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Das erkennst du?  
Spanien und Italien hatten 2 Monate strengsten Lockdown.

In Österreich gibts seit Anfang Mai gar keine Ausgangsbeschränkungen mehr und die Infektionszahlen sind nicht explodiert.
Es gab weder einen Effekt durch Ostern, noch durch den 1. Mai.
Auch die ganzen Demos in Deutschland hatten keinerlei Auswirkungen. (siehe Grafik vom RKI)

Die Maßnahmen wurden ergriffen, als die Kurve bereits von ganz allein abgeflacht ist. Jedenfalls in DE und AT.
Hier die Anzahl der neuen Fälle nach Erkrankungsbeginn, vom aktuellen RKI- Lagebericht:

[Quelle: https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus/Situationsberichte/2020-06-03-de.pdf?__blob=publicationFile]

1) Großveranstaltungen verboten
2) Schulschließungen
3) Lockdown

Peak am 18.03. und Lockdown Start am 23.03.
Bis der Lockdown greift vergehen aber nochmal einige Tage, allein die Inkubationszeit beträgt schließlich 5-6 Tage.

Das strenge Maßnahmen für extreme Verläufe verantwortlich sein sollen, war nicht meine Aussage. Deshalb ja auch *teilweise*

Meine Aussage war, dass es nicht so aussieht, als würde es einen Zusammenhang zwischen Lockdown und Sterblichkeit (bzw. Todesfälle an/mit Sars-Cov2) in einem Land geben.
Mag sein, dass es Länder gibt, die einen Lockdown und wenig Todesfälle vorzuweisen haben, es gibt aber auch genügend andere Beispiele, also Länder mit Lockdown und vielen Todesfällen.

Korrelation impliziert ganz einfach keine Kausalität.

Spanien hatte den härtesten Lockdown Europas. Ergebnis: 580 Todesfälle / Million Einwohner
Aber hey, ist ja nur Faktor 13.  

Wir müssen auch gar nicht immer Schweden als Beispiel heranziehen. Gibt auch andere Länder ohne Lockdown wie zum Beispiel Japan.
Japan hat mit über 120 Millionen Einwohnern gerade mal 900 gemeldete Todesfälle.
"Es gab keine Ausgehverbote, keine Corona-Warn-App. Geschäfte, Friseure, Hotels und Gastronomie durften geöffnet bleiben."

Und da du gerade Norwegen ansprichst, hier hat die Chefin des Gesundheitsinstitutes gefordert, künftig solche Maßnahmen (Lockdown) zu vermeiden.
Hier dürfte die Reproduktionszahl auch bereits vor dem Lockdown auf 1,1 gefallen sein.

Irgendwann sicher. Dann gibt es Medikamente, Imfstoff und Herdenimmunität.
Die Frage ist eher, ob dann die jetzt auf dem Tisch liegenden Dinge auch mal angegangen werde.
Meist läuft es so ab: aus den Augen, aus dem Sinn. Da bin ich mal gespannt.

Hoffentlich ist das alles mal vorbei

Was mich wundert, da die Kritiker bzw. Skeptiker der jetzigen Maßnahmen in der Regel auch mal die WHO für alles kritisierten. Sei es drum...

Ich habe das Lob auch so verstanden, daß die WHO die Art und Weise der Freiwilligkeiten, wie eben in Schweden praktiziert, als Zukunftsmodell für eventuelle Pandemien und derartige Situationen sieht, um Lockdowns und die damit verbundenen Folgen/Folgeschäden zu verhindern. Bestimmte Maßnahmen wie Hygieneschutz, Mundschutz, evtl. Abstandsgebote werden aber nicht angezweifelt. Das mag im Idealfall sicher auch der bessere Weg sein. Es stellt sich trotzdem die Frage, ob das auch so in allen Ländern funktioniert und welche Opfer die Gesellschaften bzw. Staaten dafür in Kauf nehmen würden. In vielen bevölkerungsreichen Schwellenländern leben Millionen Gelegenheitsarbeiter, Wanderarbeiter etc. täglich von der Hand in den Mund, hier sind Lockdowns und harte Ausgangssperren sicher kontraproduktiv. Andererseits brauchen die natürlich auch soziale und medizinische Unterstützung, wollten sie freiwillig agieren, welche aber oft nicht gegeben ist.

Wenn man den schwedischen Weg als Empfehlung sieht, würde ich vielleicht zustimmen. Dazu braucht es aber noch spätere Analysen, also was lief gut und was nicht.
Für Schweden selbst - als Sonderweg - wird es sich wirtschaftlich wahrscheinlich weniger auszahlen. Die Prognosen der Ökonomen sagen ähnliche Zahlen bei den zu erwartenden Pleiten, beim Anstieg der Arbeitslosenquote, beim Rückgang des BIP, beim Haushaltsdefizit usw. voraus wie bsw. für Deutschland. Was eigentlich auch nicht verwundern sollte, Schweden ist ebenfalls stark exportorientiert und agiert eben in der globalisierten vernetzten Weltwirtschaft. Aber auch hier muß man mal abwarten, ob die harten Fakten am Ende des Jahren auch den jetzigen Prognosen entsprechen.

harharhar too late! schaust du hier https://monacoin.org/ die gibt es schon seit 6 Jahren


PS: DAS könnt ihr reporten, wenn es von Corona nach Shitcoins und Katzenkontent abgleitet.

Dass man gut erkennen kann, was passiert, wenn man nichts tut. Oder hast du andere Grafiken gemeint und bloß das falsche Bild reinkopiert?  


https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/

Zum Glück wurde hierzulande was getan, nachdem man die Bilder aus Italien  und Spanien gesehen hat. Definitiv kann die Frage gestellt werden, ob man in D hätte anders reagieren sollen aber die Tendenz geht selbst dann dazu, dass man vermutlich etwas zu spät reagiert hat. Denn dann wäre ein milderer Lockdown durchaus möglich gewesen. Das war auch der Grund, warum man in Italien und Spanien mit die restriktivsten Maßnahmen hatte, man wollte mehrere Bergamos (Bergamen??) vermeiden, was bei Nichtstun sehr wahrscheinlich gewesen wäre.
Das "Argument", dass Italiener und Spanier gerne laut reden und das der Verbreitung des Coronavirus hilft, konnte man damals kaum wissen. Vielleicht auch ein Grund, warum es sich in Finnland oder Schweden langsamer ausgebreitet hat, zusätzlich zur räumlichen Distanz in diesen Ländern.


Du vergisst, wann diese Maßnahmen ergriffen wurden. Wenn sich bereits alles sehr weit verbreitet hatte, während es noch keinen Lockdown gab, kann man nicht den Lockdown heranziehen und sagen, dass die strengen Maßnahmen für extremere Verläufe verantwortlich sind.
Auf diesen Nonsens muss man erstmal kommen.  


Mit einigen Nebenwirkungen:

Das war eine Tatsachenfeststellung, die so auch jeder bestätigen kann.

Und du solltest dir wirklich angewöhnen, mal einzusehen, dass es eine Pandemie war / ist anstatt hier fortlaufend alles zu relativieren. Es war schwer vorherzusehen, was der richtige Weg ist aber aufgrund der Fakten, die vorlagen, kann ich wahrlich nicht behaupt, dass der Ansatz falsch war, die Verbreitung so gut es geht einzudämmen. Ein Virus, welches selbst die KP Chinas nicht vertuschen kann, muss dann ja schon etwas schlimmer sein als eine "normale Grippe" um die Pseudowissenschaftler zu zitieren, die sich mit ihrer Corona-Leugnerei schön in den Vordergrund gespielt haben.  

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Durch einen Shitcoin.  
Denn wir werden unseren eigenen Shitcoin auflegen, der sich wie das Coronavirus verbreiten wird. ^^

Das ist ein unzulässiger und unsinniger Umkehrschluss.

Länder mit Todesstrafe sind häufig auch Länder mit hoher Gewaltkriminalität.
Daraus folgt nicht, dass die Durchführung der Todesstrafe einen Schluss auf den Grad an Gewaltkriminalität zulässt oder umgekehrt.


Eines Tages werdet ihr erkennen, dass die Katzenavatare in Wahrheit das Erkennungszeichen einer übermächtigen Illuminaten-Freimaurer-Reptiloiden-Loge sind (das Auge in der Pyramide haben wir in Zeiten von YouTube durch etwas aktuelleres ersetzt)

Ach komm schon. Fairerweise muß man sagen: mole0815 hat nur darauf hingewiesen.
Sie/Er hat keinen deiner Kommentare gelöscht, hat nichts zensiert, dich nicht beschränkt.
Die sogenannten Regeln kommen auch nicht von mole0815 sondern von Theymos & seinen Spielkameraden....

Gewagte These.
Aber tatsächlich sollen die Toxoplasmose-Parasiten Katzenbesitzer ja zu gefügigem Dienstpersonal umbauen.
Und Mäusen nimmt er die Angst vor Katzen.
Nicht alle Parasiten und Viren sind also schlecht (zwingt mich die Toxoplasmose gerade zu schreiben).

EDIT:
Und noch ein wirklich interessanter Artikel zu Corona Immunität.
https://www.technologyreview.com/2020/04/27/1000569/how-long-are-people-immune-to-covid-19/

Das war nur ein Hinweis auf folge Posts, nicht das du nicht posten sollst . Die Forumspolizei ist da eher im Allgemeinem Bereich unterwegs und die brauchen wir hier wirklich nicht!

Back to Topic, auch in Schweden selber gibt es kritische Stimmen zum Sonderweg.

https://kurier.at/politik/ausland/schweden-erstmals-selbstkritisch-zu-viele-menschen-zu-frueh-gestorben/400929851


Zu der Wirtschaft, wird man doch erst wirklich am Ende des Jahres ein Fazit ziehen können für das erste Quartal liegt folgendes vor.

Ouch! Das ist nahe dran an einer Euthanasie aus rentenpolitischen Beweggründen. Das spart ja auch langfristig Geld. Das Tatmotiv ist ziemlich eindeutig, mal sehen wie das in der Aufarbeitung der Vergangenheit noch zu Tage tritt.
Hatte gestern ein Parkplatzgespräch mit einem Rentner dessen 83-Jährige Frau in einem Heim einsitzt auf Lebenszeit. Ehepartner werden am Eingang abgewimmelt, im Gebäude läuft das Personal ohne Atemmaske herum.

Aber ich darf das gar nicht äussern, habe hier schon die Forumspolizei an den Hacken weil ich Poste. Alle Katzenavatare argumentieren irgendwie gleich.

Mein Gut-Böse Schema kommt täglich ins Schlingern, wenn ich all die Maskierten sehe, von denen die meisten keine anarchistischen Chaoten oder Bankräuber sind.
Wer weiss auf was uns die Echsen dadurch wieder vorbereiten...

Wobei ich da mitfühlen kann, "klingonische Küche". Ein Teller Gagh wird dann nicht mehr möglich sein.


Den Russen muss man ganz klar vorwerfen: Das sind Russen!
Die verkaufen Erdgas und trinken Vodka, diese Russen. Sind echt schlimm.

Was machen wir bloss wenn wir feststellen das im Gut-Böse Schema die Radikale Mitte vergessen wurde, die schliesslich alles verbockt hatte?

Ich kann schon sorgfältig lesen...

Mir wurde vorgeworfen, dass "seitdem die Seite EuroMomo nicht mehr die "passenden" Fakten liefert, sie auch nicht mehr als "seht her" herangezogen wurde"
Deshalb die "untereinander gestellten Grafiken", wie du so schön sagst.
Es wurde nie behauptet, dass dadurch "epidemiologische Forschung" in irgendeiner Weise ersetzt werden kann.

Du solltest dir wirklich angewöhnen etwas sorgfältiger zu lesen.

Schonmal überlegt, warum in manchen Ländern die Übersterblichkeit so extrem ist? Das hat in der Regel nichts mit dem Lockdown zu tun, sondern ist darauf zurückzuführen 'wie gut' Risikogruppen geschützt wurden.

In der Lombardei zum Beispiel hatte man die geniale Idee, Patienten mit leichten Symptomen in private Altersheime zu verlegen.

Selbes Bild in New York, hier wurden auch Pflegeheime dazu gezwungen potentiell ansteckende Coronavirus Patienten aufzunehmen.

In Minnesota sind 81%(!) der COVID-19-Todesfälle auf Pflegeheime zurückzuführen, und infizierte Coronavirus-Patienten die aus den Krankenhäusern entlassen werden, werden trotzdem weiterhin aufgenommen.
Muss man nicht verstehen.

Unter 'Risikogruppen isolieren' verstehe ich jedenfalls was anderes.

Ach, du kannst hier mit ein paar untereinander gestellten Grafiken eine aufwendige epidemiologische Forschung ersetzen?  (die schwierig genug ist, weil so viele Variablen unktrollierbar sind).
Du vergleichst Äpfel mit Birnen. Lockdown in Ländern die bereits einen starken Ausbruch haben ist natürlich etwas anderes als ein präventiver Lockdown.
Aber auf was willst Du eigentlich raus? Die Zahlen dieser Seite zeigen doch immerhin recht deutlich, dass die Sache doch kein "Grippchen" war und ist.

Wenn ich es richtig verstehe ist der "schwedische Weg" aber auch, dass man auf Freiwilligkeit gesetzt hat und das eventuell sogar ganz gut funktioniert hat, weil das in Schweden anscheinend funktioniert.
Das wäre dann auch nicht auf alle Gesellschaften übertragbar.
Die "Grossfamilien" und Evangelikalen Kirchengemeinden die bei uns aktuell als Superduperspreader auftreten verstehen das Konzept "Freiwilligkeit" vermutlich nicht. So wenig, wie es die orthodoxen Christen in Griechenland umgesetzt hätten....oder Fussballfans...die Liste ist beliebig erweiterbar.

Naja, so unerklärlich ist das garnicht

Eher schwer verständlich, wenn einem Grundlagen fehlen aus der Medizintechnik und Aerosolausbreitung. Selbst den Spezialisten fehlen da noch Details wie das genau sich verbreitet. DLR forscht da gerade dran, in geschlossenen belüfteten Systemen die Aerosolausbreitung zu ergründen. Derweilen muss man beim Abwägen eines Scenarios eben den möglichen Worstcase annehmen, solange man nicht genauere Daten hat.

Auch gesellschaftliche Gepflogenheiten kommen letztendlich mit in die Diskussion. Eine Hochzeitsfeier mit 50 Personen mag einschränkend sein, aber diese 50 Personen kommen meistens aus einem größerern Umkreis. Mögliche Infektionen verbreiten sich also überexponentiell. Weil jede Familie wieder in eine andere Region zurück kehrt und eher weniger gemeinsame Kontaktpersonen dann dort hat gegenüber den anderen teilnehmer der Feier. Eine Vereinsfeier hingegen wird tendenziell aus 200 regional deutlich näher zusammen wohnenden stattfinden. Es mag nun sein, das der deutsche Schachverband zu einer Gruppe gehört die deutschlandweit ihre Teilnehmer zusammen sammelt. Oder das Jahrestreffen eines Bikerforums. Man erörtert das und befindet, das es wohl eher ausnahmen sind und dazu muss das ganze auch erstmal nun stattfinden und organisiert werden.

Letztendlich kommen also viele verschiedene Aspekte zum Tragen: Mögliche Verbreitungswege, wie Sinnvoll es ist(zb völlig sinnlos, Fussballspiele statt ganz ohne Zuschauer mit 200 Zuschauern stattfinden zu lassen), welches Risiko an dem jeweiligen Punkt besteht. Ich bin mir zb sicher, das ich in einem Zug die Maskenpflicht viel stärker beachte als auf der Hochzeitsfeier, wo man dauernd isst, trinkt, redet. Und es sich nicht nehmen lässt Onkel Herbert, den man 5 Jahre nicht gesehen hat trotzdem mal zu knuddeln...vieleicht auch nur die Kinder, aber mit denen lebt man ja zusammen, stecken die sich an, steckt man sich wohl auch selbst an.

Sicherlich, wer nur ein bischen so von aussen hinschaut ohne Nachzudenken, wird das alles suspekt empfinden. Wer aber mal genau drüber nachdenkt, merkt, das es hier durchaus drum geht, das ich mit einer kleinen Einschränkung auch Menschen retten kann. Leider ist die Presse und viele fallen dann auch prompt drauf rein, nicht mehr in der Lage objektiv zu informieren. Weil objektiv interessiert keinen mehr. Mindestens Plakativ, also jede negativmeldung hochpuschen bis zum Weltuntergangsscenario, frei nach Doc Brown: Das Universum könnte explodieren (aber wahrscheinlich wirst du nur Ohnmächtig). Wir klicken eben nur auf plakative Meldungen und nur die bringen Geld. Also gibts es den wirtschaftlichen Druck, jedes Faktum so hinzustellen, als wäre es unser Ende.

Die Wattwürmer haben sich gegenüber letzes Jahr um 0,5% reduziert, in spätestens 100 Jahren sind die ausgestorben und danach sterben wir aus

oder

Die Wattwürmer haben sich gegenüber letzes Jahr um 0,5% vermehrt, in spätestens 100 Jahren haben sie alles übernommen und danach sterben wir aus

Das es einfach letztes Jahr ein eher schlechtes Jahr war, weil zu warm, lassen wir besser weg, wenn interessieren schon alternative Erklärungen die alles nur verharmlosen.

Wenn ich mir das hier so durchlese finden ich kaum jemanden, der noch in der Lage ist selbst nachzudenken und solche Presseartikel auch mal zu hinterfragen bzw auch mal selbst nachzuforschen, ob es für bestimmte Anordnungen nicht doch einen logischen Grund gibt. Aber dann hätte man nichts mehr um sich aufzuregen und ein Feindbild zu produzieren. Werner die Russen kommen ist nur interessant weil die Russen böse sind(jedenfalls in der Vorstellung).

Na dann sehen wir uns die Seite mal wieder an.
Hier die Mortalitätsstatistiken für Deutschland, Österreich, Italien, Spanien und Schweden (so haben wir alles abgedeckt: von 'kaum' Maßnahmen, über 'lockere' Maßnahmen bis hin zu 'strengen' Maßnahmen):


[Quelle: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/]

Und was sagt uns das jetzt?
Nach deiner Logik müsste man jetzt schließlich einen klaren Trend Richtung 'strenge Maßnahmen -> geringe Mortalität' & 'lockere Maßnahmen -> hohe Mortalität' erkennen können.
Tatsache ist jedoch, dass du mir über die Sterblichkeit in einem Land nicht bestimmen kannst, ob überhaupt Maßnahmen ergriffen wurden und wenn ja, in welchem Ausmaß.
Mit strengen Maßnahmen waren die Verläufe teilweise noch viel extremer als ohne.

Der schwedische Weg (ohne Lockdown) wurde übrigens bereits von der WHO gelobt.

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Und hier nochmal einige Folgen des Lockdowns zusammengefasst:

> Tausende Krebstote mehr wegen Lockdowns erwartet
> Kollateralschäden des Corona-Kurses: Selbstmordraten explodieren
> Forscher warnen: 1,2 Millionen Kinder weltweit werden indirekt durch Corona sterben
> WHO warnt: Verdoppelung der Malaria-Toten in Afrika wegen Corona
> Uno-Organisationen warnen vor Corona-Folgen: 117 Millionen Kindern droht Ansteckung mit Masern

Natürlich nicht, sind ja friedliche Menschen.
Die "Grünen", die jetzt dunkelblau-schwarz sind, fanden das auch albern und überflüssig.
Aber gut, war deren Job. Sie waren auch ganz vernüftig. Und sie hatten keine Lust auf Diskussionen, wir auch nicht. Die Party durfte noch etwas weitergehen.

Momentan sieht man bei den Regeln noch weniger durch.
Sache A ist mit 50 Personen erlabt, Sache B mit 200... und niemand kann die Zahlen erklären.
Unsere Frau Kalayci ist jetzt wieder "hochbesorgt", weil bei den Neuinfektionen mal sage und schreibe 35 Personen mehr als am Vortag infiziert worden sind, da waren es 23 mehr als am Tag davor.
Natürlich, himmel, Berlin hat 3,77 Millionen Einwohner. Da können schonmal 12 Menschen mehr als am Vortag gemeldet werden. Phasen von Stagnation oder solche mit wieder mehr Infektionen wird es immer geben.
Man kann ja nicht alle Maßnahmen lockern und glauben, der Trend aus den Zeiten der Beschränkungen geht jetzt deshalb weiter, weil es schön wäre.

Na, die hier verlinkten Pseudowissenschaftler leugnen Corona sehr wohl:





Und seitdem die Seite EuroMomo nicht mehr die "passenden" Fakten liefert, wurde sie auch nicht mehr als "seht her" herangezogen.
Wäre man dem Rat der Corona-Leugner gefolgt, hätte man die Skalierung anpassen müssen... ^^


...




Und wenn die chronisch Kranken dann das Coronavirus bekommen? Ist vermutlich auch nicht so toll. Zumindest sollten das dann die Gruppe sein, die am anfälligsten dafür ist, Stichwort Vorerkrankungen. Vor allem, wenn die Krankenhäuser voll sind, ist die Gefahr höher, dass sich die Patienten gegenseitig anstecken.
Wenn die Krankenhäuser zudem überbelegt gewesen wären und aufgrund dessen hätten Leute nicht operiert werden können, auch bei Dingen, die nicht verschieben gehen, wäre dir das lieber gewesen?

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Na, bitte nicht den DogeCoin schmähen.  

Ich hoffe, ihr habt sie nicht gebraten.


Tja...