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Dazu muss mann natürlich auch erwähnen das die beiden verstorbenen zwischen 85-90 jahre Alt waren und sich die Klimaanlagen auf diesen Cruisern oftmals nicht ausschalten lassen und einem die halbe nacht die klimaluft um die Nase weht.Ich habe mir erst vor ein paar jahren eine Lungenentzündung auf diesem wege zugezogen .

Ich denke der "Blindflug" wird am besten an der Kapazität der Intensivstationen ausgerichtet.
Ich glaube da sieht's in Deutschland aber noch überwiegend entspannt aus.
Wenn man schauen möchte, ob die Klinik um die Ecke noch einen Platz am Beatmungsgerät hat gibts das DVI Register:
https://www.intensivregister.de/#/intensivregister

Das ist ein klassischer Non-Sequitur.
Das wäre dann wahr, und nur dann, wenn tatsächlich die Testkapazitäten stets erheblich geringer als die Anzahl der Fälle wären.
Dafür gibt es allerdings keinerlei realistische Hinweise.

Man kann es sich wesentlich einfacher machen.
Wir sind in der "glücklichen" Situation, dass wir für die Ausbreitung von SARS-CoV-2 in einer "Bevölkerung" ein beinahe perfektes Modell haben.
Die Diamond Princess.
Hier hatten wir es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit mit einer "Bevölkerung" zu tun, die anfangs lediglich einen oder zwei Überträger hatten (eine Einzelperson oder ein Ehepaar).
Es ist natürlich möglich, wenn auch eher unwahrscheinlich, dass es bereits zu Beginn eine größere Gruppe von Infizierten gab.
Wir wissen außerdem mehr oder weniger genau, wie sich die Personen an Bord verhalten haben, wie groß deren Abstände, wie eng deren Kontakt und in welchem Zeitfenster dieser war.
Wir haben außerdem faktisch alle Personen aus dieser "Bevölkerung" getestet (ich bin mir da aber nicht sicher, leider kann ich nämlich beim besten Willen auf die Schnelle keine vollständige Auswertung des Diamond-Princess-Falls finden).
Es gibt eine ganze Reihe "Anomalien" in Bezug auf die Diamond Princess, die die Aussagekraft der Daten sicherlich reduzieren.
Zum einen sind Kreuzfahrtgäste wohl eher überdurchschnittlich alt.
Sie sind andererseits aber auch überwiegend gesund (ich gehe mal davon aus, dass ein stark immungeschwächter Lungenkranker kaum auf Kreuzfahrt geht).
Sie stehen sicherlich in engerem Kontakt als eine "Normalbevölkerung", lassen sich andererseits in Quarantäne aber auch besser isolieren.
Und schließlich wurden wohl alle Kranken bestmöglich versorgt, da hier noch keinerlei Überlastung irgendeines Gesundheitssystems vorliegen konnte.
Testergebnisse wurden hier sicherlich nicht dadurch verfälscht, dass es zu wenig Test-Kapazitäten gegeben hätte.
Insgesamt kann man also sagen, dass sich in so einer Muster-"Bevölkerung" SARS-CoV-2 von einer (oder 2) Einzelperson(en) rasant auf rund 20% der Bevölkerung ausgebreitet hat, und das obwohl bereits frühzeitig mit einer Art "Lock-Down" an Bord begonnen wurde.

Wie gesagt, das lässt sich so nicht 1:1 auf eine Bevölkerung wie die Deutschen übertragen, aber es lässt Rückschlüsse darauf zu, wie aussagekräftig ein Test-Regime ist, sofern, und hier wiederhole ich mich, die Testkriterien sich nicht ändern.

Man könnte nun auch noch andere Beispiele wie Südkorea oder Singapur bemühen, aber ein "Pseudo-Corona-Skeptiker" wird in jedem Fall "special pleading" betreiben, und ein Haar in der Suppe finden.

Wir haben keine perfekten Zahlen.
Wir haben keine perfekten Modelle.
Wir haben keine perfekten Statistiken.
Wir haben keine perfekten Erkenntnisse.

Die Bewältigung der Corona-Krise müssen wir im Blindflug ohne Instrumente machen, was sicherlich keinem einzigen Verantwortlichen auch nur im mindesten gefällt.
Nur bleibt uns eben auch nichts anders übrig.

Unsere Testergebnisse in Deutschland sind nicht vergleichbar mit den Testergebnissen in den USA, in Italien, in Spanien, im Iran, in der Türkei, in Russland, in China, in Singapur, in Südkorea, und schon gleich gar nicht mit der Diamond Princess.
Unsere Testergebnisse in Deutschland heute sind aber relativ gut vergleichbar mit unseren Testergebnissen vor drei Tagen, einer Woche, zwei Wochen.
Der Trend ist deutlich, und er ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit kein bloßes Artefakt vermehrten Testens.
Die Dunkelziffer ist nicht genau bekannt, lässt sich aber in etwa abschätzen, sie wird nicht beim Hundertfachen liegen, sondern vermutlich irgendwo in der Größenordnung vom Fünffachen.
Vielleicht nur 3x, möglicherweise auch 10x, jeweils mit deutlich verminderter Wahrscheinlichkeit.


Edit: ein paar Zahlen zur Diamond Princess finden sich hier
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.05.20031773v2
https://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2020.25.10.2000180

Viele Meldungen sind im Moment "verwirrend", das liegt irgendwo in der Natur der Sache, wenn zahlreiche Experten, und andere, die sich dafür halten, sich zu einem Thema äußern, von dem eigentlich keiner besonders viel wissen kann (einfach, weil es zu neu und unerforscht ist).

Rechnerisch ist es einfach so:
Es gibt einen Zeitraum X, in dem ein Mensch nach einer Infektion als Überträger in Frage kommt.
Wie lange dieser Zeitraum X ist, ist für SARS-CoV-2 nicht exakt bekannt.
Der Zeitraum, in dem sich die Anzahl der Überträger rechnerisch verdoppeln dürfte, sollte im Equilibrium gleich X sein.
Dann würde sich das Virus zwar weiter verbreiten, aber es kämen zu jedem Zeitpunkt nur so viele Überträger hinzu, wie Alt-Überträger wegfallen.
Das Gesundheitssystem könnte im Übrigen selbst dann noch zunächst stärker belastet werden, wenn nämlich nach Ablauf des Zeitraums X, in dem ein Infizierter als Überträger in Frage kommt, er möglicherweise noch länger medizinisch betreut werden muss. Das ergibt aber nur einen einmaligen "Aufschlag" Y zusätzliche Patienten.
Insgesamt müssen also X und Y bekannt sein, und der Verdoppelungszeitraum muss kleinergleich X sein, und zugleich die Anzahl der medizinisch betreuten Patienten zum Zeitpunkt des Equilibriums Z kleinergleich der Anzahl der Krankenhausbetten minus Y, dann hat man es "überstanden" (ich hoffe, das ist einigermaßen verständlich, ich selbst komme da gerade ein wenig ducheinander).

Tatsächlich sind weder X bekannt, noch Y, noch Z.
Man schätzt, dass X irgendwo in der Größenordnung 14 Tage liegt, und diese Schätzung ist vermutlich auch relativ genau.
Man schätzt, dass Y irgendwo unterhalb der Größenordnung einer weiteren Verdoppelung liegt, diese Schätzung ist aber sehr sehr, ich meine wirklich sehr ungenau (es ist wohl so, dass ein im Krankenhaus medizinisch betreuter Covid-19-Patient deutlich länger als 14 Tage betreut werden muss)
Wo Z liegen wird, weiß man erst, wenn der Zeitpunkt des Equilibriums erreicht ist, was man allerdings statistisch frühestens ca. 14 Tage nach dem tatsächlichen Erreichen wissen kann.
Theoretisch ist es also durchaus denkbar, dass das Equilibrium gestern bereits erreicht wurde, es kann aber genauso noch zwei Wochen dauern.

Erschwerend kommt hinzu, dass wir das Erreichen des Equilibriums nur am Verlauf der Kurve der Infektionen sehen können.
Wenn dieser durch schrumpfende oder wachsende Test-Kapazitäten, unterschiedliche Testkriterien, unterschiedlichen Meldeverzug etc. verzerrt wird, kommt es zu erheblichen Unsicherheiten.

Alles in allem ist es einfach faktisch unmöglich, in dieser Situation mehr zu sagen als "so Pi mal Daumen schätzen wir, dass ...", alles andere ist unverantwortlicher Blödsinn.
Das mag enorm unbefriedigend sein für den Bürger, der natürlich gerne Klarheit hätte, aber es lässt sich nun mal nicht vermeiden.

Im Kampf gegen den Coronavirus wurde der Überwachungsstaat hochgefahren. Wenn die Pandemie vorbei ist, wird der Überwachungsstaat weiter auf einem höheren Niveau als vor der Pandemie betrieben.

This und nehme ich auch nicht ernst, gibt genug Leute ohne Smartphone (auch wenn ihr es nicht glauben könnt) oder ohne Datenpaket, also de Facto unmöglich...

Edit:

https://kurier.at/politik/inland/sobotka-rudert-zurueck-wir-setzen-bei-der-stopp-corona-app-auf-freiwilligkeit/400803785

Zum Thema zurück, https://www.diepresse.com/5796178/zahl-der-aktiven-coronafalle-in-osterreich-weiter-rucklaufig

Der Vorschlag kommt natürlich wieder vom Sobotka. Wundert mich nicht. Der wollte schon lange vor Corona sein SicherheitsÜberwachungspaket durchbringen.

Ja das wäre wieder typisch. Zwang zur proprietären Software.
Ein Fest für alle, die von Überwachung träumen. Ein Fest für bösartige Hacker und Betrüger.
Und dann würde ich mal bezweifeln, daß das tatsächlich anonymisiert ist.

Wenn man der allgemein verbreiteten Skepsis, die ja nun berechtigterweise bei vielen Menschen vorhanden ist, entgegentreten wollte, würde man transparent und mit Open Source Code arbeiten.
Alles andere ist grober Unfug.

Und ich kann mir nicht vorstellen, daß man das in Austria durchdrücken kann. Schon alleine der praktische Ansatz scheint mir nicht möglich, außer in China.

Na gut, ich bin ja nicht alleine. Zum Glück.
Und das Grillen haben wir in den letzten zwei bis drei Jahren irgendwie zu exzessiv betrieben, natürlich auch auf Grund der klimatischen Veränderungen.
Man hatte ja das Gefühl, der Sommer beginn im April und geht bis Oktober.

Vielleicht stellt sich die Langeweile bei mir auch noch ein. Momentan sehe ich hier in Berlin aber eine entschleunigte Welt, alles etwas entspannt.
Insbesondere die blöden Airbnb-Touris mit ihren dämlichen Rollkoffern vermisse ich keineswegs.  

Eigentlich ist es mir persönlich völlig egal ob sie mich tracken oder nicht. Ich möchte einfach nicht den Virus bekommen da ich leider zu Risikogruppe gehöre. Und da ich wahrscheinlich Dank der Aktionen hier im Forum,bei Twitter und FB eh Weltbekannt bin   ist es mir völlig Latte.
Hauptsache der Scheiss Virus wird eingedämmt und verzieht sich langsam.
Für mich ist halt Gesundheit mit das wichtigste. Und ganz ehrlich..dafür würde ich fast mein letzten Hemd geben.
Da können sie mich ruhig im Puff von Entenhausen tracken  
Ist aber rein meine eigene Ansicht. Bitte nicht falsch verstehen

In Österreich wurde ja eine "Corona-App" entwickelt die tracken soll, wer mit wem in Kontakt war und dich ggfs warnt, wenn einer deiner Kontakte positiv getestet wurde. Die App selbst wurde von Accenture im Auftrag der Uniqua-Versicherung entwickelt und wird mit Hilfe des Roten Kreuzes beworben.

Man überlegt in Österreich nun, die App zwingend vorzuschreiben, die Einwohner MÜSSEN die App also installieren. Eine sehr bedenkliche Entwicklung, zumal der Code closed Source ist und absolut nicht klar ist ob die Daten tatsächlich anonymisiert sind und was mit den Daten in der Post-Corona Zeit passiert ...

Ist ja auch ziemlich langweilig so ganz allein und ohne gemeinschaftliches Grillen.

Bei John Oliver gibt es auch eine neue Folge zu Corona. Mittlerweile die Dritte. So eine düstere Folge hab ich noch nie gesehen... Da bin ich dann doch irgendwie froh, dass ich in einem deutschsprachigen Land wohne. Hier geht's zur Folge: Coronavirus III: Last Week Tonight with John Oliver (HBO)

"Heute gilt meine Sorge aber ganz dem Bier."

Das hast du aber schön formuliert.  

Ich habe in den letzten Wochen schon Stützungskäufe vorgenommen, komme allerdings mit dem Trinken nicht hinterher.
Eine gewisse Sorge habe ich schon, daß die kleinen und feinen Brauereien in Schwierigkeiten geraten und am Ende des Tages, in der Post Corona Ära, auch noch unter dem Dach der Bielefelder Pulvermischer landen.
Denn dann kommen wirklich düstere und geschmacklose Zeiten auf uns zu.

Was die USA da abziehen ist ihr bilateraler Untergang.


Heute gilt meine Sorge aber ganz dem Bier. Das Bier, das Bier! Ja denkt denn hier niemand mehr an das Bier!
Stellt euch einmal vor es gäbe kein Corona mehr.

Jeder ist sich in so einer SItuation selber der nächste. Da wird nicht an die anderen gedacht. SIeht man ja auch an der europäischen "Kooperation". Uschi hat sich dafür schon entschuldigt.
Aber irgendwie ist das alles verständlich, dass da viele überwiegend erstmal an sich denken. Nicht falsch verstehen, aber welches Diskussion würden wir denn haben, wenn wir Schutzmaterial überall hinliefern würden und am Ende hätten wir zu wenig davon? Obwohl das auch noch so kommen kann. Also ich möchte nicht dafür den Hut aufhaben und das ganze berechnen müssen, ob es am Ende auch für uns reicht.

Hab ich leider schon gesehen.
Das ist definitiv ein Anstieg der mir weit mehr Sorge bereitet.

Die Anzahl der Neuinfektionen steigt mit der Anzahl der Testungen. Das vergessen die Mainstream- Medien leider immer zu erwähnen.

Hier nochmal am Beispiel Deutschland:


Von KW11 auf KW12 hat sich zwar die Anzahl der positiv getesteten verdreifacht, aber auch die Anzahl der Testungen.

KW 11: 5,9%
KW 12: 6,8%

6,8/5,9 = 1,15

Bedeutet alle 5 Wochen (1,15^5 = 2) verdoppelt sich die Anzahl der positiv getesteten.

Ah okay, daß würde das natürlich erklären. Aber wenn wir in 7 Tagen bei diesen 13 Tagen sind, müßte sich die Lage dann ja wieder entspannen under zumindest auf einem hohen Niveau einpegeln.

Das mit den Masken ist natürlich ne Shweinerei, Kanada und Frankreich haben das auch schon zu spüren bekommen.
Interessant und zu betrachten wäre hier die Rolle von 3M. Also wenn Berlin die Masken bereits bezahlt hatte, ist das doch ein Vertrag.
Dann kann man doch die gleichen Masken nicht einfach zu einem höheren Preis nochmal verkaufen und dem ersten Käufer einfach so das Geld wiedergeben. Oder sehe ich das falsch?

Jedenfalls sollten die Verantwortlichen solche Aktionen und solche Akteure ganz genau notieren. Man sieht sich ja immer zweimal im Leben.  

Das Problem an Corona ist so wie ich es gehört habe das die Stationäre Behandlung länger dauert als gedacht. Manche Patiente brauchen 3 Wochen anstatt 2 Wochen das Intensivbett bzw. die Behandlung mit Sauerstoff . Dadurch verringert sich natürlich auch die Anzahl der Verfügbaren Betten da sie länger belegt sind und immer neue dazu kommen.
Dadurch wird die Zeit halt von 10 auf 12 oder 13 Tage verlängert damit es dann auch nicht zur " Katastrophe" kommt
und wir nix mehr frei haben.

Edit: Erst klauen die Leute mir das Scheißhauspapier und jetzt klauen uns die Amis noch die Schutzmasken.
Jedenfalls kommen die Meldungen auf NTV und Welt
https://www.n-tv.de/panorama/12-45-USA-sollen-Schutzmaskenlieferung-fuer-Berlin-abgefangen-haben--article21626512.html         

Und während hier noch über die Freiwilligkeit einer App diskutiert wird, schaffen die Behörden mal wieder Fakten - wie schon so oft.

https://netzpolitik.org/2020/daten-von-infizierten-polizei-sammelt-in-mehreren-bundeslaendern-coronavirus-listen/
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Polizei-erhaelt-in-mehreren-Bundeslaendern-Listen-von-Coronavirus-Infizierten-4695675.html

Legal, illegal, scheißegal - das biegt man sich hinterher schon zurecht.  

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Die jetzigen Meldungen finde ich persönlich auch irgendwie verwirrend.

Man hatte bisher immer gesagt, daß das Ziel sein müßte, die Zahl der Verdoppelung der Infizierten von den anfangs 2,8 Tagen auf 10 Tage zu drücken.
Dann wäre das gut im Sinne des Gesundheitssystems, welches nicht überbelastet werden würde.

Nun sind wir laut Johns Hopkins CSSE bei 11,2 Tagen (Süddeutsche) bzw. bei 9 Tagen (Spiegel).
Gleichzeitig aber verkündet der RKI-Chef Wieler, daß die Zahl der Intensivbetten nicht ausreichen könnte.