Topic: Corona - page 68. (Read 54615 times)

Ich rede von der Klimadiskussion, du kommst sofort wieder mit Klima-Leugnern, schreibst von der Klima-Diktatur.
Das ist analog zu Corona mit all den Corona-Leugnern & Covidioten, die sich massenhaft in den Argumentationshülsen der Anständigen tummeln. Genau das gleiche hysterische Gebelle, sorry: Gemiaue.
Und deshalb schwant mir tatsächlich Böses, wenn ich an die zukünftige Klimadiskussion denke, die wie die hiesigen Corona Debatte am unteren intellektuellen Rand mit dem Gepöbel geführt wird.

Heute kann ja jeder alles sein, wie schon Dieter Nuhr erleben mußte. Vom Sexist zum Islam-Feind zum Umwelt-Leugner zum Gender-Leugner zum Corona-Leugner zum Klima-Leugner?


Zurück zum Thema:

"Eine Löwin ist in einem indischen Zoo gestorben, nachdem sie zuvor positiv auf Corona getestet worden war. Auch weitere Löwen im Arignar Anna Zoological Park in der Stadt Chennai seien positiv getestet worden, berichteten die indische Nachrichtenagentur IANS und andere indische Medien unter Berufung auf eine Mitteilung des Zoos. Demnach sei die verstorbene Löwin Neela asymptomatisch gewesen und habe lediglich kurz vor ihrem Tod gestern Nasensekret gezeigt. Andere Löwen in dem Zoo hätten teils gehustet und den Appetit verloren. Weitere Proben seien an Labore geschickt worden; die kranken Tiere würden behandelt."

Quelle: https://www.welt.de/vermischtes/live230889917/Corona-DIVI-Praesident-rechnet-mit-Durchsetzung-von-Delta-Variante.html / 19.46 Uhr

Darauf hat aber die Apotheken-Rundschau schon längst hingewiesen, liebe Curry-Freunde.

Das zu Beginn vorhandene, exponentielle Wachstum hat sich abgeschwächt.
Durch die Maßnahmen...
Was ist denn daran so schwer zu verstehen? 

Ich finde, man sollte nicht die Kommunikation mit Corona- oder Klimaleugnern ablehnen.
Vielleicht gibt es doch noch Hoffnung und manche von ihnen merken, dass ihre Trugschlüsse falsch waren.




Fürchte ich ebenfalls...  
So, wie hier:

Also doch kein exponentielles Wachstum? Sagte ich doch!

An der Bewertung müssen wir aber noch etwas arbeiten, auch wenn Dein Politoffizier Dir dafür zumindest ein Fleiss-Sternchen in Deine Akte schreiben wird. Dummerweise hat sich Dein exponentielles Wachstum auch dort abgeschwächt, wo Deine heiligen Massnahmen nicht ergriffen wurde. Ansonsten wäre nämlich dort die Bevölkerung letztes Jahr ausgestorben.

Notiz an mich: Nicht mehr mit Sektenangehörigen diskutieren!


Hat ja schon angefangen, wenn man sich die neuern Urteile pseudo-grüner Richter anschaut. Erstaunlich was man inzwsichen aus Grundrechten ableiten (= lies "den Haaren herbeiziehen") kann, während man gleichzeitig die naheliegenden Sachverhalte völlig ignoriert. In Deutschland ist es überlebenswichtig den Absprung nicht zu verpassen, bevor die neue Mauer - wie immer die auch aussieht, z.B. in Form einer Wegzugseinteignung für Privatvermögen oder ähnliches - errichtet wird.

Ja vielleicht, aber der Gleichmacher-Konsens_Gedanke ist ziemlich weit verbreitet.
Ich bin im Zweifel ein Anhänger des Dissens - zumindest aber unter der Voraussetzung, daß ich mir alles mal angehört habe.

Oh, da schwant mir BÖSES, wenn erst die Klimadiskussion auf uns zukommt. Das wird noch schlimmer.
Können wir vorher noch schnell die Atomenergie zurückholen und den Liqidatoren von Tschernobyl ein Ehrenmal errichten?

Na ja, Perlen vor die Säue fürchte ich.



Ach du fühlst dich angesprochen? Na großartig  

Dummerweise war es aber nicht x², sondern vielleicht x^1,2 mit einem höheren Anstieg zu Beginn?


https://www.mathe-fa.de/de#result

Und da glücklicherweise Maßnahmen ergriffen wurden, hat sich das exponentielle Wachstum abgeschwächt, bis es schließlich zu einem Rückgang der täglichen Todesfälle kam. 

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Negativer Exponent macht hier keinen Sinn, da es für die kumulierten Todeszahlen hieße, dass tote Leute wiederauferstehen. 

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Ich kann nicht in die Zukunft schauen.
Und die Memes sind nur deshalb "stumpfsinnig", weil sie dir nicht passen. 
Also alles richtig gemacht. 
Gibt bald bestimmt neue Memes.

Nur wenn Du darauf bestehst, dass sich Viren "exponentiell" (also mit ganzzahligen Exponenten > 1)  ausbreiten. Das ist aber nicht der Fall.


Klappt ja nicht ganz, sonst wäre kein derart aggressives Vorgehen gegen Menschen, die eine andere Meinung vertreten notwendig. Bezüglich der grossen passiven Masse der Menschen erinnert mich das Ganze an das Experiment "Die Welle", welches nun im grossen Stil aufgezogen wird.


Tja, auch das war gestern noch eine Verschwörungstheorie - heute ist es dann wohl die Verschwörungspraxis.

Was gibt es da denn anders zu verstehen?
Spahn hatte das vor obwohl er wußte, daß des Zeug sinnlos/nutzlos ist. Aus und Ende. Das zeigt seine Gesinnung, das zeigt seine Nicht-Emphatie, das zeigt seinen Charakter.
Daß es dazu nicht gekommen ist, weil das Ministerium einen Strich durch die Rechnung gemacht hat - gut so.

Aber Fakt ist doch: Spahn hatte die Idee und wollte das genau so. Das ist eine größere Sauerei² als die Einlagerung, die logischerweise auch eine Sauerei ist. Und das heimliche Verbuddeln von Milliarden € im Münsterland nach Ablaufdatum - um die Sache zu vertuschen - ist auch eine Sauerei.

Liebe Ahauser - passt bloß auf, wenn der Jensi mal zurück kommt. 

Aber hat doch geklappt. Die Leute tolerieren mittlerweile alles, jegliches Fehlverhalten, jegliches Versagen, jegliche Korruption. Hauptsache die Zahlen sinken.
Und der Clou - ohne Nachzudenken bekommen die Konditionierer sogar noch den Erfolg zugeschrieben. "Die Bundesregierung" hier, "die Bundesregierung" da. Also nicht daß jemand auf die Idee kommt, man hat selber dazu beigetragen oder andere Faktoren könnten eine Rolle spielen - nein, die Bundesregierung. Erstaunlich oder?

Auf Bitcointalk gibt es schon stumpfsinnige Memes zur Bundesregierung. Wo soll das noch enden? Was ist in 2107/18 passiert?  

Ich verstehe das etwas anders. Und zwar hatte er vor sie an den genannten Personenkreis zu verteilen, aber erst danach kam die Zulassungsstelle und hat gesagt, dass sie nicht genutzt werden dürfen und das Arbeitsministerium hat das bestätigt.
Dass er sie aber trotzdem einlagern wollte, das ist eine Sauerei.

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Rechne ich jetzt nicht nach, aber das würde ja bedeuten, dass z.B. ein Schnupfenvirus nach 33 Wochen einmal um die Erde rum ist...?    So einfach ist Wissenschaft? Wow.

Ich brauche keine Grafiken, einfache Mathematik genügt. Wenn jeder nur einmal pro Woche das tödliche Virus weitergibt (tatsächlich passiert das sehr viel häufiger), dann sind nach 33 Wochen bei nur quadratischer Ausbreitung 2^33 Menschen tot. D.h. die Weltbevölkerung ist demnach im Herbst 2020 ausgestorben. Bei grösseren Exponenten und einer realistischeren Verbreitungs war das sehr viel früher der Fall.

Wir können ja nun auch negative Exponenten annehmen. Dann bedeutet das, die tödliche Ausbreitung war bereits nach kurzer Zeit beendet. Aber darauf wollen die Exponential-Jünger wohl eher nicht hinaus. Ich gehe also bei einer behaupteten Ausbreitung vom gebräuchlichen Fall positiver ganzzahliger Exponenten > 1 aus, denn sonst ergibt die Todes-Panik - die ja denn Menschen Angst einjagen soll um sie zu konditionieren - noch weniger Sinn.

Gut möglich, dass solch etwas letztendlich "missbraucht" wird aber das wäre halt ein Ansatz mit mehr Eigenverantwortung.
Missbraucht vor allem von denen, die eh meinen, sie wären besser informiert als die echten Virologen.

Kann ich aber nachvollziehen, dass die Gefahr besteht, wie du sie beschreibst und sich dann jeder am Ende eine "schwer vermeidbare Infektion" eingafangen hat selbst wenn er auf einer Corona-Leugner Demo unterwegs war, weil die ist ja wichtig oder ähnliches...  

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Dann präsentiere doch mal deine Grafiken, die laut dir belegen, dass es keine exponentiellen Todeszahlen gab. Das Thema hatten wir hier ja schonmal durchgekaut, aber das scheint dir egal zu sein, ansonsten wäre es nicht nötig, diese Falschaussage wieder aufzuwärmen:


Exponentielle Zahlen gab und gibt es, exponentiell heißt dabei nicht zwingend durchgehend x² und auch nicht x³, sondern kann auch durchaus x^1,2 sein. Mit dem Ergreifen der Maßnahmen würde sich beispielsweise die Funktion der kumulierten Todesfälle demnach einer Schranke y annähern (logarithmische Funktion), wobei y die insgesamt an Corona verstorbenen Personen darstellt und auf diesem Niveau stagnieren, falls keine mehr dazu kommen. So lange die Funktion (linear) steigt, gibt es weitere Todefälle.
Nehmen die Todesfälle über mehrere Tage täglich kontinuierlich zu (Beispiel 1, 2, 2, 3, 5, 7, 9 etc.), bildet sich gemittelt ein exponentielles Wachstum ab, das liegt in der Natur der Mathematik.
Im nächsten Schritt kann man hierfür die erste Ableitung dieser Funktion analysieren, denn diese stellt die neuen Todesfälle (=Wachstum) dar, was meist für eine bessere Visualisierung des Wachstums gemacht wird.
Das ist eigentlich ziemlich selbsterklärend, selbst wenn man im Mathe Dummkurs nur halb aufgepasst hat.
Bei Bedarf präsentiere ich gerne entsprechende Wachstumsfunktionen.  

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Was mir aktuell die größten Sorgen bereitet, ist die Sturheit der Corona-Leugner. Dank sinkender Fallzahlen gibt es Lockerungen aber die Corona-Leugner erkennen nichtmal das an. Wir hatten ja das Meme, in dem sie zumindest verwundert sind aber selbst da wurde ich widerlegt, da sie eben nicht verwundert sind, sondern weiter stur sich in ihrer Opferrolle suhlen:



Schwer, wie man mit solchen Leuten fundiert und faktenbasiert argumentieren möchte...

Ganz abgesehen davon, dass es exponentielle Todeszahlen gab und der PCR-Test von Drosten sehr akkurat ist, was immer noch von manchen Corona-Leugnern vehement bestritten wird...

Jetzt kommt das absolut geniale Konzept an diesen Schutzmassnahmen: Sie sind absolut freiwillig. Niemand zwingt einen, überhaupt eine Massnahme zu ergreifen. Es versucht nicht mal jemand, einen zu einer Massnahme zu überreden. Es gibt Informationen und basierend darauf kann ich etwas machen oder auch nicht. Genau so will ich das haben!


Kann man drumherumreden wie man will - es gibt keine exponentiellen Todeszahlen. Nehmen wir nur mal die Quadratfunktion. In der ersten Woche stirbt 1 Mensch, dann 2 Menschen, dann 4 Menschen usw. Nach wievielen Wochen wäre die Menschheit bereits ausgestorben?


Vermutlich genausoviele wie die Regierung-Fakten. Da gibt es einen interessanten Video-Blog zu diesem Thema.

Wie jetzt? Das Versuch, nutzlose und defekte Masken an Obdachlose, Behinderte oder Hatz-IVler zu verteilen, diese Leute also absichtlich zu gefährden, um die eigenen Fehler/Versagen zu vertuschen und schlimmer noch, um sich als Gönner aus dem Affäre herausziehen zu wollen, findest du nocht nicht einmal "Verarsche"?

Ich dachte jetzt kommt so was wie... das verlogenste, bigotteste Pack oder Ich erkenne in seinem Gebaren nichts als bloßen Egoismus oder dieser Covidiot und Heuchler oder was hattest du noch für all die User hier auf Lager? Verbrechen gegen die Menschlichkeit, Massenmörder, Vorsatz?

Ist das Long-Covid (zweierlei Maß) oder ist dieser gelackte Emporkömmling tatsächlich in deinen Augen ein sinnvoller Corona-Bekämpfer? Darf das also, der Zweck heiligt die Mittel.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/jens-spahn-nach-planen-zur-maskenvernichtung-in-der-kritik-a-78e50c40-a6e8-49b0-8d10-606605544fb0
https://www.zeit.de/politik/deutschland/2021-06/jens-spahn-gesundheitsministerium-masken-vernichtung-nationale-gesundheitsreserve


Edit:
Jetzt sollen die nutzlosen Masken erstmal als Reserve eingelagert werden, für den nächsten Katastrophenfall.  
Wie war das noch? Ob wir was lernen - "wir" - für die nächste Pandemie? Gott (Wähler) bewahre uns vor solchen Katastrophenfällen wie Spahn.

Fuchsbandwurm hatten wir auch irgendwann mal in der Schule, aber ich konnte mich nicht erinnern, dass das tödlich war, mea culpa.
Eine erste kurze Nachrecherche von mir ergibt auch eher, dass das eher "'ne Grippe" ist
Im Ernst, Echinokokkose scheint ziemlich unangenehm zu sein, und eher seltener bis gelegentlich tödlich zu verlaufen.

Bei der Prävalenz und dem Verlauf könnte ich jetzt ebenso sagen, dass das übertriebene Todespanik ist.
Mache ich aber nicht, denn ich sehe es als sinnvoll und zumutbar an, solche Maßnahmen zu ergreifen

Jo, nur was hat das mit Panik zu tun?
Diese Vorhersage war zutreffend auf der Basis der geltenden wissenschaftlichen Erkenntnisse und ist überdies auch weitgehend eingetreten unter Anrechnung der zu erwartenden, und ebenfalls prognostizierten Einschränkungen, welche sich im Rahmen eines SIR-Modells modellieren lässt.
Aber da drehen wir uns im Kreis.
Du gehst davon aus, dass die Vorhersage "exponentielle Todesfallzahlen bei weiterem ungehinderten epidemischen Verlauf" ausschließlich dann bestätigt wäre, wenn selbst trotz Maßnahmen zur Eindämmung ebenfalls ein deutlich exponentieller Verlauf mit einem Exponenten größer 1 in der Rückschau auf das tatsächliche Infektionsgeschehen zu erkennen wäre.
Diesen Anspruch kann die mathematische Modellierung in der realen empirischen Fallzahlermittlung zwangsläufig nicht erfüllen, worauf zumindest ich seinerzeit auch deutlich hingewiesen habe.
Das ändert nur nichts daran, dass das mathematische Modell an sich korrekt, und deshalb seit Jahrzehnten in der epidemiologischen Forschung etabliert ist.

Ich kann mich hier auf den Kopf stellen, mit den Füßen wackeln, und sagen "lalala, ich hatte Recht", und es wird sicherlich dennoch nichts daran ändern, dass du das nicht einsehen willst, insofern erübrigt sich da weitere Diskussion und ich verweise den geneigten Leser hierzu auf entsprechende Fach- bzw. populärwissenschaftliche Literatur wie bspw. das in meinen Augen recht gelungene Buch "A planet of viruses" von Carl Zimmer, welches ich hier irgendwo in der zweiten Edition rumstehen habe (ich gehe davon aus, dass in der neuen, dritten Edition bereits SARS-CoV-2 behandelt wird).
Amazon-Link (ohne ref): https://smile.amazon.de/Planet-Viruses-Third-Carl-Zimmer/dp/022678259X

Ja? Von wem?
Vereinzelt wäre das sicherlich zu erwarten, in der pauschalen Aussage "alle Demo-Teilnehmer werden an Corona Sterben" würde ich dann schon eine mehr als lächerliche Übertreibung sehen.

Auch da siehst du einfach ein anderes Bild als ich.
Neuseeland zeigt IMHO sehr deutlich, dass konsequente Eindämmung sehr gut funktioniert.
Umgekehrt lässt sich aber durchaus auch konstatieren, dass das von mir oft kritisierte "Dahinköcheln auf niedrigen Inzidenzwerten" keine besonders geeignete Gesamtmaßnahme darstellt, aber zumindest mutmaßlich immer noch geringfügig besser ist als komplettes Laisser-Faire.

Für die ich keine Belege erkennen kann.
Es gibt sie zumindest nach meinem Dafürhalten einfach nicht.
Die wirtschaftlichen Auswirkungen der Maßnahmen in Deutschland scheinen mir hingegen auf den ersten Blick geringer als die Auswirkungen beispielsweise der US-amerikanischen weitgehend deutlich weniger umfangreichen Maßnahmen.
Nicht erkennbar jedenfalls ist für mich irgendein vergleichbares Beispiel, in dem der Verzicht auf Maßnahmen quasi das Wirtschaftswunder von Null Auswirkungen auf die Wirtschaft vollbracht hätte.

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Ja, darüber mache ich mir regelmäßig Gedanken, und wenn du dich erinnerst, habe ich selbst Verständnis dafür geäußert, wenn sich der Deutsche Michl "verarscht" vorkommt. Nur halte ich das "sich-verarscht-fühlen" nicht für einen hinreichen Beleg für ein tatsächliches "verarscht-werden".
Letzteres kann ich bei gutwilliger Betrachtung der realen Arbeit unserer Politiker zumindest nicht in erheblichem Umfang erkennen.
Dass sich stets Einzelfälle oder einzelne Beispiele für "Verarsche" finden lassen, betrachte ich wiederum als trivial.

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Pah! Wenn die Singularity kommt und wir Unsterblichkeit erlangen, schaust du dann doof aus der Wäsche (bis zum Hitzetod des Universums, dann hast du wieder recht, aber dann kann dir auch keiner mehr deinen Wettgewinn auszahlen )

Warte mal auf die dritte Welle! Dann wird die tödlichste Epedemie aller Zeiten noch tödlicher. Dann kommen nämlich die ganzen neuen Mutanten dazu. Und denk bitte daran, dass die ganzen Menschen noch nicht für die Mutanten nachgespritzt wurden. Die exponentiellen Todezahlen werden sich nochmals exponentiell ansteigen. Ich prognostiziere schon jetzt, dass alle Menschen die jetzt noch leben sterben werden! Ich nehme jede Wette an, dass ich damit absolut richtig liege.

https://www.rnd.de/politik/corona-angela-merkel-will-verlaengerung-der-epidemischen-lage-IO2JL6J5QOZVAINS7YMRAVVYTA.html

Hatten sie nicht die  ganze Zeit Gegenteiliges Versprochen 
Immer diese Schwurbler die vor einem Krampfhaften Lockdownwahn gewarnt haben 

Diese Panik wurde auch hier im Thread, zusammen mit den exponentiellen Todeszahlen, verbreitet.

In meiner Familie und im Bekanntenkreis kenne ich bisher genau einen, bei dem Corona diagnsotiziert wurde: Ein 90 jähriger mit Leukämie. Dieser hat 5 Tage nach der ersten Impfung Fieber ohne sonstige Symptome bekommen. Der Arzt wollte nicht vorbeikommen, hat aber am Telefon Corona diagnostiziert.

Mein gesunder Mesnchenverstand hatte mir gesagt, dass es sich um eine Nebenwirkung der Impfung handelt. Allerding wissen Corona-Jünger natürklich ganz genau, dass ich kein Arzt bin und daher gar nicht qualifiziert bin eine solch ungeheuerliche Vermutung zu äussern. Daher hat es sich nach den Corona-Jüngern in diesem Fall unzweifelhaft um die Folgen einer Corona-Infektion gehandelt. Denn nur ein Arzt ist qualifiziert so etwas festzustellen.

Der Klassiker   Jeder der damals Gegenteiliges Behauptet hatt  wurde als Verschwörungstheoretiker abgetan.

Der Great Reset wurde ja auch lange als Verschwörungstheorie abgetan ..
Zumindenst bin ich Persöhnlich jetzt  nicht Sonderlich  überrascht das wir jetzt da stehen wo wir stehen.

Interessant auch im netz ist davon nichts mehr zu finden , Der gezeigte Ausschnitt den die Tageschau brachte  mit diesen Bildern war zumindenst vor 6 Monaten noch auf Youtube zu finden.


Hier Teile ich deine Meinung dass es wohl Statistisch  wohl kaum nachzuweisen ist ,
aber das wirft halt verstärkt fragen auf wenn sich eben diese Gruppierungen die ein Paar dutzend Demos sich seit den Anfängen immer  wieder dort treffen und niemand jemanden kennt unter diesen Gruppierungen  der sich  Infiziert hatt.Ob nicht  grade bei diesen Personen schon längst eine Herdenimmunität entwickelt wurde.   Ich seh schon die Skandalschlagzeilen ,das genau die jenigen die "Tödlichste Pandemie die die Welt" jemals erlebt hatt nur diejenigen überlebt haben die sich gegen die Massnahmen auskotzen. Wenn es dann noch Schlagzeilen gibt 

Diese "Studien" wurden hier bereits erwähnt, auch von mir.
Natürlich wird es dort oder auf den Hin- und Rückwegen auch zu Ansteckungen gekommen sein. Ist jedenfalls höchstwahrscheinlich.
Aber anders als hier im thread vielfach behauptet, sind diese Demos eben auch kein wesentlicher Treiber der Pandemie, ebenso die par Querdenker und sonstige Hansels.



Aber mal ganz was anderes. Du sprichst ja oft von Argumenten für oder wider der Legitimation politischer Entscheidungen. Hast du dir mal überlegt, was Leute - die vielleicht unsicher/zwiespältig sind - von den politischen Akteuren halten/denken, wenn sie so etwas lesen:


Also nur um das verstehen zu wollen: ein politisch Verantwortlicher, der Gesundheitsminister, der täglich um Zustimmung zu Maßnahmen wirbt und alles mit dem Schutz der Menschen bgründet und auch unterordnet, wollte also nutzlose Masken an Obdachlose, Behinderte oder Hartz-IV-Empfänger verteilen, diese Menschen also in Sicherheit wiegen, tatsächlich hätte er sie dadurch aber erst recht in Gefahr gebracht.

Ich glaube ja langsam, diese Regierung ist voll von Querdenkern. Oder zumindest haben einige einen ordentlichen Sprung in der Schüssel. Und leider auch Verantwortung.

Erstens würden die das niemals zugeben und zweitens würden sie in ihrer Blase nicht wahrhaben wollen, dass sie an Covid-19 erkrankt sind.