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Topic: Corona, Russland vs. EU bzw. Amerika etc. - page 3. (Read 5183 times)

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Was @der Bowler macht ist sehr löblich aber nicht nur derjenige der an sein Projekt spendet hat auch für die Menschen in der Ukraine etwas getan. Du zeigst nun öffentlich in diesem Forum, dass du etwas getan hast. Viele andere haben wohl andere Projekte und können das nicht. Zum anderen haben diese es nicht nötig.

@thandie hat doch geschrieben, dass er zu Anfang des Krieges Hilfs- Transporte organisiert hat. Ich glaube Ihm brauchst du hier nichts vorwerfen. Er ist kein Spender, sondern ein aktiv Handelnder. Spenden kann jeder.

Ich selbst sehe genug leid in meinem erweiterten Umfeld und helfe da.

Richtig @Beobachter_90.
Das habe ich getan. Zwar ohne LKW's und nur mit kl. Transportern - aber trotzdem! Wer lesen kann wie du, ist also klar im Vorteil  Roll Eyes
Und deshalb interessiert mich so ein Geschwurbel nicht, ich kann es geflissen ignorieren.
Warum nutzt du dann den Bitcointalk als Plattform um deinen Schwurbelspam abzuladen?
Wer sich nicht an den Spendenaktionen im Forum beteiligt, sollte dann auch konsequent sein und sich in den zugehörigen Off-Topic Fäden nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.

Machen wir doch einen Deal: wenn dich die Spendenaktionen im Forum nicht interessieren, solltest du auch deine unfundierten Off-Topic Beiträge sein lassen.
Das eine nicht zu tun und das andere doch ist ziemliche Rosinenpickerei!


Der Versuch des moralischen Zeigefingers und "ich habe hier gespendet, ich bin sowas von toll" ist lächerlich.
Da hast du mich komplett missverstanden. Vielleicht absichtlich, vielleicht weil du kognitiv nicht dazu in der Lage bist. Bitter wäre beides, dreist nur das erstere.
Nein, ich habe nicht darauf hinweisen wollen, dass ich gespendet habe, ich wollte darauf hinweisen, dass derBowler für seine Hilfsbereitschaft noch etwas finanzielle Unterstützung braucht.
Und da du immer deinen teils prorussischen Spam im Forum verteilst, solltest du dein Verhalten einfach mal überdenken aber ist mir klar, dass du es bewusst falsch verstehst.

Mein Beitrag an die Kampagne von derBowler ist jedenfalls überaus gering, wenn man es mit der Gesamtsumme vergleicht, die er bereits erhalten hat. Mein Beitrag wäre nichts, womit ich "angeben" könnte. Aber was will man von jemandem erwarten, der die Spendenkampagne von derBowler nicht verfolgt hat?  Roll Eyes


Von mir kam und kommt genau das, was ich für richtig halte und nicht, was man mir indoktrinieren möchte.
Dass du nichts an derBowler spenden magst, ist halt mal wieder entlarvend für deine heuchlerische Scheinheiligkeit.
Dann solltest du wenigstens konsequent sein und deine unfundierten Kommentare in diesem Faden ebenfalls unterlassen.

Bitcointalk scheint halt lediglich die Plattform zu sein, auf der du gratis deinen Schwurbelmüll ablädst.  Roll Eyes



Was @der Bowler macht ist sehr löblich aber nicht nur derjenige der an sein Projekt spendet hat auch für die Menschen in der Ukraine etwas getan.
Das habe ich auch garnicht in Frage gestellt aber da thandie das Forum missbraucht, um laufend seinen Off-Topic Spam hier abzuladen und auch meinen Beitrag mir komplett im Mund herumdreht ist es ziemlich bitter und entlarvend, zu sehen, dass thandie somit das Forum nicht nutzt, um etwas an die Initiativen im Forum zu geben.
Das ist 1A Rosinenpickerei.

Das Forum nutzt thandie halt nur als Müllhalde für seichte Spamposts...



In einer Stellungnahme zahlreicher lateinamerikanischer politischer und sozialer Organisationen, u.a. die Landlosenbewegung MST aus Brasilien, der Congreso de Los Pueblos und Marcha Patriótica aus Kolumbien, der größte Gewerkschaftsdachverband Brasiliens CUT, die Linkspartei Frente Amplio der Dominikanischen Republik, Indigene und Afroamerikanische Verbände und die Left Alliance for National Democracy and Socialism  aus Jamaika heißt es:

Quote
"Wir sind gegen alle Kriege und verteidigen immer den Frieden und die Geschwisterlichkeit zwischen den Völkern"

"Wir kämpfen für das Ende der Nato, wegen ihrer Operationen in Afrika und im Nahen Osten, der Angriffe auf Libyen, Irak und Syrien. Hier in Lateinamerika greift sie mit ihrer Militärbasis auf den Malwinen und der Unterstützung der kolumbianischen Regierung unsere Völker und unsere Souveränität an". Die US-Regierung müsse ihre "Kriegstreiberei beenden, die seit 1950 in 33 Länder militärisch interveniert und Millionen Menschen getötet hat."
Das ist halt mal wieder kompletter Unsinn.
Man könnte es auch so formulieren:
"Wir sind gegen alle Kriege...
ABER
"
Wenn Sätze so anfangen, weiß man direkt, dass das Gegenteil dessen gemeint ist, was im Satzteil vor dem ABER steht.
In diesem Fall: wir sind nicht gegen alle Kriege, weil wir hier bewusst mit dem zweiten Abschnitt Verharmlosung betreiben. Wer Propaganda durchschauen kann, wird diese Heuchelei sofort bemerken.
Ansonsten ist es halt kompletter Schwachsinn, wie man einerseits mehr Frieden haben will, andererseits die Auflösung der NATO fordert, würde Putin dann doch direkt ins Baltikum einmarschieren. Nach seiner Definition gehört dieses Gebiet ja zum alten neuen Russischen Reich.  Roll Eyes

Am entlarvendsten ist der klassische Whataboutism, der immer kommt und niemandem hilft außer natürlich, dass er den Angriffskrieg der Ukraine in gewisser Weise weichspült und damit dem Agressor in die Karten spielt. Sonst wäre es kein Whataboutism und das ist immer das Ziel des Whataboutism.
Bravo, dass du darauf reinfällst.  Roll Eyes


Auch Brasiliens Ex-Präsident Lula da Silva verurteilt einerseits ganz klar den Krieg.Er gibt den USA als globale Macht eine Mitverantwortung, sie hätten nicht genug getan. Nun, darüber kann man sich streiten. Aber ist halt dessen Meinung.
Zu den Sanktionen sagt er: "Die westlichen Sanktionen gegen die Russische Föderation beinträchtigten ungerechtfertigt die Wirtschaft anderer Regionen. Jetzt müssen wir die Rechnung für den Krieg gegen die Ukraine bezahlen. Auch Argentinien und Bolivien werden zahlen müssen. Sie bestrafen nicht Putin. Sie bestrafen viele verschiedene Länder, Sie bestrafen die Menschheit."
Genau der gleiche Trugschluss. Beim vorliegenden Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine liegt die Schuld zu 100% beim Angreifer. Wie denn auch anders?  Cheesy
Von der Ukraine geht null Gefahr gegen Russland aus, andersrum aber sehrwohl. Und das sieht ja aktuell auch jeder.  Lips sealed
Spätestens seit Putins Rede weiß man obendrein, dass es Putin nicht um Sicherheitsinteressen geht, sondern die Eroberung der Ukraine und weiteren Staaten.

Ohne Russland's Angriffskrieg hättes es die ganzen Sanktionen nicht gegeben, die jetzt auf den Weg gebracht werden, um Putins mörderisches Abenteuer in der Ukraine zu beenden.

Wer diese beiden Dinge nicht endlich mal realisiert, verleugnet die Realität.



Dann sollten gewisse Nutzer auch aufhören, zum selben Thema das Forum zu missbrauchen, während sie es an anderer Stelle nicht interessiert.
Alles andere wäre Rosinenpickerei.

Wetten, morgen kommt der nächste Schwung Unrat?

Ich engagiere mich beruflich, sowie in meiner Freizeit stark für soziale Projekte/Angelegenheiten (auch im Zusammenhang mit dem Ukraine-Konflikt)
Kannst du ja mal berichten, ob das wirklich so einen großen Mehrwert bringt.
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Richtig so! Ich engagiere mich beruflich, sowie in meiner Freizeit stark für soziale Projekte/Angelegenheiten (auch im Zusammenhang mit dem Ukraine-Konflikt) und jeder kann auf seine Art und Weise helfen und wer nicht helfen kann oder möchte kann und darf nicht öffentlich einem Druck ausgesetzt werden. Es ist die freie Entscheidung eines jedes Einzelnen und in diesem Fall muss niemand helfen, sehr wohl aber wäre es menschlich eine tolle Geste. Was ich aber durchaus beim aktuellen Thema der Solidarität kritisiere ist die Einseitigkeit. Die Art und Weise wie man Ukrainerinnen hilft ist super und ich stehe auch hinter all dem, jedoch differenziert man stark zwischen Volksgruppen. Als Beispiel nehme ich die große Flüchtlingskrise durch den Syrienkrieg und damals waren die Flüchtlinge keinesfalls gern gesehene und man hat und macht ihnen (fortlaufend) das Leben schwer (z.B. Arbeitsmarktzugang)… Wie auch immer, jeder hier und da draußen kann und soll sich mit dem ihm zur Verfügung stehenden Mitteln engagieren und wenn sich jemand nicht engagieren möchte ist das aber auch zu Akzeptieren.
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Staatschefs und Politiker in Süd- und Mittelamerika, egal ob in der Regierung oder der Oppisition, äußern sich übrigens ganz ähnlich. Sie haben eine deutlich andere Meinung als der Club da Oben.
Der ehem. Finanzminister Griechenlands, Yanis Varoufakis, bringt es auf den Punkt: "Der globale Süden sanktioniert Russland nicht, nicht weil er Putin unterstützt sondern weil er genug von der Heuchelei der US-Regierung hat." Und so denken viele in dem Teil der Welt.

In Lateinamerika sind die meisten Menschen gegen den Krieg. Egal ob auf der rechten oder linke Seite. Es gab überall auch Demos gegen den Krieg und meist wurde auch Putin dafür eindeutig verurteilt. Einigkeit scheint aber darin zu bestehen, dass man sich an den Sanktionen nicht beteiligen möchte. Man hält diesen Krieg für einen kapitalistischen, imperialen Krieg. Und man weisst zurecht darauf hin, dass überall auf der Welt Kriege herrschen, um die sich niemand kümmert.
Egal ob in Argentinien, Bolivien, Brasilien, Chile, Costa Rica, Mexiko, Peru, Uruguay oder Venezuela, überall haben die Menschen dort einen total andere Meinung als wir dazu, wie man damit umgeht. Und natürlich haben die meisten dort keine gute Meinung von der NATO und von den USA.

In einer Stellungnahme zahlreicher lateinamerikanischer politischer und sozialer Organisationen, u.a. die Landlosenbewegung MST aus Brasilien, der Congreso de Los Pueblos und Marcha Patriótica aus Kolumbien, der größte Gewerkschaftsdachverband Brasiliens CUT, die Linkspartei Frente Amplio der Dominikanischen Republik, Indigene und Afroamerikanische Verbände und die Left Alliance for National Democracy and Socialism  aus Jamaika heißt es:

Quote
"Wir sind gegen alle Kriege und verteidigen immer den Frieden und die Geschwisterlichkeit zwischen den Völkern"

"Wir kämpfen für das Ende der Nato, wegen ihrer Operationen in Afrika und im Nahen Osten, der Angriffe auf Libyen, Irak und Syrien. Hier in Lateinamerika greift sie mit ihrer Militärbasis auf den Malwinen und der Unterstützung der kolumbianischen Regierung unsere Völker und unsere Souveränität an". Die US-Regierung müsse ihre "Kriegstreiberei beenden, die seit 1950 in 33 Länder militärisch interveniert und Millionen Menschen getötet hat."

https://www.resumenlatinoamericano.org/2022/03/09/pensamiento-critico-declaracion-internacional-sobre-la-guerra-de-ucrania-por-el-fin-de-la-otan-defendemos-siempre-la-paz-y-la-fraternidad-entre-los-pueblos-para-firmar/

Auch Brasiliens Ex-Präsident Lula da Silva verurteilt einerseits ganz klar den Krieg.Er gibt den USA als globale Macht eine Mitverantwortung, sie hätten nicht genug getan. Nun, darüber kann man sich streiten. Aber ist halt dessen Meinung.

Zu den Sanktionen sagt er: "Die westlichen Sanktionen gegen die Russische Föderation beinträchtigten ungerechtfertigt die Wirtschaft anderer Regionen. Jetzt müssen wir die Rechnung für den Krieg gegen die Ukraine bezahlen. Auch Argentinien und Bolivien werden zahlen müssen. Sie bestrafen nicht Putin. Sie bestrafen viele verschiedene Länder, Sie bestrafen die Menschheit."



Die USA und die Europäer sollte die Stimmung dort ernst nehmen und nicht einfach wegwischen. Immerhin ist es der Vorhof, zwar nicht zur Hölle, aber zu den USA.
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Was @der Bowler macht ist sehr löblich aber nicht nur derjenige der an sein Projekt spendet hat auch für die Menschen in der Ukraine etwas getan. Du zeigst nun öffentlich in diesem Forum, dass du etwas getan hast. Viele andere haben wohl andere Projekte und können das nicht. Zum anderen haben diese es nicht nötig.

@thandie hat doch geschrieben, dass er zu Anfang des Krieges Hilfs- Transporte organisiert hat. Ich glaube Ihm brauchst du hier nichts vorwerfen. Er ist kein Spender, sondern ein aktiv Handelnder. Spenden kann jeder.

Ich selbst sehe genug leid in meinem erweiterten Umfeld und helfe da.

Richtig @Beobachter_90.
Das habe ich getan. Zwar ohne LKW's und nur mit kl. Transportern - aber trotzdem! Wer lesen kann wie du, ist also klar im Vorteil  Roll Eyes
Und deshalb interessiert mich so ein Geschwurbel nicht, ich kann es geflissen ignorieren.
Der Versuch des moralischen Zeigefingers und "ich habe hier gespendet, ich bin sowas von toll" ist lächerlich.
Von mir kam und kommt genau das, was ich für richtig halte und nicht, was man mir indoktrinieren möchte.

Und selbstverständlich habe ich größten Respekt vor @der Bowler.
Er tut das, was er kann und was er für richtig hält. Und soweit mir bekannt, hat er noch nie Leute hier zu Spenden aufgefordert oder versucht, moralischen Druck aufzubauen und soweit mir bekannt, hat er seine Spendenaktion auch noch nie dazu mißbraucht, einzelne User ins Abseits stellen zu wollen. Ich habe derzeit ein anderes Spendenprojekt an dem ich beteiligt bin, was ich für sinnvoll halte, wo auch in FIAT gespendet werden kann. Aber es gibt keinen Grund, daß ich damit hausieren gehe, um mich als besonders großartig und andere User als klein darstellen zu wollen. Spenden sind und bleiben freiwillige Zuwendungen und keine Mittel der Konditionierung.

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Was @der Bowler macht ist sehr löblich aber nicht nur derjenige der an sein Projekt spendet hat auch für die Menschen in der Ukraine etwas getan. Du zeigst nun öffentlich in diesem Forum, dass du etwas getan hast. Viele andere haben wohl andere Projekte und können das nicht. Zum anderen haben diese es nicht nötig.

@thandie hat doch geschrieben, dass er zu Anfang des Krieges Hilfs- Transporte organisiert hat. Ich glaube Ihm brauchst du hier nichts vorwerfen. Er ist kein Spender, sondern ein aktiv Handelnder. Spenden kann jeder.

Ich selbst sehe genug leid in meinem erweiterten Umfeld und helfe da.
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Staatschefs und Politiker in Süd- und Mittelamerika, egal ob in der Regierung oder der Oppisition, äußern sich übrigens ganz ähnlich. Sie haben eine deutlich andere Meinung als der Club da Oben.
Der ehem. Finanzminister Griechenlands, Yanis Varoufakis, bringt es auf den Punkt: "Der globale Süden sanktioniert Russland nicht, nicht weil er Putin unterstützt sondern weil er genug von der Heuchelei der US-Regierung hat." Und so denken viele in dem Teil der Welt.
Interessant, wie du mal wieder Meinungen als Fakten darstellst.
Bei Herrn Varoufakis wäre ich da sehr vorsichtig, da er bereits in der Vergangenheit mit wenig zutreffenden Aussagen aufgefallen ist. Kann man sich auch gerne mal eingestehen - macht er aber nicht. Ganz im Gegenteil, er macht immer weiter.
Gerade beim Thema Ukraine / Russland bewegt Varoufakis sich auf sehr dünnem Eis. Er weiß ja nichtmal selbst, was er da vor sich hinsabbelt wenn er die unsinnige These aufstellt, die NATO sei am Angriffskrieg Russlands gegen die Ukraine schuld. Der Mann scheint mir auf diesem Gebiet nicht zurechnungsfähig und sollte sich mit den griechischen Finanzen beschäftigen anstatt russlandfreundliche Geschichten aus dem Paulanergarten zu erzählen.  Roll Eyes
Oder in die Ukraine reisen, dann gibt es ein böses Erwachen für ihn.  Wink



Aber weil du dich hier immer so dermaßen aufspielst und meinst, dein grenzwertiges Gesabbel abladen zu müssen: wie wäre es mal mit Taten statt Worten? Vielleicht spendest du mal etwas an derBowler, dem es gerade an finanziellen Mitteln fehlt:

Habe gerade etwas an ihn gesendet, mal schauen, ob von dir auch was kommt außer heißer Luft.  Smiley

Hallo Zusammen

Auch wenn es sehr Still hier geworden ist und wir auch eine Pause dringend brauchten ging es doch bei uns im Hintergrund weiter.

Es ist zwar weniger geworden aber dennoch bekommen wir weiterhin Sachspenden, ob Hygieneartikel, Medikamente, Baby Nahrung und Zubehör, und so weiter.

Unsere Lager sind wieder voll und zur Zeit planen wir den nächsten Hilfskonvoi.

Anbei zwei drei Bilder aus den Lagern:







Da wir es Privat nicht mehr alleine stemmen können, sind wir auf Hilfe angewiesen um die Transportkosten aufzufangen.

Wenn Ihr auch wieder ein Teil davon seien wollt oder jemanden kennt in eurem Bekanntenkreis der uns wieder unterstützen möchte würden wir uns sehr freuen.

In diesem Sinne sagen wir jetzt schon herzlichen Dank an Alle und bleibt bitte alle Gesund

PS: Wir haben weiterhin den Kontakt in der Ukraine und man ist uns weiterhin sehr dankbar das wir hier immer noch aktiv sind.

Ich bin mal gespannt, ob da was kommt.  Smiley
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Warum sollte Indien keinen Handel betreiben?

Ein ziemlich elitärer Club. Die G7. Die EU. Die alten Kolonialmächte, die Neue Welt und alle unter Führung der Weltpolizei.

Sollen sie ja, und die Griechen auch. War keine Kritik meinerseits. Machen wir doch auch.
Zum Club: wer hat, der kann. Mal sehen, wie lange.

Zum "Globalen Süden" könnte man alles Mögliche schreiben. Würde jetzt zu weit führen. Aber es gibt ja einen Grund für deren Verhalten und für die zunehmende Abwendung von uns.
Die haben dort so viele Kriege, die hier niemanden interessieren, wo sie niemals Unterstützung bekommen. Höchstens, wenn Interessen vertreten werden. Warum sollte sie sich nun für uns interessieren?

Staatschefs und Politiker in Süd- und Mittelamerika, egal ob in der Regierung oder der Oppisition, äußern sich übrigens ganz ähnlich. Sie haben eine deutlich andere Meinung als der Club da Oben.
Der ehem. Finanzminister Griechenlands, Yanis Varoufakis, bringt es auf den Punkt: "Der globale Süden sanktioniert Russland nicht, nicht weil er Putin unterstützt sondern weil er genug von der Heuchelei der US-Regierung hat." Und so denken viele in dem Teil der Welt.



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Offenbar hat die EU selbst ein Problem mit Oligarchen und Korruption.
Offensichtlich bestimmen die Enkel von Onassis die Politik eines Landes, sind Inhaber von Funk und Presse, gehen beim Premier ein und aus.
Also nach diesen Richtlinien könnte man die Ukraine auch schnell in die EU aufnehmen.

Nicht offenbar sondern mit Sicherheit.
Unsere Freunde, die Ösis, haben schon dafür gesorgt, daß mindestens ein russischer Oligarch von der Sanktionsliste verschwindet. Bin mir sicher, da ist noch mehr...
Und die Griechen: dort befinden sich fünf (SKAI-TV, ANT1-TV, STAR-TV, MEGA-TV und ALPHA TV) der sechs Privatsender in der Hand von Reedern. Sie besitzen oder haben Anteile an Radiosendern und Zeitung. Sie haben in Griechenland die Macht und die Netzwerke. Die Reeder selbst sind mit großzügigen Steuerbefreiungen belegt, die Bürger hingegen tragen die meisten Lasten. Und wenn irgendwas ansteht, dann stehen diese Typen bei Herrn Kyriakos Mitsotakis persönlich auf der Matte. Wie ein geschützter Staat im Staate. Es gibt noch einige illustre Gestalten in der Bau- und Energiebranche, Schifffahrt, im Raffinerie -und Tankstellennetz, in der Abfallwirtschaft usw. Ja, das nennt man Oligarchie.

Ob die EU da hinschaut bzw. überhaupt hinschauen will? Hmm, wenn ich da an das Drama um den erschwindelten Euro-Beitritt Griechenlands denke...? Wo ein politischer Wille ist, geht alles.



Wir hatten ja bis vor 2 Jahren noch ein Mehrfamilienhaus. Ist zum Glück verbimmelt...

Und? Hat es was gebracht?  Wink

Ich kann nicht klagen. Natürlich denke ich manchmal, hätte man noch bis 2022 warten sollen, dann wären locker 300k mehr drin. Aber das ist auch quatsch, wir hatten ja keine Immo-Glaskugel.
Und der ganze Ärger, das Kümmern, Handwerker "bestechen", damit sie überhaupt aufstehen, ist erstmal weg.  Cheesy

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Und ich finde es bemerkenswert, wie man trotz der eigenen Fehler dann mal wieder mit dem Finger auf andere zeigt. Siehe Indien.

Warum sollte Indien keinen Handel betreiben?
Was die Regierung Indiens macht, ist tatsächlich die Sache der Indischen Regierung aber das heißt nicht, dass es begrüßenswert ist und sicher wird es dann völlig gerechtfertigt sein, wenn man mit dem Finger auf eben diese Regierung zeigt und klarstellt, dass Indien den eigenen Profit vorzieht und dass der Regierung Modi damit die Zivilisten in der Ukraine nichts wert sind.

Indien hat sich nicht an den Sanktionen beteiligt.
Was sehr schade ist. Aber Modi ist natürlich auch nicht unumstritten und sieht offenbar Trump teilweise als Vorbild.

Wer hier kritisiert, müsste den kompletten globalen Süden dieser Welt kritisieren.
Man sollte hier schon differenzieren, da es massiv auf die Abnahmemenge ankommt.
Und die Praktik des Weiterverkaufens.
Deine pauschale Kritik ist also sehr schwammig.


Aber ich denke, Indien hat ganz andere Probleme als unsere Wohlstandsgesellschaft. Dort gibt es Hunger und Dürren auf Grund der Klimaerwährmung durch die Industriealisierung, der wir im Norden, in der neuen und der alten Welt unseren Wohlstand zu verdanken haben. Indien ist auch abhängig von Dünger aus Russland und vielen anderen Produkten, kann es sich überhaupt nicht leisten.
Das rechtfertigt nicht, Steigbügelhalter für den russischen Angriffskrieg in der Ukraine zu fungieren. Vielfach geht das Verhalten Indiens ja weit über Eigengebrauch hinaus, wenn ein Weiterverkauf stattfindet. Es ist pure Bereicherungsabsicht aufgund der günstigen Preise.

Wenn jeder so handeln würde, wäre es eine weitere Problematik, da an anderer Stelle ähnlich Entscheidungen getroffen werden, die Indien aber diesmal schaden. Und so schadet jeder dem anderen, weil es an Weitsichtigkeit mangelt.  Roll Eyes

Bei der Impfung waren manche Politiker ja nicht einmal bereit, die Patente freizugeben.
Und von den Schwurblern hat man diesbezüglich garnichts gehört. Über alles regen sie sich auf aber dann, wenn es angebracht wäre, halten sie den Mund: 

Trotzdem sorgt man in erster Linie für die eigenen Bürger, so wie es alle anderen Länder auf der Welt auch machen und für ihre eigenen Bürger in erster Linie sorgen.
Ich glaube, den Sachverhalt auf "eigene Bürger" zu beschränken ist zu kurz gedacht. Eine erfolgreiche Strategie kann nur eine sein, die auf eine globale Pandemie eine globale Antwort gibt und zumindest alle vermeidbaren Hindernisse zu einer globalen Strategie aus dem Weg räumt.
Impf-Nationalismus dürfte daher kontraproduktiv sein und letzten Endes mehr schaden als helfen.

Ein Punkt wäre zum Beispiel, dass die Industrieländer die Patentrechte an den Impfstoffen vollumfänglich aussetzen, um Entwicklungsländern gleichen Zugang dazu zu gewähren. Im Guardian hatte sich der Direktor der WHO, Tedros Adhanom Ghebreyesus, dafür stark gemacht.
Doch leider haben viele Industrieländer dagegen gestimmt:



Bisher wurden nur vereinzelt Teile freigegeben, wie die Endproduktion in bestimmten Ländern von bestimmten Herstellern.
Das wird jedoch nicht genug sein und daher ist weiter zu befürchten, dass der Impfstoff bei neuen Mutationen weniger wirksam ist.
Dabei ist es beschämend, dass hier bisher nur mit viel Nachdruck kleinste Zugeständnisse von den Pharma-Konzernen gemacht werden.  Undecided

Aber was besonders arm ist: dass man hierzu von den Corona-Leugnern garnichts hört. Sie wettern über alles mögliche, mit teils an den Haaren herbeigezogenen Geschichten oder gleich komplett ausgedachten Lügen, mit denen sie jedem auf die Nerven gehen. Nur zu der Patent-Thematik und Unterstützung der ärmeren Länder schweigen sie.

Denn den Corona-Leugnern geht es nur um ihren eigenen Arsch...  Angry



Offenbar hat die EU selbst ein Problem mit Oligarchen und Korruption.
Die Beweise bleibst du natürlich schuldig.  Cheesy
Villeicht, weil deine Aussage nicht haltbar ist. Heißt nicht, dass in der EU alles perfekt ist aber die Mafia um den Kreml herum mit der EU gleichzusetzen ist schon kurios.
Und noch ein Unterschied:
Immerhin marschiert die EU nicht in Nachbarländer ein, um dort Städte in Grund und Boden zu schießen.  Lips sealed
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Und ich finde es bemerkenswert, wie man trotz der eigenen Fehler dann mal wieder mit dem Finger auf andere zeigt. Siehe Indien.

Warum sollte Indien keinen Handel betreiben?
Indien hat sich nicht an den Sanktionen beteiligt. Wer hier kritisiert, müsste den kompletten globalen Süden dieser Welt kritisieren. Aber ich denke, Indien hat ganz andere Probleme als unsere Wohlstandsgesellschaft. Dort gibt es Hunger und Dürren auf Grund der Klimaerwährmung durch die Industriealisierung, der wir im Norden, in der neuen und der alten Welt unseren Wohlstand zu verdanken haben. Indien ist auch abhängig von Dünger aus Russland und vielen anderen Produkten, kann es sich überhaupt nicht leisten.



Ein ziemlich elitärer Club. Die G7. Die EU. Die alten Kolonialmächte, die Neue Welt und alle unter Führung der Weltpolizei.

Die Wahrheit sieht allerdings so aus, daß es einer einzelnen Branche eines EU-Landes gelungen ist, dieses Ölembargo so butterweich zurecht zu lobbyieren, daß es quasi ins Leere läuft. Ganz im Gegenteil, die griechische Tankerflotte hat ihren Öltransfer aus Russland in Richtung Asien verdoppelt. Die EU ist also selbst dafür verantwortlich, daß Indien und China derzeit diese guten Geschäfte machen können und hilft Putin dabei, seine Öl-Kassen zu füllen. Die Reedereien der Griechen dürfen also fette Geschäfte machen, Putin hat sein globales Ölgeschäft mit Hilfe der griechischen Öltanker sogar ausgebaut und dann kommen...

Offenbar hat die EU selbst ein Problem mit Oligarchen und Korruption.
Offensichtlich bestimmen die Enkel von Onassis die Politik eines Landes, sind Inhaber von Funk und Presse, gehen beim Premier ein und aus.
Also nach diesen Richtlinien könnte man die Ukraine auch schnell in die EU aufnehmen.

Wir hatten ja bis vor 2 Jahren noch ein Mehrfamilienhaus. Ist zum Glück verbimmelt...

Und? Hat es was gebracht?  Wink



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Und ich finde es bemerkenswert, wie man trotz der eigenen Fehler dann mal wieder mit dem Finger auf andere zeigt. Siehe Indien.
Und das ist ja auch völlig angemessen, hier mit dem Finger auf Indien zu zeigen, wie diese die aktuelle Situation schamlos zur eigenen Profitoptimierung ausnutzen. Was bekommt Indien dafür? Günstiges Gas! Was ist der Preis dafür? Russland kann dieses Geld zur Fortführung der Invasion in der Ukraine verwenden. Bestimmt findet Beobachter_90 diesen fragwürdigen Move Indiens ganz toll.

Ich bin aber generell bei dir, dass man hier auch vor der eigenen Haustüre kehren sollte.
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Wie zuvor im anderen Thread auch angeführt handelt der Westen heuchlerisch, einerseits möchten sie das Gas der Russen haben, andererseits wird alles andere sanktioniert aber hey! Das Gas, das sanktionieren wir nicht, das brauchen wir nämlich - tolle Argumentation. Selbst wenn die Russen den Gashahn vorsätzlich ohne Schäden abdrehen würden wäre das ihr Gas und sie können damit nach unseren Sanktionen machen was sie wollen, ganz simpel ist das also keine Ahnung warum man sich beschwert und auf Verträge hinweist, wenn man doch sonst alles einseitig weggeworfen hat?

Genau das ist der Punkt. Auch wenn ich nicht von Heuchelei sprechen würde, eher von Realpolitik.
Aber richtig: nicht wir drehen den Russen derzeit den Gashahn zu sondern umgekehrt. Was also heißen könnte: Putin kann es sich offenbar leisten oder aber es handelt sich tatsächlich um techn. Probleme. Darüber hinaus hat Siemens Energy ja bereits bestätigt, daß sie die zur Aufrechterhaltung des Gasdruck der Leitungen benötigten Turbinen nicht ausliefern können. Diese hängen derzeit in Montreal fest, eine Auslieferung an Russland kann auf Grund der kanadischen Sanktionsbestimmungen derzeit nicht erfolgen.
Aber achtung: die Bundesregierung bemüht sich derzeit in Kanada um eine Ausnahmegenehmigung bei den Sanktionen, so daß die Turbine(n) an Russland ausgeliefert werden kann.  Wink Und das widerspricht natürlich der öffentlichen Darstellung, daß alles nur vorgetäuscht ist. Aber egal was nun stimmt, wer hier lügt, offenbar ist sich die Regierung der wirtschaftlichen und sozialen Situation bewußt.

Robert Harbeck's neuer Befreiungsschlag: mehr Kohle für die Stromerzeugung. Irre. Roll Eyes



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Dann muss man konsequent sein und alles abdrehen und Russland komplett den Rücken kehren, dann gibt es auch kein russisches Gas mehr und wenn die Preise dann nicht mehr bei 2-3€ sondern 5-6€/Liter liegen will ich mir die Grünen ansehen, wenn selbst die Öffis dann kapitulieren müssen aufgrund des unbewältigbaren Ansturms. Im Winter bei 18 Grad zu schlafen wird dann das geringere Problem werden, es weren dann Kettenreaktionen ausgelöst werden die unsere Gesellschaft zerstören werden und eines sage ich Voraus: Wenn wir kein Gas mehr von den Russen beziehen werden unsere Regierungen inkl. der EU abgeschafft werden. Wie auch immer: Den Politikern ist bewusst, dass sie das Gas noch eine längere Zeit brauchen und deshalb schwitzen sie auch aktuell so dermaßen Smiley

Das ist auch meine Devise. Ein klare Ansage, nicht rumdrucksen, A sagen und dann auch A tun.
Ich finde ja erstaunlich, wie man die Leute mal wieder für dumm verkaufen möchte und wie viele das mitmachen.
Und ich finde es bemerkenswert, wie man trotz der eigenen Fehler dann mal wieder mit dem Finger auf andere zeigt. Siehe Indien.

Scholz und andere Führer der EU waren sich einig: "Das Öl-Embargo wird Russland hart treffen"
Von der Leyen für die EU zum Öl-Boykott: "Zerstörende Sanktionen, die Russland hart treffen werden".

Die Wahrheit sieht allerdings so aus, daß es einer einzelnen Branche eines EU-Landes gelungen ist, dieses Ölembargo so butterweich zurecht zu lobbyieren, daß es quasi ins Leere läuft. Ganz im Gegenteil, die griechische Tankerflotte hat ihren Öltransfer aus Russland in Richtung Asien verdoppelt. Die EU ist also selbst dafür verantwortlich, daß Indien und China derzeit diese guten Geschäfte machen können und hilft Putin dabei, seine Öl-Kassen zu füllen. Die Reedereien der Griechen dürfen also fette Geschäfte machen, Putin hat sein globales Ölgeschäft mit Hilfe der griechischen Öltanker sogar ausgebaut und dann kommen die Sprücheklopfer und Populisten und faseln von "Frieren für Frieden", "man kann auch mit 15 oder 16 Grad gut leben"... ja ich glaube es hackt! Laut Spiegel haben die Deutschen bisher min. 752 Millionen Euro für Menschen in und aus der Ukraine gespendet, es gab für die Flüchtlinge eine Hilfsbereitschaft, wie ich es persönlich noch nie erlebt habe. Selbstlos und übrigens auch ohne monatelange Debatten und Rumdrucksen. Ich selbst hatte zu Beginn Hilfstransporte in die West-Ukraine organisiert, wenn auch nur mit kleinem Gerät. Andere Leute haben ganze LKW-Ladungen zusammengestellt und auch hingebracht, wieder und immer wieder und lange bevor sich irgendein Politiker dieser Regierung mal in die Ukraine aufgemacht hat. Da sind solche Sprüche völlig deplatziert.

Und wenn der Fuzzi vom GdW die Temp. auf 15 oder 16 Grad absenken möchte, dann kann er sich ja gerne mit Thilo Sarrazin zusammensetzen, dem kommt das bekannt vor. Die zwei Nasen sehen schon so aus, als würden sie bei 15 °C in ihren Residenzen hocken und sich Gedanken über Leute in Not machen. Ausgerechnet.

Wir hatten ja bis vor 2 Jahren noch ein Mehrfamilienhaus. Ist zum Glück verbimmelt...
Wenn wir damals den Mietern über die Zentraleinheit im Keller die Anlage auf 18 Grad gedrosselt hätten, wären in 3 von 4 Wohnungen nur noch 15 oder 16 Grad vorhanden, im strengen Winter wahrscheinlich noch weniger. Da war nichts gedämmt, die Fenster konnte man vergessen, die Türen haben auch nichts hergegeben. Gesundheitliche Folgen, Schimmel oder Schwamm im Gebälk - also ein Haufen Folgekosten - wären dann bald vorprogrammiert. Deshalb darf bezweifelt werden, daß Vermieter in einer solchen Situation diese Möglichkeit auch so umsetzen. Das gilt auch für Luxusvermieter.

Ich kann gut mit 20 Grad in der Wohnung, im Schlafzimmer hatte ich noch nie ne Heizung an.
Ich gehe auch nicht dreimal am Tag in die Wanne oder zehnmal unter die Dusche.
Ich werfe die WaMa auch nicht für ein Handtuch oder ne Buchse an.
Und nein, bei mir sind auch nicht 100 Geräte im täglichen Standby aktiv.
Also kurz: Ich liefere bereits, ich brauche keine populistischen Sprüche und Belehrungen auf Grundschulniveau.
Und so geht es wohl den meisten Bürgern.



Nachtrag:
...
Welche Möglichkeiten gebe es nun, dass wir diesen Winter nicht frieren müssten?
Gibt es da eine schnelle Lösung, mhhh.

Wir könnten wohl Nord Stream 2 in Betrieb nehmen und das billige und benötigte Gas weiterhin aus Russland beziehen bevor es Russland teurer an andere Staaten verkauft.

Du wirst im Winter nicht frieren. Die Regierung wird das mit aller Macht verhindern.
Die Bundesregierung will eine zusätzliche Kreditlinie über die Staatsbank KfW in Höhe von 15 Milliarden Euro zur Verfügung stellen, so daß die THE (Trading Hub Europe) über die nötige Liquidität verfügt, um neues Gas einzukaufen und die Gasspeicher zu befüllen, falls das notwendig sein sollte. Das dürfte dann andere Schurkenstaaten freuen, aber das ist die Realität.
Außerdem gibt es neue Sparanreize für die Industrie, so genannte Auktions-Modelle. Aber damit müßte man sich nochmal genauer auseinandersetzen, die Ankündigungen sind ja immer schnell gemacht.

Und sollte doch der unwahrscheinliche Fall eintreten, daß die Gasversorger selbst reduzieren - glaube ich kaum - kaufst du dir einfach par Elektroheizungen oder par Camping-Gas-Heizungen. Macht im Endeffekt eh keinen finanziellen Unterschied mehr.

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Letzte Warnung bevor auch dieser Thread gehen muss.
Hört auf euch zu Reporten und auch damit gelöschte/bereinigte Beiträge 1:1 oder mit minimalen Anpassungen erneut zu posten.

Jetzt reicht es dann nämlich endgültig und so lange es div. Themen im Forum gibt wird wohl keine Ruhe einkehren können… leider.
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So, da mein Thread nun wegen Meldungen an den Moderator gelöscht wurde, stoße ich das ganze hier nochmal an.
Würdest du die Regeln einhalten, würde er nicht gelöscht werden, selbst wenn es egoistischer und menschenversachtender Müll ist aber das weißt du selbst.


Unser Wirtschaftsminister prüft, dass ob es einen Gesetzlichen Rahmen gibt um die Mieter in diesem Winter frieren zu lassen. Die Industrie abzuschalten und einfach den Strom zu Rationieren. Schuld ist wohl der böse Russe weil eine Pumpe Defekt ist und er kein/weniger Gas durch Nord Stream 1 schickt.
...
Viel Spaß beim frieren. Ich habe Vorgesorgt weil schon absehbar war, dass sich das Volk mal wieder verdummen und manipulieren lässt.
Wir wissen doch mittlerweile alle, dass Beobachter_90 die Zivilisten in der Ukraine egal sind. Hauptsache, dem Beobachter_90 geht es gut. Da kann man auch die Ukrainer unter den Bus werfen, die von Putin ihre Städte zerbombt bekommen, denn scheiß drauf!
Beobachter_90 möchte auch weiter ohne Abstriche billiges Gas von Kriegsverbrecher Putin kaufen und damit den Krieg ungehemmt mitfinanzieren. Roll Eyes

Wie gesagt: Beobachter_90 geht es nur um Beobachter_90, da reicht selbst ein perfider Invasionskrieg von Putin gegen die Ukraine nicht, denn Beobachter_90 ist das immer noch egal. Hauptsache er hat keinen Nachteil davon. Es könnte ja sein, dass er im Winter in seiner Wohnung nur noch 18°C statt 22°C hat...

Vielleicht solltest du einmal mit einem Ukrainer tauschen, wenn du offenbar so schwerwiegende Probleme darin siehst, wenn es in der Wohnung nur noch 18°C hat. Ah halt, in der Ukraine würdest du deine Wohnung von Putin zerbombt bekommen.
Da wäre es dann je nach Jahreszeit noch kälter in der Wohnung.  Cheesy
Oder wäre das dann außerhalb der Wohnung, wenn nix mehr davon steht?  Huh



Lieber @1miau oder @Nestade oder sonst wer. Jetzt könnt Ihr unserem lieben Moderator wieder Arbeit machen weil euch meine Meinung nicht passt.
Danke auch von mir, dass du mich erwähnst, denn ein Hiweis an dich, endlich mal die Regeln einzuhalten, ist überfällig.
Würdest du nicht die Regeln ignorieren, dann hätte mole0815 auch weniger Arbeit.
Hier die Passage (fett), gegen die du verstoßen hast:


1. No zero or low value, pointless or uninteresting posts or threads. [1][e]

Examples:

1. Such posts as "SELL SELL SELL", "I agree", "+1", "Support", "Watching", "Interesting", "LOL", "SCAM", "LEGIT", "FAKE", other one word posts, posts consisting mostly of swearing, quote pyramids, useless introduction threads, threads about a topic already recently discussed in several other threads.
Muss ich jetzt erst Moderator spielen und dich darauf hinweisen?

Aber hey, ein neuer Faden passt natürlich viel besser in deine perfide Agenda, denn er bietet dir natürlich deutlich mehr Aufmerksamkeit für deinen menschenverachtenden Müll, als den bestehenden Faden zu nutzen.  Roll Eyes
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So, da mein Thread nun wegen Meldungen an den Moderator gelöscht wurde, stoße ich das ganze hier nochmal an.

Unser Wirtschaftsminister prüft, dass ob es einen Gesetzlichen Rahmen gibt um die Mieter in diesem Winter frieren zu lassen. Die Industrie abzuschalten und einfach den Strom zu Rationieren. Schuld ist wohl der böse Russe weil eine Pumpe Defekt ist und er kein/weniger Gas durch Nord Stream 1 schickt.

Welche Möglichkeiten gebe es nun, dass wir diesen Winter nicht frieren müssten?
Gibt es da eine schnelle Lösung, mhhh.

Wir könnten wohl Nord Stream 2 in Betrieb nehmen und das billige und benötigte Gas weiterhin aus Russland beziehen bevor es Russland teurer an andere Staaten verkauft.

Viel Spaß beim frieren. Ich habe Vorgesorgt weil schon absehbar war, dass sich das Volk mal wieder verdummen und manipulieren lässt.

Lieber @1miau oder @Nestade oder sonst wer. Jetzt könnt Ihr unserem lieben Moderator wieder Arbeit machen weil euch meine Meinung nicht passt.



Wie zuvor im anderen Thread auch angeführt handelt der Westen heuchlerisch, einerseits möchten sie das Gas der Russen haben, andererseits wird alles andere sanktioniert aber hey! Das Gas, das sanktionieren wir nicht, das brauchen wir nämlich - tolle Argumentation. Selbst wenn die Russen den Gashahn vorsätzlich ohne Schäden abdrehen würden wäre das ihr Gas und sie können damit nach unseren Sanktionen machen was sie wollen, ganz simpel ist das also keine Ahnung warum man sich beschwert und auf Verträge hinweist, wenn man doch sonst alles einseitig weggeworfen hat?

Dann muss man konsequent sein und alles abdrehen und Russland komplett den Rücken kehren, dann gibt es auch kein russisches Gas mehr und wenn die Preise dann nicht mehr bei 2-3€ sondern 5-6€/Liter liegen will ich mir die Grünen ansehen, wenn selbst die Öffis dann kapitulieren müssen aufgrund des unbewältigbaren Ansturms. Im Winter bei 18 Grad zu schlafen wird dann das geringere Problem werden, es weren dann Kettenreaktionen ausgelöst werden die unsere Gesellschaft zerstören werden und eines sage ich Voraus: Wenn wir kein Gas mehr von den Russen beziehen werden unsere Regierungen inkl. der EU abgeschafft werden. Wie auch immer: Den Politikern ist bewusst, dass sie das Gas noch eine längere Zeit brauchen und deshalb schwitzen sie auch aktuell so dermaßen Smiley
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So, da mein Thread nun wegen Meldungen an den Moderator gelöscht wurde, stoße ich das ganze hier nochmal an.

Unser Wirtschaftsminister prüft, dass ob es einen Gesetzlichen Rahmen gibt um die Mieter in diesem Winter frieren zu lassen. Die Industrie abzuschalten und einfach den Strom zu Rationieren. Schuld ist wohl der böse Russe weil eine Pumpe Defekt ist und er kein/weniger Gas durch Nord Stream 1 schickt.

Welche Möglichkeiten gebe es nun, dass wir diesen Winter nicht frieren müssten?
Gibt es da eine schnelle Lösung, mhhh.

Wir könnten wohl Nord Stream 2 in Betrieb nehmen und das billige und benötigte Gas weiterhin aus Russland beziehen bevor es Russland teurer an andere Staaten verkauft.

Viel Spaß beim frieren. Ich habe Vorgesorgt weil schon absehbar war, dass sich das Volk mal wieder verdummen und manipulieren lässt.

Lieber @1miau oder @Nestade oder sonst wer. Jetzt könnt Ihr unserem lieben Moderator wieder Arbeit machen weil euch meine Meinung nicht passt.

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Also erstmal ist es ja gut, dass sich Rheinmetall auf den Markt konzentriert. Aber die wurden wohl auch von Krauss-Maffei und KNDS ausgebotet bzw. übergangen.

Diese ganzen europäischen Projekte sind doch nichts als Luftblasen. Wenn Ursula von der Leyen vom Bündeln von Ressourcen spricht, geht es eigentlich um die Subventionierung des militärisch-industriellen Komplexes diverser EU Staaten. Den Vorzug haben natürlich die Deutschen und die Franzossen. Das ist nichts als Geldverschwendung.
FACS wurde glaube ich 2001 gestartet. Man rechnet mittlerweile bis 2040. Experten gehen davon aus, dass Steuerzahler aus Deutschland, Frankreich und Spanien dafür über 300 Milliarden hinblättern dürften. Aber das wird, nach den hiesigen Maßstäben und den Erfahrungen wohl nicht das Ende der Fahnenstange sein. Die europäischen Bürokratien sind nicht nur der grössten Bremser, sie verschlingen auch das meiste Geld.
Selbst bei der Bundeswehr und beim Beschaffungsamt kann man keine innovativen Technologieansätze erkennen.
Wenn dann also mal ein "Rüstungsprojekt" fertig ist, ist es wahrscheinlich schon wieder veraltet.


Den Namen Panther finde ich auch nicht so klug gewählt. Auf der anderen Seite schreit gerade jeder Hirni nach Waffen, Waffen und noch mehr Waffen, redet vom Siegen und vom Ruinieren. Dann kann man dem Iwan eben auch mal einen Panther vor die Nase setzen. Ich fürchte ja, das juckt Putin relativ wenig. Weder dieser Armata noch der Panther werden sich in den nächsten Jahren begegnen, dazu müsste die erst in Serie gehen. Und wer weiss schon, wo es in 5 Jahren kracht auf der Welt.Zur Abwechslung wären ja die Amis mal wieder dran.



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...
Ich finde den Namen auch nicht wirklich gut gewählt aber warum T-99? Der aktuelle und vermutlich stärkste Kampfpanzer der Welt ist der T-14, und der Panther ist auch nur existent als Modell von Serienreife sind wir Meilenweit entfernt. Der T-14 Armata wurde also Vorserienmodell 2015 auf dem roten Platz gezeigt und ist "vermutlich" noch immer nicht in Serie. Das dauert noch ewig abgesehen davon das in DE/FR Mengen an Ressourcen für FCAS verschwendet, darum geht Rheinmetall einen neuen Weg ohne die Bürokratie Bundeswehr und Politik.

Zum T-14 selbst:

https://konflikteundsicherheit.wordpress.com/2021/08/21/russlands-kampfpanzer-t-14-armata-daten-fakten-mythen/

Das weiß ich nicht @Buchi-88. Ich habe die Artikel bzw. die Headlines ja nicht geschrieben.  Wink
Vielleicht haben sich die Schreiber in der T-Familie geirrt, vielleicht hatten sie das Modell T-95 und dessen Nachfolgekonzepte im Kopf? Sind momentan ja alle neue Militärexperten.
Irgendwo in einem der Artikel stand auch geschrieben, daß das die interne Bezeichnung für den Т-14 wäre. Ich konnte dazu aber nichts finden, habe aber auch nicht groß gesucht.

Ich finde den Namem okay bzw. er ist mir eigentlich egal. Natürlich kann man von einer Rüstungsfirma nicht unbedingt Taktgefühl einfordern, das wäre schon fast absurd.
Ich wundere mich eher über die diversen Artikel nach der Zeitenwende und die Rhetorik.
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Da die dort nichts verloren hat...


Zum Thema Erinnerungskultur:
Rheinmetall hat jetzt einen neuen Kampfpanzer namens Panther bzw. KF 51 Panther.
Die deutschen Medien reißen sich schon um Superlativen wie die "Antwort" auf Putins T-99, die Botschaft an Russland... hups.
Der Panther, der den Russen einst an der Ostfront das Fürchten lehren sollte? Ist auch gar nicht so weit vom heutigen Schauplatz entfern, wo die Division Großdeutschland ihre Panther am Kursker Bogen ins Gefecht führte.

Diese Erinnerungskultur mit den Raubtieren.  Roll Eyes

Ich finde den Namen auch nicht wirklich gut gewählt aber warum T-99? Der aktuelle und vermutlich stärkste Kampfpanzer der Welt ist der T-14, und der Panther ist auch nur existent als Modell von Serienreife sind wir Meilenweit entfernt. Der T-14 Armata wurde also Vorserienmodell 2015 auf dem roten Platz gezeigt und ist "vermutlich" noch immer nicht in Serie. Das dauert noch ewig abgesehen davon das in DE/FR Mengen an Ressourcen für FCAS verschwendet, darum geht Rheinmetall einen neuen Weg ohne die Bürokratie Bundeswehr und Politik.

Zum T-14 selbst:

https://konflikteundsicherheit.wordpress.com/2021/08/21/russlands-kampfpanzer-t-14-armata-daten-fakten-mythen/
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Nun denn - der Drops mit Schweden und Finnland ist wohl gelutscht.
Jetzt kommt es nur noch darauf an, welche Zugeständnisse der Herrscher vom Bosporus dafür bekommt. Ob militärischer Natur hinsichtlich der F-35 und der anderen blockierten Rüstungsexporte oder ein kleines Opfer in Sachen Menschenrechte, kurdische Vereine im Exil angehen, die YPG als Terrororganisation einstufen, den völkerrechtsfraglichen Einmarsch der Türken in Nordsysrien 2019 relativieren? Die einen nennen das Erpressung, die anderen sprechen von Konzessionen. Das ist Politik. Und so hat nun auch noch der Präsident Kroatiens "Vorbehalte" angemeldet. Mal sehen, wer noch ein par innenpolitische Punkte braucht.

Noch stellt sich Erdoğan aber quer.
Ich hoffe ja nicht, dass die skandinavischen Staaten hier Zugeständnisse betreffend der Kurden machen werden. Andererseits sieht man ja, wie schnell es mit der Moral wieder vorbei ist, wenn man "unbedingt" etwas will. Biden geht gerade auf Saudi-Arabien zu, also auf Kriegsverbrecher und Kriegstreiber und auf Leute, deren Haltung zur Pressefreiheit darin besteht, Journalisten zu zerstückeln. Schöne neue alte Welt.
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Nun denn - der Drops mit Schweden und Finnland ist wohl gelutscht.
Jetzt kommt es nur noch darauf an, welche Zugeständnisse der Herrscher vom Bosporus dafür bekommt. Ob militärischer Natur hinsichtlich der F-35 und der anderen blockierten Rüstungsexporte oder ein kleines Opfer in Sachen Menschenrechte, kurdische Vereine im Exil angehen, die YPG als Terrororganisation einstufen, den völkerrechtsfraglichen Einmarsch der Türken in Nordsysrien 2019 relativieren? Die einen nennen das Erpressung, die anderen sprechen von Konzessionen. Das ist Politik. Und so hat nun auch noch der Präsident Kroatiens "Vorbehalte" angemeldet. Mal sehen, wer noch ein par innenpolitische Punkte braucht.



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Die Gefahr eines 3. Weltkrieges kann ich nicht einschätzen, möchte ihn aber niemals erleben. Persönlich glaube ich auch nicht daran, sondern es werden wohl in der Zukunft immer mehr lokalere Kriege stattfinden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand einen 3. Weltkreig bewusst heraufeskalieren will.

Immer mehr lokale Kriege hört sich aber auch nicht viel besser an, wenn man das als Zukunftsvision betrachtet. Zumal die Einschläge immer nächer rücken, die Begleiterscheinungen immer größere Außmaße annehmen.
Und eine These könnte auch dagegen sprechen. Wenn nämlich Staaten nun auf Grund des Ukraine Krieges das Gefühl haben, daß das Recht des Stärkeren (in Form einer Atom- oder Wirtschaftsmacht) zählt, wenn sie das Gefühl haben, zwischen den Blöcken zermalmt zu werden, dann werden diese zunehmend nach Bündnissen auf der einen oder anderen Seite (siehe bsw. Expansionspolitik Chinas im Südchinesischen Meer, bei der „Road and Belt Initiative“ und in Afrika inkl. militärischer Stützpunkte) suchen, was potentielle Kriege deutlich ausweiten könnte, wenn diese nicht verhindert werden. Und sie werden auch nach wirksamen Mitteln der Abschreckung wie Kernwaffen streben. Das gilt übrigens auch für Europa. Spätestens mit dem nächsten republikanischen Präsidenten der USA liegt das Thema der Beteiligung an der Selbstverteidigung Europas und Status der Allianz NATO wieder auf dem Tisch. Da bin ich mir ziemlich sicher, die Tendenzen in den Staaten, insbesondere bei den Republikanern gehen jedenfalls in diese Richtung.

Daß jemand einen dritten Weltkreig, besser gesagt einen Atomkrieg, bewußt heraufeskalieren will, kann ich mir zwar immer noch nicht vorstellen. Aber in Hinblick auf den zukünftigen Status von NATO gegen Russland oder auch bei den Interessen Chinas, wo derzeit die Töne rund um Taiwan wieder schärfer werden, halte ich die Gefahr für größer, daß ein solcher "lokaler" Konflikt auch mal dahingehend eskalieren kann. Und sei es nur auf Grund von Paranoia, von gewagten und fahrlässigen Manövern, von Provokationen oder eines blöden Fehlers. Während des kalten Krieges war der Status ja eigentlich so, daß niemand das wirklich wollte, daß die gegenseitige Abschreckung funktionierte. Und trotzdem gab es einige Situationen abseits der Kuba-Krise, die sich innerhalb von Minuten abspielten, unbeobachtet von der Öffentlichkeit, wo man haarscharf an einer Eskalation vorbeigerutscht ist. Siehe Stanislaw Petrow.



Grundsätzlich würde mich die Erweiterung auch nicht interessieren oder stören aber unter den aktuellen Umständen bin ich absolut dagegen. Ich sehe keine mittelbare oder unmittelbare Gefährdung für die beiden Länder und allen voran deshalb nicht, weil sie Mitglieder der EU sind. Die Gemüter sind aktuell erhitzt und solche Aktionen provozieren nur noch mehr und helfen nicht zu einer Beilegung des Konflikts.
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Nachdem die russische Armee in der Ukraine die Hosen runtergelassen hat würde ich auch sagen, daß sie theoretisch derzeit keine mittelbare oder unmittelbare Gefährdung für die beiden Länder darstellt. Jedenfalls kann sie konventionell nicht gleich noch einen Krieg hinterherschieben oder eine zweite Front im Norden eröffnen. Andererseits hatte auch niemand damit gerechnet, daß Russland in 2022 die Ukraine überfällt. Also machen Schweden und Finnland nun Nägel mit Köpfen, nutzen das zeitliche Fenster und geben Russland zu verstehen, daß in Zukunft bei ähnlichen Überlegungen wie jetzt zur Ukraine mit Artikel 5 des Nordatlatikvertrages zu rechnen ist, daß hier ein feststehender Preis zu zahlen wäre. Ich kann das schon verstehen und letztendlich entspringt diese Entscheidung ja auch der finnischen und schwedischen Ansicht von guten oder bedrohlichen Nachbarn. Trotzdem finde ich die ganze Entwicklung auch nicht wirklich prächtig.
Man muß nun sehen, wie man das ausgestaltet. Wenn die NATO massenhaft Atomraketen und US-Kampftruppen an der finnisch-russischen Grenze stationiert, wäre das sicher nicht besonders klug. Und das braucht es meiner Meinung nach auch nicht und ist bisher auch nicht vorgesehen.



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Außerdem hätte ich vor allem von Schweden erwartet, dass sie die Bevölkerung näher einbinden, einen öffentlichen Diskurs führen etc.

Vielleicht ging das jetzt alles ziemlich schnell, das bemängeln ja auch die Gegner und Skeptiker eines NATO-Beitritts in Schweden selbst. Aber was Schweden insgesamt anbelangt, so gibt es dort eigentlich schon seit Jahrzehnten eine Debatte, inwieweit man sich zur NATO hinbewegt, wo man die Linien zieht, ob man Kooperationen ohne oder mit Bündnisverpflichtungen eingeht. Es gibt ein ziemlich widersprüchliches Meinungsbild, was auf der einen Seite eine sehr positiv betrachtete Integration in eine europäische Verteidigung und auf der anderen Seite eine eher skeptische Integration in die NATO-Verteidigung angeht, was teilweise mit der Beistandspflicht zu tun haben mag. Es gibt eine Diskrepanz zwischen offizieller sicherheitspolitischer Leitlinie und politischen Realitäten.
Bei der Sicherheits- und Verteidigungspolitik trat in den letzten Jahren deshalb auch der "Neutralistätsbegriff" zunehmend in den Hintergrund bzw. wurde durch den Begriff der militärischen Allianzfreiheit ersetzt. Man ist einserseits in der EU engangiert, schwedische Soldaten stehen zeitweise unter EU- und NATO-Kommando, andererseits war man mit den Beistandsverpflichtungen nie wirklich glücklich.

Es ist auch so, daß Schweden trotz seiner offiziellen Neutralität schon lange mit der NATO kooperierte. Das begann im Kalten Krieg, da Schweden schon damals die Sowjetunion und deren "agressive" Außenpolitik als die größte Bedrohung des Landes ausmachte, als man heimlich mit den USA und Großbritannien beim Bau von Landebahnen für NATO-Flugzeuge für einen eventuellen Ernstfall kooperierte. Eine solche Zusammenarbeit gab es mit der SU nicht. Wäre der Kalte Krieg damals eskaliert, wäre Schweden trotz seiner Neutralität wohl kaum verschont geblieben. Und seit 1990 arbeitet Schweden auch offiziell mit der NATO militärisch und geheimdienstlich zusammen. Von den offiziellen Manövern zusammen mit der NATO bis hin zu Operationen des Nachrichtendienstes FRA, der dann auch schonmal russischen Kabel für die NSA anzapft. In Schweden selbst sprach man von einer Neutralität, die pro-westlich ist.

Letztendlich hat Putins Handeln nur dafür gesorgt, daß die Debatte innerhalb Schwedens in einer sehr kurzen Zeit eine kleine aber entscheidende Wendung nahm und erstmals wirklich am Kodex der Neutralität und der militärischen Allianzfreiheit gerüttelt wird. Deshalb finde ich den schwedischen Weg auch nicht so tragisch. Theoretisch müßte Putin sich selbst mit einem Gasembargo für diese Tölpelei belegen und nicht Finnland.

Aber gut. Das ist ja alles nicht in Stein gemeißelt und für die Ewigkeit. Russland wird es weiterhin geben und in Zukunft wird man auch wieder miteinander reden. Ob nun mit oder ohne Putin, ohne Russland gibt es schlichtweg keine Sicherheitsarchitektur. In den nächsten Jahren kommt es wahrscheinlich erstmal zu einer Aufrüstung auf allen Seiten. Aber irgendwann wird man an einen Punkt gelangen, wo alle Seiten nachdenken werden und vielleicht wieder der Gedanke überwiegt, daß das auch nicht die Lösung sein kann, daß gegenseitige Kooperation eventuell doch der besser Weg ist.


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