Topic: Corona - page 176. (Read 54576 times)

Das hast du durchaus richtig gelesen, nur ist es eben kein Argument für Impfgegner, sondern bei genauerer Betrachtung eines der stärksten Argumente gegen Impfverweigerung.

Ja, eine geballte Viruslast kann auch bei erfolgreicher Impfung noch zu einer Infektion führen.
Genauso, wie dich selbst bei erlernter Arsen-Toleranz eine geballte Dosis immer noch umbringt

Der Grund, warum das eines der stärksten Argumente für eine breite Impfung der Bevölkerung ist, liegt darin begründet, dass die "geballte Viruslast", welche zu einer Infektion führt, in Relation zu deiner Immunreaktion steht.
Soll heißen: wer ein starkes, gesundes, fittes Immunsystem hat, wird mit einer Impfung auch bei hohen Viruslasten mit großer Wahrscheinlichkeit nicht krank.
Wer immungeschwächt ist, kann, ob geimpft oder nicht, schon bei vergleichsweise geringen Virenlasten erkranken.

Die Masse der Bevölkerung aber hat ein halbwegs fittes Immunsystem.
Sind diese Menschen dann geimpft, ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie bei typischen Viruslasten erkranken, äußerst gering (wobei das auch vom jeweiligen Erreger abhängt, es gibt echt miese Dinger da draußen).
Wären sie nicht geimpft, würden sie mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit erkranken, und damit zu Überträgern.

Für diejenigen aber, die ein geschwächtes Immunsystem haben, ist es wichtig, dass möglichst wenige Überträger herumlaufen.
Wer jetzt meint "selbst schuld, wenn man mit geschwächtem Immunsystem frei herumläuft", der sei noch darauf hingewiesen, dass zeitweise Immunschwächungen wohl bei fast jedem Menschen gelegentlich auftreten, und man häufig selbst nicht einmal etwas davon weiß.

Anders gesagt: du kannst dich einigermaßen fit fühlen, sogar geimpft sein, und trotzdem hat dein Immunsystem gerade einen "Aussetzer", und weil irgendeine Impfgegner-Mami ihr Gör von der Masern-Party abholt, steckst du dich in der U-Bahn an, und wirst durch eine Hirnhautentzündung zum menschlichen Gemüse.


Achja, a propos Masern-Party: während einer akuten Masern-Infektion ist man meistens was? Richtig: immungeschwächt.

  
^

Eine Liste der Blockwarte und Denunzianten hätte ich auch gerne. Nur so für's Klo, statt zu hamstern.  
Aber selbst meine DogeCoin wären mir für diese Lumpen zu schade.

Zu Corona: bei uns im Haus erschien neulich bei einem alten/alteingesessenen Bekannten die Polente.
Der Grund: er wagte es - an seinem Geburtstag - uns und einige andere Leute einzuladen und eine kleine Party zu feiern.
Also hat der zugezogene süddeutsche Dorf-Tölpel von nebenan (war nicht eingeladen) gedacht, er müßte für Recht & Ordnung sorgen, allerdings ohne selbst in Erscheinung zu treten, und rief gleich mal die Ordnungshüter.

Lächerliche Aktionen von lächerlichen Leuten fördert diese Krise zu Tage. Hoffentlich färbt das nicht auf alle Lebensbereiche in der Zukunft ab...

Oh, da verwechselt du eine Regel es geht um Catch-22 nicht 32


Da geht es nicht um Regeln sondern um ungeliebte Inhalte. Das hat mit Signaturspammern nichts zu tun. Trage keine Signatur.
"Habe mehrere Reports erhalten" biete 1000 DOGE für eine Liste der Namen. Snitches get stitches.

Das fettgedruckte musste ich mehrmals durchlesen, um zu verstehen, wie du es meinst.
Es klang nämlich so bei mir: Auch wenn ich geimpft bin, kann mich eine geballte Anzahl der Viren trotzdem töten.

Danke für die Aufklärung - war mir in der Konsequenz auch nicht klar.
Melden würde ich das jedenfalls sicher nicht, aber wo es Regeln gibt entsteht natürlich bei manchen "Meldedruck"...das ist im "real Life" ja auch nicht anders  

Hintereinander 0. Also jeder Beitrag der innerhalb von X-XX Stunden einem eigenen Beitrag folgt ist ein Doppelpost und sowas wird (ihr glaubt garnicht wie oft und konsequent) direkt gemeldet. 2 lässt man vielleicht noch durchgehen (ist auch Bauchgefühl) aber bei 3-4 ist es Vorsatz und das wird fix gemeldet.


Natürlich nicht. Aber (manches Mal auch leider) müssen wir uns alle daran halten.
Habe mich gegen Löschen und für Aufklären entschieden... finde das ist immer der bessere Weg und hoffe das Thema ist damit ausreichend geklärt worden

@mole0815

Ist mir schon klar, daß du die Regel nicht erfunden hast.
Ich wollte einfach mal um eine Erklärung bitten... also wieviel Beiträge hintereinander sind erlaubt? 2 (scheint ja wohl Standart), vielleicht 3...? 4 ja wohl nicht.

Im Übrigen muß man Regeln nicht per se gut finden oder für sinnvoll erachten und dann gegebenenfalls/selbstverständlich hinterfragen.  

Wenn X-XX Stunden dazwischen liegen ist es kein Problem.
Für alle andere Fälle gibt es wie Koal schon gesagt hat den EDIT-Button.
Das wäre auch hier angebracht gewesen:
Wenn damit gearbeitet wird erscheint der Thread für den Rest der User wieder ungelesen. Also ganz wie gewünscht

Ich habe die Regel nicht erfunden und da die Posts gemeldet wurden haben ich hier eingehakt.

Diese Regel gibt es doch schon lange und für alles andere gibt es den Edit Button

Was bedeutet, man darf nicht mehrere Beiträge hintereinander bzw. auf einmal schreiben?
Komische Regel. Muß e-coinomist ja immer warten, bis ein anderer User mal dazwischenfunkt, um seine Gedanken und Meinungen zu veröffentlichen.
 

Kurzes OT im OT hier... Ich bitte dich an die Regeln zu halten.
Habe mehrere Reports erhalten da hier mehrfach gehen Regel 32 verstoßen wurde in letzter Zeit.
Bitte beachten, danke

https://bitcointalksearch.org/topic/unofficial-list-of-official-bitcointalkorg-rules-guidelines-faq-703657

Blutseren sind erprobte Praxis seit Jahrzehnten (für ihre Entwicklung gab's Anfang des letzten Jahrhunderts sogar einen Nobelpreis), und wurden (mit mäßigem Erfolg) u.a. auch bei Ebola eingesetzt.
In ihrer weiterentwickelten Form als "gezüchtete Antikörper-Suppe" taugen sie sogar zum Medikament für die Massen (allerdings sind sie vergleichsweise teuer).
Immunität aber bringen sie nicht mit sich, vielmehr haben sie mit dem, was wir gemeinhin als Immunität bezeichnen, lediglich mittelbar zu tun.
Wenn ich dir eine Ladung Antikörper eines fremden Menschen / aus einem Bioreaktor injiziere, erledigen diese fremden Antikörper einen Teil* der Immunantwort für dich.
Das ist in gewisser Weise die medizinische Variante von Leiharbeit.

* bei vollständig danieder liegendem Immunsystem nützen Blutseren ebenfalls nichts, weil zumindest Teile der Immunantwort vom eigenen Körper geleistet werden muss.

Mir ist bis heute ein Rätsel, wieso so viele Menschen offensichtlich nicht in der Lage sind, zu begreifen, dass es gerade nicht um die Frage geht, ob mit oder ohne Maßnahmen in einem absoluten Sinne Schaden angerichtet wird.
Beides ist zu bejahen.
Die Frage, vor der die Politik steht, ist die, welche Strategie weniger Schaden anrichtet, und wie man die jeweiligen Schäden (medizinisch, gesellschaftlich, wirtschaftlich) gegeneinander abwägt.

Kurz gesagt:
X Tote, Y gesellschaftliche Spannung, Z Milliarden Euro Kosten
Lock-Down = X+Y+Z
Herdenimmunität = X+Y+Z
Die Gleichung bleibt stets dieselbe, die Werte für X, Y und Z aber unterscheiden sich, und sind im Moment unbestimmt.


Das erinnert mich an eine Debatte, die vor Jahrzehnten in Umweltschutzkreisen über die Kernenergie geführt wurde.
Die Kernenergie verursacht Schäden, sei es durch Unfälle, Atommüll oder sonstiges.
Zugleich verringert sie Schäden durch geringen CO2-Ausstoß.
Es gibt da keine einfache Antwort, bis heute nicht.
Letzten Endes war es eine gesellschaftliche, demokratisch getroffene Entscheidung, aus der Kernenergie auszusteigen.
"Das Volk" wollte die Kernkraft nicht.


IMHO lässt die Vorstellung von einem absoluten Schaden auf ein ausgeprägtes Schwarz-Weiß-Denken schließen.
Für mich verlässt man damit den Pfad der Rationalität und wird zum Dogmatiker.

Die griechische Regierung hat radikal früh alles dichtgemacht und hat sich nicht mal von den Popen bequatschen lassen, dass man Ostern ja feiern könnte, weil Gott seine schützende Hand über die Kirchen hält.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/corona-in-griechenland-die-gruende-fuer-das-erfolgreiche-krisenmanagement-a-92e260bd-a47a-4806-bf3f-44938a56b89c

Gibt auch einen interessanten Artikel in der LMD (leider nicht free)

Die hatten aber auch keine andere Wahl, weil sie dank verordneter Sparpolitik kaum mehr Intensivbetten haben.
Jetzt bricht Ihnen der Tourismus weg und sie sind auf der ganzen Linie gefucked.

Ich finde interessant, dass diese harten Maßnahmen in einem zur Aufmüpfigkeit neigenden Land wie Griechenland durchführbar waren, während hierzulande nach wesentlich softeren Maßnahmen die Menschen auf die Straße gehen, weil Sie "zwei Wochen ihre Freunde nicht gesehen haben" (O-Ton Veranstalterin Hygienedemo in München).

Und: bei aller Diskussion über den Schwedentrunk äh, Weg....harter Lockdown und in der Folge schnelle Testung und Nachverfolgung von Infektionsketten scheint ziemlich gut zu funktionieren . Hätte Europa da an einem Strang gezogen, hätten wir vielleicht viele der nun folgenden Probleme gar nicht.

Wenn für dich das Verlinken von Studien "Fakten zusammenmischen" bedeutet, bitte.

Niemand 'leugnet' Corona. Auch die Leute die du gerne als "Pseudowissenschaftler" bezeichnest leugnen Corona nicht.
Es ging mir hier von Anfang an um die getroffenen Maßnahmen, für die es keine wissenschaftliche Begründung gibt.

Allein in Deutschland wurden in den vergangenen Monaten fast eine Million Operationen abgesagt (davon 52000 Krebs- OPs)

Gibt da ein Sprichwort in der Medizin "Erstens nicht schaden, zweitens vorsichtig sein, drittens heilen."
Hier wird Schaden angerichtet, enormer Schaden. Ist mir ein Rätsel wie man das bis heute nicht begreifen kann.

Wichtige Operationen und Kontrolluntersuchungen für chronisch Kranke absagen, während die Krankenhäuser Kurzarbeit anmelden, hilft sicher, das Virus verschwinden zu lassen. 

Bullshit @asche, Bullshit. Du bist wohl ein Impfgegner? Impfungen zielen darauf ab Immunität zu provozieren. Der Gehalt an Antikörpern im Blut ist dafür der Nachweis.

Nein ich glaube eher du bist ein mutmasslicher Antisemit. Oder ein Verschwörungstheoretiker. Oder jemand der sich weigert das MoMa zu gucken. Oder ein Verschwörungstheoretiker ach halt den Vorwurf hatte ich schon. Kann mir mal ein Orthodoxes Mitglied der Radikalen Mitte aushelfen, was da noch an Vorwürfen möglich wäre? Die sind doch nie zimperlich bei abweichenden Meinungen.

Die Sorge besteht das bei einer "Pandemieverschleppung" mit einem R-Faktor <1 niemals eine Herdenimmunität erreicht werden kann, auf Grund der Mutationsrate. Wenn das so ist dann wissen wir in 1 bis 5 Jahren darüber Bescheid.
Auch bisherige Medikamente scheiterten daran siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Tamiflu#Resistenzen
Ach Gott, das war "Gilead Sciences, Inc." mitlerweile sind ja kompetente Leute anstatt der Geldgierigen Pfuscher aus Amerika an der Sache dran. Die sollten sich mehr um ihren aktuellen Bürgerkrieg kümmern, oder die Wiederwahl ihres Präsidenten.

Das wird wohl der Grund sein warum eine Passivimpfung mit Blutserum probiert wird, https://www.swr.de/wissen/studie-zur-blutserum-therapie-ulm-100.html oder
Das ist einen Versuch wert. Es gibt spendenbereite ehemalig Infizierte, da muss die passende Blutgruppe übereinstimmen. War im MoMa mal berichtet worden. Muss halt alles probiert werden was irgendwie in den letzten 100 Jahren mal geklappt hatte. Ein vorschnelles "Blödsinn. " hilft ja nicht weiter.

Kinder ich bin verliebt! Glücklich mit einem zufällig im Internet aufgeschnappten Satz. Es war auf den ersten Blick.


Das ist so als wenn du dich im Baumarkt in eine Packung Moltofill verguckst und Die Unbedingt Besitzen Musst, um jeden Preis. Wobei das Zeugs eigentlich überteuert ist, so ein bisschen Spachtelmasse geht billiger.

"Wirklichkeitsnarrativ der Medienöffentlichkeit" ist wohl ein Synonym für "Lügenpresse" bloss etwas feinpulveriger angerührt. Wie dieses Narrativ dann wöchentlich fluktuierte das war ja auch nicht durchgehend schön anzusehen, das war überhaupt nicht schön das fällt schon unter Kommunikationsversagen. Im Augenblick sieht es nach einer Bunkermentalität aus, keine Fehler eingestehen um keinen Preis und sich selbst viel loben.
Als wenn alle beim Trump im Praktikum waren um Best Business Practices zu erlernen.
Hat jemand die Fallzahlen von Griechenland im Blick, warum tauchen die in den deutschen Nachrichten nicht auf? Ach ne Quatsch, die faulen Pleitegriechen werden hier doch erwähnt https://www.tagesschau.de/ausland/griechenland-cronavirus-101.html am besten nicht durchlesen sonst fällst du als Deutscher glatt auf den Arsch wenn du siehst wie die durch die Pandemie gekommen sind. 1)
Dabei wird die ARD nicht Müde den Söder sprechen zu lassen "dass die Welt uns bewundere für das Krisenmanagement unserer Regierung" dabei sind Griechenlands 138 Corona-Tote im Vergleich zu uns mit 8511 Toten - ach lassen wir das, fassen wir uns lieber alle an den Händen und Singen wie die schnellinfizierten Glaubensgemeinschaften Deutschland, Deutschland, Deutschland und Bajuvarien!
Der Söder kann Kanzler. Glaube den Posten als Bundespräsident gibt der Steinmeier nicht freiwillig auf, aber Kanzler wäre noch frei zu haben.

Glaub diese Packung Spachtelmasse kommt irgendwo in die Gartenmauer wo es fast schon egal ist, da stört ein bisschen Vintage Look nicht wenn es bröckelt. Das Zeugs ist oft einfach Mist.


1) Dabei hatten die Bilderberger geplant das dort in den Flüchtlingslagern alle Migranten sterben. Hat halt nicht geklappt.

aundroid mischt sich hier die "Fakten" gerne so zusammen, dass er bloß nicht zugeben muss, dass die Corona-Leugner Unrecht hatten. ^^
Mit dem "Für wie lange" impliziert er erneut die Falschdarstellung, dass ein schnelles "Durchseuchen" der Bevölkerung der richtige Weg sei. Was natürlich Käse ist, weil es eben darum geht, dass die Krankenhäuser nicht überlasten, wie das z.B. in Italien, Spanien oder New York der Fall war.
Abgesehen von den bisher kaum absehbaren Folgeschäden, die das Coronavirus verursachen könnte. Die bisher vorliegenden Erkenntnisse deuten jedoch auf nichts Gutes hin:

https://www.mittelhessen.de/panorama/aus-aller-welt/corona-von-tuckischen-spatfolgen-risiken-und-virus-wirbeln_21657921

https://www.limmattalerzeitung.ch/limmattal/zuerich/es-wird-etliche-menschen-mit-folgeerkrankungen-geben-lungenspezialist-ueber-folgeschaeden-von-corona-137865580

Genauere Studien hierzu dürften weitere Erkenntnisse zutage fördern.

---

Und anbei noch ein paar Bilder, was passiert, wenn man Corona-Leugnern wie Bolsonaro freie Hand lässt:







https://www.businessinsider.com/photos-brazil-mass-graves-experts-anticipate-covid-19-deaths-2020-5?r=DE&IR=T

---

Das Virus ist halt nun mal da und Augen verschließen lässt es nicht verschwinden.