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Topic: Corona - page 216. (Read 54613 times)

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March 30, 2020, 04:29:25 PM
Das einzige was diese Zahlen hergeben ist: Testet man mehr, nehmen die Fallzahlen zu.
In China hat man dann anscheinend aufgehört zu testen, anders kann ich mir die Zahlen nämlich nicht erklären.  Cheesy

Sieht man sich den Lagebericht des RKI an ...



... hat sich der Anteil der positiv getesteten lediglich um +0,9% verändert.


Nein.
In China hat die KP jetzt die Devise rausgegeben, daß alls wieder gut ist. Testen wird man sicher noch, nur nicht transparent für die Öffentlichkeit. Aber ist mir irgendwie auch egal, müssen die selbst wissen. Mich interessiert mehr, was hier passiert.

Denn hier stehen immerhin demokratische und freiheitliche Werte auf dem Spiel und wir sollten zusehen, daß niemand in dieser Krise übermäßig Macht bekommt oder diese ausnutzt.
Wenn ich mir die Stimmung à la Ruf nach dem starken Mann oder die derzeitige Akzeptanz von digitalen Überwachungsmaßnahmen so ansehen, bin ich doch mittlerweile ein wenig besorgt.
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March 30, 2020, 04:06:00 PM
Das einzige was diese Zahlen hergeben ist: Testet man mehr, nehmen die Fallzahlen zu.
In China hat man dann anscheinend aufgehört zu testen, anders kann ich mir die Zahlen nämlich nicht erklären.  Cheesy

Sieht man sich den Lagebericht des RKI an ...



... hat sich der Anteil der positiv getesteten lediglich um +0,9% verändert.
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March 30, 2020, 03:56:55 PM
...
Dafür hat Nordkorea wenigstens noch keinen Fall. Die schießen Corona gleich mit ins Meer. Die sind Clever  Grin

Genau. Jetzt hat der "Oberste Führer" den weltweit größten super-hyper-mega Raketenwerfer, der ist allerdings gen Süden gerichtet - mit samt aller Covid-19 Viren.

Wenn es nicht so merkwürdig wäre, würde ich mich über diesen Vogel kaputt lachen  Huh
qwk
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March 30, 2020, 03:47:29 PM
OT: kurz zurück zu dem Flug. Die Stewardess hat tatsächlich in der Ecke eine geraucht? Kannst du das bestätigen?
Kann ich nicht bestätigen, weil ich das nicht sehen konnte.
Ich saß Mitte rechts, das betroffene Triebwerk war ca. 2 Reihen hinter mir links, ich kann also sehr wohl die Reaktionen der Flugbegleiter in diesem Bereich bestätigen.
Die Bordtoiletten aber waren so weit von mir entfernt, dass ich davon nichts mitbekommen habe Wink
yxt
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March 30, 2020, 03:26:44 PM
... und zugleich die Europäische Union in der Krisenbewältigung versagt, wird dies nicht nur den europäischen Einigungsprozess bremsen, sondern ist möglicherweise in der Lage, ihn sogar wieder umzukehren.

ja, aktuell ist alles wieder auf Nationalstaaten, ich habe noch keine einzige Statistik für die EU gesehen.
Wir haben ja sogar eine europäische Institution für die aktuelle Situation:    
European Centre for Disease Prevention and Control  -->https://www.ecdc.europa.eu/en
Die wurde aber irgendwie noch nie irgendwo erwähnt. Tatsächlich wusste ich bis vor ca 3 Wochen nicht mal dass es die gibt Huh


OT: kurz zurück zu dem Flug. Die Stewardess hat tatsächlich in der Ecke eine geraucht? Kannst du das bestätigen?



Dafür hat Nordkorea wenigstens noch keinen Fall. Die schießen Corona gleich mit ins Meer. Die sind Clever  Grin

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March 30, 2020, 01:22:29 PM
in china gibt es auch weitere fälle die vertuschen doch eh alles.  Roll Eyes

Dafür hat Nordkorea wenigstens noch keinen Fall. Die schießen Corona gleich mit ins Meer. Die sind Clever  Grin
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March 30, 2020, 12:52:13 PM
in china gibt es auch weitere fälle die vertuschen doch eh alles.  Roll Eyes
qwk
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March 30, 2020, 09:38:47 AM
Die Lokalpresse in meiner Gegend "feiert" jeden Toten, dabei ist jeder einzene publizierte Fall ein deutlicher Hinweis der gegen die aktuellen Zwangsmassnahmen spricht.
Das ergibt, egal wie man es dreht und wendet, keinerlei Sinn.
Nehmen wir an, es gäbe ein Gift in der Luft, an dem man mit einer geringen Wahrscheinlichkeit stirbt.
Wäre dann jeder Tote, der trotz der Ausgangsbeschränkungen an den Folgen stirbt, ein Beweis, dass die Maßnahmen nicht wirken?
Das ist absurd.

Korrekt müsste ein Vergleich stattfinden zwischen zwei Gruppen.
Eine Gruppe hat keine Ausgangsbeschränkungen, die andere wird im Lock-Down gehalten.
Und nach zwei, drei Monaten überprüft man, in welcher Gruppe mehr Leute gestorben sind.
Ein solches Experiment, nach Möglichkeit doppelt verblindet, wäre sicherlich aussagekräftiger als der Vergleich irgendwelcher Länder untereinander, nur ist ein solches Experiment eben auch nicht wirklich durchführbar.

Du greifst hier vollständig unreflektiert eine Scheinargumentationsweise auf, wie wir sie sonst nur von Homöopathen, Astrologen, Impfgegnern, Klimawandels-Leugnern etc. kennen.
Willst du dich wirklich auf ein solches Niveau herab begeben?


Das wird aber von den meisten Panik-Mitläufern ignoriert. Stattdessen werfen sie mit Statistiken um sich (die sie nicht selbst gefälscht haben).
In Ermangelung eigener Statistiken bleibt zumindest mir nichts anderes übrig, als mit dem zu arbeiten, was mir vorliegt.
Das geht dir aber auch nicht anders.
Im Übrigen sind die Statistiken, ob nun "absolut" richtig oder nicht, vor allem nützlich, weil sie Trends erkennen lassen, und die sind, ob nun im Detail gefälscht oder verfälscht, zumindest relativ eindeutig, und vor allem relativ einheitlich, egal von welcher Stelle die Statistiken kommen.
Wenn die Statistiken der Chinesen, Russen, Amerikaner, Europäer, Iraner, alle den selben Trend aufweisen, dann kann zumindest ich naiver Sheeple nicht erkennen, wie sich hier eine Verschwörung der Bilderberger Illuminaten weltweit in verschiedensten politischen Systemen auf einen gemeinsamen Betrug geeinigt haben sollte.


Nebenbei ignorieren sie die tatsächlich wichtigen Nachrichten, die im Wirtschaftsteil und bei den flankierenden Massnahmen (oft nur im Kleingedruckten) zu finden sind.
Wie es sich für einen guten Verschwörungstheoretiker gehört, deutest du lediglich an, ohne Substanz zu liefern.
Welche "tatsächlich wichtigen Nachrichten" sind das denn in deinen Augen?
Put up or shut up, wie der Ami so schön sagt.
qwk
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March 30, 2020, 09:20:55 AM
Er zeigt auch auf, dass wir und Amerika viel zu spät reagiert haben. In Schweden und Finnland ist das alles kein Problem, da Sie zeitnah die ausgangsbeschränkungen eingeführt haben.
Schweden hat nach meinem Kenntnisstand gerade keine scharfen Ausgangsbeschränkungen eingeführt, sondern versucht es mit zielgerichteter Eindämmung bei festgestellten Fällen.
Das geht deswegen (vielleicht) gut, weil es anfangs nur sehr wenige, gut dokumentierte Fälle gegeben hat.
Es kann allerdings auch böse nach hinten losgehen, wenn unentdeckte Cluster im Land existieren.
qwk
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March 30, 2020, 09:04:28 AM
Insgesamt würde ich aber dazu tendieren, daß wir nicht immer sofort andere Akteure kritisieren für das, was sie vielleicht unserer Meinung nach versäumt haben oder auf der anderen Seite diese Leute in den Himmel heben, weil sie vielleicht alles richtig machen.
So recht du damit sicherlich hast, so naiv ist es zugleich IMHO, daran zu glauben, es würden nicht im Laufe der Krise oder im Zuge der Aufarbeitung auch Sündenböcke & Helden gesucht.

Ich gehe weiterhin davon aus, dass uns im Zuge von Corona massive gesellschaftliche Verwerfungen bevorstehen.
Wenn China als erfolgreicher wahrgenommen wird in der Bewältigung, hat das eine Signalwirkung auf den Rest der Welt, ob die Demokratien westlicher Prägung weiterhin über die Strahlkraft als leuchtendes Vorbild verfügen.
Wenn China nun in der Krise mehr Unterstützung für krisengebeutelte Länder der zweiten und dritten Welt schickt, wird das geopolitische Konsequenzen haben.
Dies kombiniert mit dem ohnehin vorhandenen und in den letzten Jahren in den Vordergrund getretenen Anspruch auf chinesische Dominanz ist ein Brandbeschleuniger für die Neuausrichtung der Weltpolitik.
Donald Trump wird in die Geschichte eingehen als der Präsident, unter dessen Ägide der US-amerikanische Weltherrschaftsanspruch final sein Ende fand. Soviel zu "America first".

Vergleichbar gilt das natürlich auch für die innereuropäische Politik.
Wenn autokratische Regimes auch nur den Anschein erwecken können, sie würden mit der Krise besser fertig, und / oder das Virus wäre eine Bedrohung von Außen, derer man sich mit Abschottung und Überwachung besser stellen könnte, und zugleich die Europäische Union in der Krisenbewältigung versagt, wird dies nicht nur den europäischen Einigungsprozess bremsen, sondern ist möglicherweise in der Lage, ihn sogar wieder umzukehren.

Zugleich mit diesen geopolitischen Verwerfungen kommt es zu einem massiven Eingriff des Staats in die Privatwirtschaft, und damit der Auflösung des Mantras der vergangenen 30 Jahre, nach dem die Privatwirtschaft der allein seeligmachende Akteur in der Deckung des Bedarfs komplexer Gesellschaften wäre.
Die Staatsquote wird wohl in nahezu allen Volkswirtschaften in den kommenden Monaten und Jahren massiv nach oben schnellen, und damit auch die Breitenwirkung und letztlich Macht der politischen Akteure.

Ganz nebenbei entsteht der Eindruck, dass Big Data gelingen könnte, sich als Überwachungsstaat im Staat zu etablieren, dem bereits heute fast magische Fähigkeiten in der Krisenbewältigung nachgesagt werden. Womit es zumindest schwierig wird, weiterhin das Recht auf Privatsphäre, Anonymität und individuelle Freiheiten gegenüber diesen modernen Akteuren der totalen Überwachung zu verteidigen.

Ich bleibe dabei, Corona wird wohl als gewaltige Zäsur des beginnenden 21. Jahrhunderts in die Geschichtsbücher eingehen.
Das Ende der US-amerikanischen Dominanz.
Der endgültige Beginn des chinesischen Zeitalters.
Das mögliche Ende des europäischen Traums.
Die Aushöhlung individueller Bürgerrechte.
Der Rückfall in eine staatlich dominierte Wirtschaft.
Das Ende des ungezügelten Finanzmarktkapitalismus.


Es ist doch daß, daß wir alle keine 100%ige Lösung für die jetzige Situation haben und längst nicht wissen, welche Maßnahmen vielleicht hinterher als eher sinnvoll oder eher nicht sinnvoll betrachtet werden müssen.
Das Problem dürfte sein, dass jeder glaubt, seine eigenen Maßnahmen wären die richtigen.
Hinzu kommt, dass die Politiker ein Interesse daran haben, den Bürgern zu vermitteln, ihre Lösungen wären die richtigen.
Die Bürger wiederum werden vorsichtig über den Tellerrand hinausschauen und sehen, dass die Lösungen der anderen möglicherweise richtiger wirkten (und sei es auch nur, weil die Voraussetzungen ganz andere waren, das ist dem Bürger aber nicht immer klar).
qwk
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March 30, 2020, 08:17:52 AM
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March 29, 2020, 05:09:11 AM
Über Russland und Corona liest man sowieso eher weniger, man hört da eher nur von Vertuschung und wie kann es sein das dort das Virus nicht "wütet".

Zu Russland in Verbindung zu Corona habe ich bis jetzt nur zwei Artikel gelesen und das auch nur in einer der qualitativ hochwertigsten Zeitung in Österreich meiner Meinung nach.

https://www.diepresse.com/5790618/coronavirus-nun-schaltet-sich-auch-der-kreml-ein

https://www.diepresse.com/5782280/russland-schliesst-seine-grenzen-kogler-will-hartefonds-ausweiten

Bis vor kurzer Zeit war Zar Putin auch noch damit beschäftigt, seine Macht bis in alle Ewigkeit zu sichern.
Nun, auch nach Kritik verschiedener Bürgermeister, bsw. aus Moskau, scheint er Corona doch ernst nehmen zu wollen, hat das Votum zur Verfassungsänderung ersmal verschoben und einige Maßnahmen verschärft.
Das war lange nicht so... meine Meinung.

Edit:

Insgesamt würde ich aber dazu tendieren, daß wir nicht immer sofort andere Akteure kritisieren für das, was sie vielleicht unserer Meinung nach versäumt haben oder auf der anderen Seite diese Leute in den Himmel heben, weil sie vielleicht alles richtig machen.
Es ist doch daß, daß wir alle keine 100%ige Lösung für die jetzige Situation haben und längst nicht wissen, welche Maßnahmen vielleicht hinterher als eher sinnvoll oder eher nicht sinnvoll betrachtet werden müssen.
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March 29, 2020, 01:59:15 AM
Über Russland und Corona liest man sowieso eher weniger, man hört da eher nur von Vertuschung und wie kann es sein das dort das Virus nicht "wütet".

Zu Russland in Verbindung zu Corona habe ich bis jetzt nur zwei Artikel gelesen und das auch nur in einer der qualitativ hochwertigsten Zeitung in Österreich meiner Meinung nach.

https://www.diepresse.com/5790618/coronavirus-nun-schaltet-sich-auch-der-kreml-ein

https://www.diepresse.com/5782280/russland-schliesst-seine-grenzen-kogler-will-hartefonds-ausweiten
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March 28, 2020, 06:11:38 PM
Die Frage ist auch, ob in Afrika ein Corona Toter überhaupt als solcher erkannt wird und in der Corona Statistik auftaucht. In Afrika hat nicht jedes Krankenhaus fliesend Wasser und Elektrizität, irgendwelche Tests und Beatmungsgeräte sind entsprechend Mangelware, von der unterdurchschnittlichen Ausbildung der Ärzte und des Pflegepersonales mal ganz abgesehen. Aber Afrika hat Erfahrungen mit Ebola und anderen Epidemien.

Russland hat entschieden gehandelt und sofort die Grenzen zu China dicht gemacht, jeden Rückkehrer getestet und vorbeugend in eine 2 Wöchige Quarantäne gesteckt und greift auch sonst härter Durch als die westlichen Länder. Nachdem die Deutschsprachigen Medien auf geheißen der USA das Russland Bashing aus dem kalten Krieg fortführen, wird man aber nichts positives über Russland und Corona in den Medien hören.
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March 28, 2020, 05:13:35 PM
Es wird wohl eine Mischung aus vielen Umständen sein.
Die Reisetätigkeiten, das Ernsthaftigkeit im Umgang und natürlich die Tests.
Während wir in Italien oder Deutschland schon die Toten gezählt haben, tummelten sich in Rio, in Florida oder in Australien die Menschen noch dicht gedrängt am Strand.
Andererseits gibt es in den USA mittlerweile mehr als doppelt so viele Infizierte als bsw. in Deutschland, obwohl man dort mit den Maßnahmen etliche Zeit hinterher hinkte.
Das wiederum kann bedeuten, daß es dort tatsächlich deutlich mehr Infizierte gibt oder aber, daß die Testkapazitäten deutlich größer sind.

Anders vielleicht in Südafrika. Dort sind die Krankenhäuser ständig am und über dem Limit, weil sie mit HIV und vorallem Tuberkulose zu kämpfen haben.
Die freien Intensivbetten sind verschwindend gering und die Testkapazitäten werden sicher auch nicht ausreichen, so daß die dortigen Zahlen wahrscheinlich noch weiter von der Realität abweichen könnten.
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March 28, 2020, 03:58:12 PM
Ballungszentren und Personen die Geld und Arbeitsbedingt auf der Welt unterwegs sind 😉 reine Vermutung
Also ich finde das nicht gerade so abwegig was du geschrieben hast. Geschäftlich und Urlaubstechnisch sind wohl die meisten Viren
in der Welt verbreitet worden. Und wenn ich nur an Ischgl denke wird mir ganz anders.
Und ich glaube wir können froh sein das der große Sturm einige Karnevalsveranstaltungen hat ausfallen lassen.
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March 28, 2020, 02:07:37 PM
"tests" reine vermuttung 
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March 28, 2020, 01:53:36 PM
Ballungszentren und Personen die Geld und Arbeitsbedingt auf der Welt unterwegs sind 😉 reine Vermutung
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March 28, 2020, 01:48:34 PM

Sicher sehr interessant, ob man im Nachhinein mal die diversen Länder und ihre Maßnahmen abgleichen wird. Denn irgendwie braucht man ja mal Aufschlüsse darüber, was woanders besser funktioniert und weshalb.



ist es Zufall oder woran kann es liegen dass derzeit hauptsächlich bestimmte Breitengrade (die mittleren) betroffen sind?




legendary
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March 28, 2020, 01:38:09 PM
Ob man ihm mag oder nicht, finde es trotzdem immer sehenswert.

https://www.servustv.com/videos/aa-22sx4pqz52112/
Quote
28.März – der satirische Wochenrückblick von Ferdinand Wegscheider
 28. Mär | 07:06 Min
Im neuen Wochenkommentar geht es heute natürlich um die Corona-Krise und den völligen Shutdown und es geht um die Frage, wie lange wir diesen Ausnahmezustand noch durchhalten können und ob es Alternativszenarien gibt.
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