Topic: Corona - page 225. (Read 54621 times)

Ist Prepperismus mittlerweile eine Religion?

Ich will nicht den Oberlehrer spielen, der andere dafür kritisiert, dass sie eine eigene Meinung vertreten, aber nach reiflicher Überlegung will ich das auch nicht einfach unwidersprochen stehen lassen.
Selbst habe ich vor überzogener Panik gewarnt, und ich bleibe weiterhin dabei, dass Hamsterkäufe, Mundschutz, Desinfektionsmittel nicht nur sinnlos, sondern teilweise für uns alle gefährlich sind.

Geht den Krankenhäusern der Mundschutz aus, werden die Kranken nicht mehr behandelt. Punkt.
Wer Mundschutz hortet, bringt andere und letzten Endes auch sich selbst nur in größere Gefahr.
Soweit bin ich also noch bei dir.
Zu behaupten, die Zwangsmaßnahmen seien das "einzig gefährliche" hier, ist allerdings ebenso verantwortungslos und gefährlich wie das Horten von Mundschutz.

Ja, Zwangsmaßnahmen in einer Demokratie bedeuten auch die reale Gefahr, dass diese nach dem Ende der Krise nicht wieder in vollem Umfang zurückgenommen werden, und Bürgerrechte mittel- bis langfristig unterhöhlen. Damit werden wir uns nach dem Ende der Krise sehr genau befassen müssen, und auch ich bin pessimistisch, was die vollständige Rückkehr zum Status quo ante angeht.
Aber ganz ehrlich: dieses Thema schauen wir uns an, wenn wir es "hinter uns haben".

Ja, Zwangsmaßnahmen bedeuten auch massive wirtschaftliche Schäden, und in der Folge auch staatliche Hilfen und somit Staatsverschuldung.
Das muss du mir nicht erklären, ich bin direkt betroffen, und ich gehe im Moment vor dem Staat auf die Knie und bettele um Geld für mich und meine Mitarbeiter (aber ich mache euch nichts vor: ich mache das in erster Linie für mich, und nur in zweiter Linie für meine Mitarbeiter, für meinen Egoismus schäme ich mich nicht).

Was die Staatsverschuldung und die wirtschaftlichen Schäden letzten Endes für uns alle bedeuten, darüber kann man im Moment nur spekulieren, aber es ist viel zu früh, um hier konkrete Prognosen zu wagen. Dass ich von einem fundamentalen Wandel ausgehe, habe ich hier schon angedeutet.


Aber zurück zum Thema:
Zu behaupten, die Zwangsmaßnahmen seien das "einzig gefährliche" hier, ist unzutreffend.
Gefährlich sind sowohl die Epidemie selbst als auch die Zwangsmaßnahmen, und es kommt jetzt darauf an, einen Mittelweg zu finden, in dem der Schaden aus beiden minimiert wird.

Alle Zahlen sind im Moment mit Vorsicht zu genießen.
Ich selbst komme mit den mir bekannten Fallzahlen in Deutschland auf drei bis vier Tage.
Ich gehe davon aus, dass sich die Ausbreitungsgeschwindigkeit natürlich bereits verlangsamt hat, schließlich begeben sich immer mehr Verdachtsfälle auch freiwillig in Quarantäne, man hält Abstand etc.

Es wird jetzt darauf ankommen, auf welchen Wert man die, sagen wir "Halbwertszeit", also den Zeitraum in dem sich die Fallzahl verdoppelt, drücken kann.
Und es wird darauf ankommen, wie schnell man die Halbwertszeit reduzieren kann.

Täte man gar nichts, bliebe es beim anfänglichen Wert.
Wir haben mit Sicherheit heute schon einen niedrigeren Wert.
Leider lässt sich erst nach etwas mehr als einer Woche sagen, wo die Halbwertszeit lag.

Das ergibt sich einfach daraus, dass nur getestet wird, wer auch einen Test macht, und das sind zwangsläufig im Moment nur diejenigen, die tatsächlich erste Symptome zeigen, oder die sehr konkret einem Expositionsrisiko ausgesetzt waren.
Symptome zeigt man aber erst nach Tagen A, bis man dann einen Test bekommt, vergehen noch einmal Stunden oder gar Tage B, bis man das Ergebnis erhält, noch einmal Stunden oder Tage C und bis das Testergebnis in die Statistik kommt vergehen noch einmal Stunden oder Tage D.
Wenn A im Durchschnitt bei 3 Tagen läge,
B im Durchschnitt bei 1 Tag läge,
C im Durchschnitt bei 1 Tag läge,
D im Durchschnitt bei 1 Tag läge,
hätte man also einen Verzug in der Statistik von 6 Tagen.
Tatsächlich liegen alle vier Werte im Durchschnitt wahrscheinlich (mehr oder weniger deutlich) höher.

Was wir heute sehen, ist also in Wahrheit der Verlauf der Epidemie vor über einer Woche.

Es ist möglich, und auch wahrscheinlich, dass sich zumindest mit den Maßnahmen der vergangenen und dieser Woche bereits eine Verlängerung der Halbwertszeit ergeben hat.
Ich hoffe also, dass wir bereits bei einer Woche oder mit Glück auch bei mehr liegen.

Insgesamt muss das erste Ziel bei einem Wert für die Halbwertszeit liegen, der in etwa so lang ist wie die Infektion selbst.
Wenn ich mich mit Corona anstecke, und ca. 2 Wochen ansteckend bin, und die Halbwertszeit bei 2 Wochen liegt, bin ich wieder gesund, bis eine erneute Verdoppelung der Fälle eingetreten ist.
Damit wäre die Ausbreitung nicht gestoppt, aber die Fallzahl wäre stabilisiert.
Wir haben dann in einem Zwei-Wochen-Zeitraum z.B. 20.000 Fälle, und im nächsten Zwei-Wochen-Zeitraum wieder genau 20.000 Fälle.
Damit können unsere Krankenhäuser sicherlich gut klarkommen.
Stabilisiert sich das bei 100.000 Fällen, ist auch das sicherlich verkraftbar.
Stabilisiert es sich erst bei 1 Mio. Fällen, wird es eng.
Stabilisiert es sich noch später, heißt das wahrscheinlich Game Over.
1 Mio. Infizierte wären wohl ca. 100.000 Patienten in den Krankenhäusern, davon vielleicht 25.000 auf der Intensivstation.
Aber das sind jetzt Zahlen, die mehr geraten sind, als durch Fakten untermauert, hier geht es nur noch um Größenordnungen, nicht mehr um Genauigkeit.

Wann sind wir bei 1 Mio. Fällen?
Wir haben Stand heute, 19.03. ganz grob über den Daumen gepeilt 10.000 Fälle.
Noch verdoppelt sich das alle vier Tage.
19.03. 10.000
23.03. 20.000
27.03. 40.000
30.03. 80.000
31.03. 70.000
03.04. 140.000
04.04. 120.000
07.04. 240.000
08.04. 200.000
10.04. 400.000
11.04. 320.000
14.04. 640.000
15.04. 500.000
18.04. 1.000.000
19.04. 760.000
22.04. 1.520.000
23.04. 1.020.000
Kursiv habe ich hier angenommen, dass jeweils die Fälle, die vor zwei Wochen infiziert wurden, wieder herausfallen.
Das ist mal eine etwas genauere Abschätzung unter Berücksichtigung von Erholungen.

Klartext: wenn die Halbwertszeit bei vier Tagen bleibt, erreichen wir in einem Monat eine Million Fälle.
Danach geht es rasant weiter, von 10.000 auf 1.000.000 in einem Monat ist eine Verhundertfachung.
Es dauert also rein rechnerisch nur einen Monat länger, bis wir bei 100 Millionen sind, also mehr als die Gesamtbevölkerung.
Zugleich wird sich die Ausbreitung selbst bremsen, wenn mehr Menschen infiziert sind.
Sind bereits 10% aller Menschen Infiziert, ist auch die Wahrscheinlichkeit, einen Gesunden zu infizieren, um 10% reduziert.
Das sind Effekte, die gegen Ende zu einem Abflachen der Kurve führen.
Diese Effekte spielen in der Anfangsphase der Ausbreitung aber so gut wie keine Rolle.

Wir haben also im Ergebnis weniger als einen Monat Zeit, um dafür zu sorgen, dass die Halbwertszeit sich auf mindestens zwei Wochen ausdehnt.
Durch die statistische Verzögerung von mindestens einer Woche schrumpft dieser Zeitraum auf unter drei Wochen.
Damit erreichen wir aber zunächst nur die Stabilisierung.

Wie es hier im Thread schon jemand geschrieben hat: Exponentielles Wachstum is a bitch.
Oder, um ein Bonmot aus dem Wall Observer zu zitieren: the next 3 weeks are critical.

Hier gibt es eine Tabelle.
https://www.sueddeutsche.de/thema/Coronavirus

Ob die Zahlen zu 100% verlässlich sind, weiß ich nicht. Ist wahrscheinlich auch egal, der Trend scheint mir wichtiger.
Und wir haben nur solche Zahlen. Das wilde Herumspekulieren über par Prozentpunkte macht meiner Meinung nach auch nicht wirklich Sinn.

Waren das nicht 2,6 Tage? Italienischer Wert.
Dann hat die Ausbreitungsgeschwindigkeit bereits abgenommen.

Wenn 2 Ereignisse zusammenfallen, dann nicht mehr. Jahrhundertsommer 2020 mit Corona und Kernkraftwerk, und wir beneiden die Affen die gelassen auf den Bäumen sitzen, so ganz ohne Zivilisation.

+1 aber sowas von. Habe früh genug Panik geschoben, da schliefen die anderen hier noch. Aber jetzt ist Schluss! Eigentlich ist Panik und Apokalypse das Geschäft der Religionen, nicht der Politiker. Die wildern da in fremdem Terrain. Um ihre Dinge durchzudrücken, die in einer Demokratie sonst nicht vermittelbar wären, da würde die Abwahl drohen.

Deshalb hatte ich ja auch geschrieben, daß die Zivilgesellschaft dafür sorgen muß, daß genau das nicht so kommt.
Momentan haben die Leute sicher andere Sorgen, irgendwann ist die Krise aber auch vorbei.

In [Deutschland] kann ich mir gut vorstellen, daß die Regierung nach der Krise viele dieser digitalen Identifizierungsmaßnahmen gerne beibehalten möchte und mit "[Terrorismus & Kinderpornographie]" argumentieren wird.

Wenn man es optimistisch sieht, wäre das jetzt auch eine Gelegenheit durch die Einführung eines bedingungslosen Grundeinkommens Helikoptergeld zu verteilen UND die Gesellschaft auf die nächsten Umbrüche durch eh unvermeidlichen Jobabbau durch die weitere Digitalisierung vorzubereiten.
Glaube aber kaum, dass in den verantwortlichen Ecken genug Vision dafür vorhanden ist.
Vielleicht müsste Qv3R was von seinem gebunkerten Stuff abgeben 

In die Richtung wollte ich. Laut der UNO zum Beispiel können 25 Millionen Arbeitsplätze wegfallen (https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-coronavirus-123.html#UNO-25-Millionen-Arbeitsplaetze-in-Gefahr). Ich weiß nicht, ob man das mit heute vergleichen kann, aber 1932 waren in USA 15 Millionen und in Deutschland 6,1 Mio Menschen arbeitslos. Was einige Jahre später daraus entstanden ist, ist bekannt. Die politischen Krisen, kriegerische Auseinandersetzungen und deren Folgen sind genauso wie die nationalistische Kräfte in den letzten Jahren nicht weniger geworden, sondern am wachsen. Egoistische Nationalisten werden Präsidenten…
Ich kann es nicht einschätzen, da ich dafür nicht genug wissen habe, aber ich mache mir ernsthaft Sorgen.

Die EU-Kommision verhandelt oder bespricht wohl gerade mit Netflix die Option, die Datenrate während der Corona Krise zu senken.
Sprich: Kunden sollen nur in SD streamen können.
So will man verhindern, daß das Internet bei zunehmender Homeoffice-Nutzung und Videokonferenzen überlastet wird, da diese Vorrang haben sollen.

Eigentlich dachte ich, der Unterschied zwischen SD und HD beträgt gerade einmal 2 MBit/s. Okay, 4k geht mit den empfohlenen 25 MBit/s schon in eine andere Richtung, aber ist das überhaupt Standart? Und sind die Netze tatsächlich schon am Limit? Der DE-CIX hatte neulich von 10% mehr Internetnutzung gesprochen.

Super da wohnt man am arsch der welt und auf einmal kennt sie ganz deutschland und die welt 
Nur wegen ein bisschen sperrzone 

Ja ja, die Franzosen und ihre Bisous... 

Interessant auch: im Iran haben "streng Gläubige" gegen die Sperrungen von heiligen Stätten protestiert, sich sogar gewaltsam Zugang verschafft.
Vielleicht könnten sie sich wenigstens die Hände waschen, statt der rituellen Fußreinigung. 

Zur Not versuche dein Glück mal hier: https://bitcointalksearch.org/topic/wwwano-simcom-dein-shop-fur-anonyme-simkarten-1981841

Der User hat den Faden leider zu gemacht, vielleicht kannst du ihn aber via PM noch erreichen.
Er bot natürlich BTC als Zahlungsmittel an, außerdem den Service "Postlagernd", was ich sehr sinnvoll finde.

Falls nicht mehr via bitcointalk erreichbar, versuche es mal auf der über www.ano-sim.com.

Wegen euren Testskits: In Dänemark sollen sie Leute jetzt auch selber zu Hause testen können:
Hätte ich auch gerne.  

Interessante Seite. Aber die Länder scheinen schwer zu vergleichen. Vermutlich wird wirklich sehr unterschiedlich getestet und dokumentiert.
Warum eskaliert das so in Italien?
Sind das nur Messeffekte?
Oder liegt das wirklich an der Begrüssungsknutscherei?
Chinesen geben sich ja normalerweise nicht mal die Hand...

NACHTRAG: interessant, im Iran begrüsst man sich, wenn man sich gut kennt, wohl auch mit Wangenküssen (gleichgeschlechtlich) und die Ajatollahs etc. mit Handkuss.
Franzosen und Spanier haben so weit ich mich erinnere auch eine Bussi-Begrüssungskultur...

Wahrscheinlich sind viele beruhigt oder vielleicht auch nicht. Man kann die Leute momentan schlecht einschätzen.
Ich persönlich besitze nur SIM-Karten, die nicht von mir registriert sind und verteile auch sonst keine Daten zu meiner Person via Smartphone.

Im Grunde genommen wollen RKI und Regierung mit diesen Daten feststellen, wie die Personenströme/Hotspots sind, ob die Anordnungen befolgt werden oder wenn nicht, ob man noch schärfere Maßnahmen wie Ausgangssperren in bestimmten Gebieten erlassen muß. Das mag vielleicht in einer solche Situation sinnvoll sein - ich weiß es aber auch nicht.

Generell bin ich der Datenindustrie gegenüber ablehnend eingestellt.

Der Bund der Steuerzahler ist beruhigt. 

Der RKI-Sprecher hat übrigens heute in der PK dazu Stellung genommen und gesagt, daß es sich um Daten handelt, die die Telekom sonst auch weitergibt, allerdings gegen Geld, also verkauft. 

Gut, also durchschnittlich 12000 Tests pro Tag.

Im Durchschnitt waren es bisher 296 Fälle pro Tag, macht bei 12000 Tests 2,46%.
Am Höhepunkt waren es 805 neue Fälle an einem Tag, macht bei 12000 Tests 6,7%.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/south-korea/

Ich wiederhole mich ja nur ungern aber 5-15% der Atemwegserkrankungen sind immer auf Corona Viren zurückzuführen.
 
Hinzu kommt, dass der aktuelle Charite Test ein sogenannter "inhouse"- Test ohne Zulassungsverfahren ist.
Würde empfehlen, dass sich jeder wenigstens ein Interview von Herrn Wodarg (Lungenfacharzt und Seuchenexperte) zu dem Thema ansieht.

Hier noch andere Zahlen, aber ganz aktuell.
Aktuell 20-30.000 Tests am Tag (auch wieder etwas vage)
https://www.br.de/nachrichten/bayern/corona-tests-labore-am-limit,Rtav6dl