden war mit dem Ergebnis der Ministerkonferenz.  Jeder will sein eigenes Süppchen kochen und sich irgendwie profilieren statt gemeinsam an einem Strang zu ziehen und Regelungen aufzustellen welche höchst wahrscheinlich dann härter wären aber auch effektiver. Mit dieser Uneinigkeit setzt man doch nur das falsche Signal und statt an die eigene Gesundheit zu denken oder an die Gesundheit anderer Mitbürger wird eben von einzelnen Personen vor Gericht gezogen um eine Urlaubsreise anzutreten zu können.
Sorry da fehlt mir das Verständniss. Auch das es vom Bundesumweltamt erst jetzt einen Leitfaden zum Lüften von Klassenzimmern in Schulen gibt und dabei die Empfehlungen zu Luftreinigern in Klassenzimmern von einem Sachverständigen von den Kultusministern als unnötig empfunden wurden, gibt mir stark zu denken. Was haben die Verantwortlichen seit dem Frühjahr getan? Warum wird nicht auf Wissenschaftler gehört und warum ist man jetzt so Unvorbereitet? Als wenn alle gedacht haben das es sich über den Sommer von alleine mit dem Virus erledigt. Huh

Ich bin kein Mediziner und erst recht kein Virologe, aber mit ein wenig gesunden Menschenverstand war ja abzusehen das es wieder zu einem Anstieg der Infektionen im Herbst kommen wird (auch wenn man insgeheim das Gegenteil erhofft hat). Mit der derzeit herrschende Kommunikation verspielt man sich meiner Meinung nach das Vertauen das künftige Entscheidungen wichtig und richtig sind, falls doch noch stärkere Sanktionen/Lockdown nötig werden sollte.  Man sieht es ja jetzt schon wie lasch einige Teile der Bevölkerung mit der Maskenpflicht in Geschäften und im Nah-/Fernverkehr oder mit großen Feierlichkeiten umgehen.
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October 15, 2020, 05:17:41 PM
Die einzige Strategie, die bisher zur kompletten Verdrängung des Coronavirus geführt hat, ist die Strategie in Neuseeland (Strenger Lockdown, bis keine Neuinfektionen mehr vorhanden waren + strenge Reisekontrollen ins Land (Test + 14 Tage Quarantäne). Aber das wollen die Corona-Leugner hier ja nicht...
In Neuseeland kann man sich übrigens nun wieder frei bewegen:
https://www.reddit.com/r/nextfuckinglevel/comments/j90u9d/this_happened_today_in_new_zealand_no_social/

Ich enttäusche dich ja nur ungern aber Studien kommen hier zu einem etwas anderen Ergebnis.
Bin es gewohnt, dass du hier mit Desinformationen enttäuschst.  Cheesy

Hier eine Publikation in The Lancet, in der man Daten aus insgesamt 50 Ländern erhoben und ausgewertet hat.
Ergebnis:
Quote
Rapid border closures, full lockdowns, and wide-spread testing were not associated with COVID-19 mortality per million people.
Dann muss man dieser Studie vorwerfen, dass sie völlig an den Fakten vorbeigeht (sofern sie das behauptet, was du oben behauptest). Ich denke, es ist bekannt, dass es in Neuseeland kaum Corona-Tote gab (oder sogar garkeine?) eben, weil sie schnell und umfänglich gehandelt haben. Wenn man also einen Vorwurf an die Deutsche Strategie richten will, dann, dass sie so lange gezögert hat, was zugegebenermaßen schwer war, zu erahnen. Aber auch hierzu gab es Experten, die frühzeitig die Dinge doch ziemlich genau vorausgesagt haben: https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-zwischenbilanz-oder-eine-analyse-der-moral-der-medizinischen-fakten-sowie-der-aktuellen-und-zukünftigen-politischen-entscheidungen/

Differenzen kommen wohl eher daher, wann erstmals reagiert wurde. Weil wenn später reagiert wurde, war ein stärkerer Lockdown nötig, somit führt der Vergleich Lockdown = viele Tote ins Leere...
Das Thema hatten wir hier schonmal...

Aber das juckt die Corona-Leugner nicht.



Zitat: “We in the World Health Organization do not advocate lockdowns as the primary means of control of this virus,” Dr. David Nabarro said to The Spectator’s Andrew Neil. “The only time we believe a lockdown is justified is to buy you time to reorganize, regroup, rebalance your resources, protect your health workers who are exhausted, but by and large, we’d rather not do it.”

Quelle: https://www.washingtonexaminer.com/news/who-official-urges-world-leaders-to-stop-using-lockdowns-as-primary-virus-control-method

Aber das wollen die Corona- Faktenverweigerer hier ja nicht ... Wink
Genau, und daher sollte es erst garnicht soweit kommen, dass ein Lockdown nötig wird. Das Problem ist einfach, dass die Corona-Leugner nicht verstehen wollen, dass die Aufhebung der Maßnahmen sofort wieder dazu führt, dass sich Anfang 200 wiederholt. Logischerweise gibt es bei steigenden Zahlen wieder mehr Maßnahmen.
Ich denke, wir alle wollen, dass das Virus so schnell wieder verschwindet. So sollten wir auch handeln und nicht die Augen zu machen, denn dadurch geht das Virus nicht weg.





Genau die selbe Strategie wie Neuseeland haben auch Argentinien und Peru verfolgt. Also ein extrem strenger Lockdown, lange Zeit sogar Spaziergänge und Sport im Freien verboten, Fernverkehr monatelang eingestellt. In Peru durfte die Polizei sogar straffrei auf Infizierte schießen, wenn diese die Quarantäne missachtet haben und sich widersetzten (Link auf Spanisch dazu).
Definitiv, ob die Strategie hier genauso funktioniert wie in Neuseeland, kann angezweifelt werden, nicht zuletzt aufgrund der Lage in Mitteleuropa sowie ganz generell durch die dichte Besiedelung. Und es war essentiell, dass Neuseeland früh auf die Berichte aus China bzw. WHO reagiert hat. Zudem wäre es hier schon dadurch nicht machbar, weil die Corona-Leugner direkt auf der Matte stehen würden.  Cheesy
Wenn man allerdings die Grenzen schließt, wie das zu Beginn der Pandemie gemacht wurde oder vielleicht sogar europäisch vorgeht und trotzdem die Grenzen schließt, hat man im besten Fall eine Situation wie in China, wo vor allem betroffenen Städte / Provinzen abgeriegelt wurden. Ja, Europa ist mit China nicht vergleichbar aber es zeigt, dass solche Ansätze durchaus nicht allzu abwegig sind.
Ob das final klappt, kann in der Tat bezweifelt werden aber Neuseeland hat es mit dieser Strategie geschafft, das Coronavirus loszuwerden, was eine beachtenswerte Leistung ist.



Ergebnis: Peru hat eine der höchsten Corona-Todesraten der Welt, Argentinien liegt inzwischen im schlechteren Mittelfeld und verzeichnet immer noch weiter steigende Infektionszahlen - auch weil die Bevölkerung inzwischen verständlicherweise nach 7 Monaten (!) Lockdown müde ist. Und daneben jede Menge Nebenwirkungen (neben den wirtschaftlichen), Frauenmorde durch häusliche Gewalt sind z.B. stark gestiegen. Man hatte einfach überhaupt jedes Augenmaß verloren.
Woran das final liegt, kann nur gemutmaßt werden aber ich würde schätzen, dass Neuseeland ein sehr gutes Gesundheitssystem hat und Peru / Argentinien eher nicht. Argentinien ist chronisch pleite. Demnach ist auch die Umsetzung der Maßnahmen eher so lala.
Was vielleicht auch noch wichtig ist - und das wäre eher ein Grund, der gegen eine erfolgreiche Anwendung der Neuseeland-Strategie in Europa spricht - wäre die Zahl der Infizierten bei Beginn der Strategie. In Neuseeland war diese Zahl bekanntlich sehr gering und das war ein wichtiger Baustein zum Erfolg. In Deutschland hat man länger gewartet, was entsprechend ein negativer Faktor gewesen wäre. Ganz abzusehen, diese Strategie jetzt anzuwenden.
Aber ich bin auch kein Experte, sollte mittlweile genug Erkenntnisse geben, die innerhalb der Staaten ausgetauscht werden, was gut funktioniert und was nicht. Den Kopf in den Sand stecken und so tun, als ob es das Coronavirus nicht gäbe, gehört jedenfalls nicht dazu.

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