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Topic: Corona, Russland vs. EU bzw. Amerika etc. - page 8. (Read 5169 times)

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Es ging bei meinem Posting nicht um die AfD sondern um die Mail im Kontext Bitcoinverbot bezüglich PoW Abstimmung und das war einfach copy & paste der Mail die ich als Antwort bekam und das Bild gehörte auch zu dieser Mail.

Wenn manche User zu viel Zeit haben um sowas jemanden anzukreiden, dann nutzt bitte eure Zeit für die Allgemeinheit

- geht raus uns sammelt Müll in unserer Natur (als Geocacher mach ich das regelmäßig)
- helft euren Nachbarn die alt sind und nicht mehr so können wir sie wollen (da gibts bestimmt viele die dankbar wären)
- unterstützt eure bedürftigen Mitmenschen (letztens hab ich jemanden 10 Euro geschenkt, da er Flaschen sammelt um seine Rente aufzubessern)
- verschwendet nicht eure Zeit mit so einem Mist und lest das posting von mir im ganzen Kontext und nicht nur den reinen Text

PS: das war mir jetzt ein kleines Bedürfnis und sollte ich jetzt eine Diskussion lostreten, egal, werde aber nicht mehr drauf reagieren.

Trotzdem viele Grüße
Willi
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Und das waren nur die letzten 20 Beiträge. ...

Danke für die Übersicht!  Smiley
Zeigt sehr gut, welche Nutzer das Forum umfunktionieren wollen, um es zum Abladen ihres Propaganda-Spams zu benutzen.
Wichtiger Hinweis noch: bei solch einer Auflistung sollte man auch betrachten, wer der initiale Auslöser ist. Fast immer ist es ein Provokatuer, der tendenziöse Informationen präsentiert und diese dann ellenlang breitschlägt. Viele kritische Kommentare, die diesen Beitrag dann entlarven, wären ebenfalls nicht entstanden, wenn die Falschdarstellungen oder Verharmlosungen garnicht erst abgeladen wären worden.

Aber auch so zeigt die Auflistung gut, wo das Problem liegt.

Fände es sehr gut, wenn das zu einem späteren Zeitpunkt mit einer neuen Auflistung noch einmal überprüft werden könnte, weil das die Übeltäter sehr schön entlarvt.  Smiley



Denke doch selber mal nach, ob du es in Ordnung findest, dass hier Seitenweise darüber geschrieben wird was in der Ukraine falsch läuft, anstatt (wenn man bei Thema bleiben will) die vielen Kriegsverbrechen die Putin begehen lässt zu benennen.
Sehe ich genauso. Es ist wirklich schade, dass betreffende Nutzer nicht einsehen, wie deplatziert und herabwürdigend ihre Kommentare doch sind und selbst nach Kritik unvermindert weitergemacht wird.
Wenn das Forum hier in Teilbereichen ein Sammelbecken für Kriegverharmloser werden sollte, wäre das einfach nur widerlich und weder gut für das Forum noch für Bitcoin.



@mole0815

Zur Statistik:
Selbstverständlich ist für mich das Thema Krieg, die Situation rund um die zukünftige Weltordnung aber auch Corona derzeit relevanter als Bitcoin.
Dann solltest du dir dafür vielleicht ein spezielles Forum suchen, weil das ist hier der Bitcointalk.
Selbst wenn du Bitcoin hier aktuell nicht diskutieren möchtest, rechtfertigt das jedoch in keinster Weise fortlaufend und immer wieder neu untergemischten whataboutism.

In den Anfangszeiten schwenkte ich ebenfalls öfter mal zu den Altcoins - na und, da wurde doch auch niemanden vorgeworfen, daß man Bitcoin in Verruf bringt.
Kommt drauf an, welchen Shitcoin du dir aussuchst und wenn da einer dabei ist, der auf Lügen basiert oder bei dem Lügen* das Fundament des Coins bilden, dann kann bei entsprechender Aktivität, die dazu abzielt, diesen Scamcoin zu bewerben auch schnell ein negativer trust fällig sein, wie bei BSV.

*man könnte es durchaus so auslegen, dass vermutlich 99% aller Shitcoins auf Lügen basieren aber in diesem Falle gehe ich nur von den besonders dreisten Scamcoins aus



Wenn hier die Schließung des Off-Topic Bereiches angestrebt wird, nur weil Leute Differenzen nicht aushalten und unbequeme "politische Diskussionen" nicht führen wollen, wenn hier ganz konkret "die politische Diskussion" unterbunden werden soll, dann ist das in meinen Augen ein Armutszeugnis für den "deutschsprachigen Bereich". Dann schaffen wir uns selbst und ganz freiwillig chinesische Verhälnisse.
Hier verstehst du etwas grundlegend falsch!
Es geht nicht darum, "politische Diskussionen" zu "verhindern" es geht darum, dass gewisse Nutzer einmal überlegen sollten, ob es so sinnvoll ist, den Bitcointalk als Müllhalde zu benutzen und dass diese Nutzer einsehen, wie schäbig es ist, dass sie mit ihren relativierenden Beiträgen Putin's Kriegverbrechen in der Ukraine verharmlosen.
Die Werkzeuge für Propaganda sollten bekannt sein, z.B. die Diskussion systematisch mit Relativierungen zu verwässern und es wäre sehr schädlich für den Bitcointalk, wenn er für diese Propaganda missbraucht wird.
So schwer ist das doch nicht.



Nun zum Gegenvorschlag. Wer sieht sich in der der Lage zu diesen Themen einen selbstmoderierten Beitrag zu eröffnen und dann dort meine Rolle zu übernehmen?
Das halte ich für eine schlechte Idee. Im Der Aktuelle Kursverlauf werden jetzt schon AFD Werbeplakate gepostet https://bitcointalksearch.org/topic/m.59534610.
Bekommen dann die AFD-Anhänger, Corona-Leugner und Putin-Versteher alle ihren eignen Thread und können dann ihre Gesinnung ohne Gegenwehr verbreiten?
Kann mir ebenfalls nicht vorstellen, wie ein selbstmoderierter Beitrag eine gute Lösung sein würde. Die aktuellen Probleme bleiben dadurch bestehen, es wird lediglich eine Zone geschaffen, in der hemmungslos jeder Müll abgeladen wird, während die Gegenseite ggf. Beiträge gelöscht bekommt.

Ich hoffe immer noch auf Einsicht, dass Bitcointalk für Bitcoin-Diskussionen genutzt wird, ohne dass irgendwer unterschwellig Off-Topic Propaganda untermischt, egal ob das in bestehenden Fäden ist oder in Fäden, in denen extra ein Müll-Abladeplatz geschaffen wird.



Nun zum Gegenvorschlag. Wer sieht sich in der der Lage zu diesen Themen einen selbstmoderierten Beitrag zu eröffnen und dann dort meine Rolle zu übernehmen?
Das halte ich für eine schlechte Idee. Im Der Aktuelle Kursverlauf werden jetzt schon AFD Werbeplakate gepostet https://bitcointalksearch.org/topic/m.59534610.
Bekommen dann die AFD-Anhänger, Corona-Leugner und Putin-Versteher alle ihren eignen Thread und können dann ihre Gesinnung ohne Gegenwehr verbreiten?

In einer Demokratie gibt es viele Meinungen.
Wenn man eine Gruppe ausschließt, ist es keine Demokratie mehr.
Du scheinst die aktuellen Entgleisungen einzelner Nutzer fälschlicherweise mit Meinungsfreiheit / Demokratie gleichsetzen zu wollen.
Diese Darstellung ist allein schon deshalb falsch, weil du hier auf ein schwarz / weiß Denken fokussiert bist.
Jeder kann vieles ungestraft behaupten aber ist es wirklich sinnvoll, massive Verharmlosungen, teilweise Falschdarstellungen und Volksverhetzungen, whataboutism und was sonst noch zu verbreiten, was die Opfer in der Ukraine massiv verhöhnt?
Wie meinst du, wird man es finden, wenn du ins Arbeitsamt gehst und alle Leute dort als faule Versager diffamierst? 
Es ist deine Freiheit, das zu tun aber es ist eine massive Beleidigung für die betroffenen Personen und man wird dich dort rauswerfen.

Und selbstverständlich beinhaltet die Demokratie auch die Meinung, die diversen Entgleisungen und Nutzer, die sie bringen, hier massiv zu kritisieren.



Nun zum Gegenvorschlag. Wer sieht sich in der der Lage zu diesen Themen einen selbstmoderierten Beitrag zu eröffnen und dann dort meine Rolle zu übernehmen?
Das halte ich für eine schlechte Idee. Im Der Aktuelle Kursverlauf werden jetzt schon AFD Werbeplakate gepostet https://bitcointalksearch.org/topic/m.59534610.
Bekommen dann die AFD-Anhänger, Corona-Leugner und Putin-Versteher alle ihren eignen Thread und können dann ihre Gesinnung ohne Gegenwehr verbreiten?

Sei mir nicht Böse aber wenn du Willi schon in einen Topf werfen willst, verstehe ich deine persönliche Einstellung nicht mehr...
Ich glaube, es ging Basti773 nicht darum, willi9974 "in einen Topf zu werfen", sondern aufzuzeigen, dass im "aktuellen Kursverlauf" keine billige AfD-Propaganda gepostet werden sollte. Über den Text kann man streiten aber das Propagandaplakat ist absolut unangemessen. Es ist nicht nur Off-Topic, sondern billige Propaganda für die Hetzer von der AfD. Da geht es nicht darum, wer es postet, sondern darum, dass so etwas Off-Topic und komplett unangebracht ist.
Erst wer nach Verwarnung und unter Kenntnisse der Tatsachenlage wiederholt ähnlichen Müll postet, sollte in einen Topf geworfen werden.  Smiley
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Nun zum Gegenvorschlag. Wer sieht sich in der der Lage zu diesen Themen einen selbstmoderierten Beitrag zu eröffnen und dann dort meine Rolle zu übernehmen?
Das halte ich für eine schlechte Idee. Im Der Aktuelle Kursverlauf werden jetzt schon AFD Werbeplakate gepostet https://bitcointalksearch.org/topic/m.59534610.
Bekommen dann die AFD-Anhänger, Corona-Leugner und Putin-Versteher alle ihren eignen Thread und können dann ihre Gesinnung ohne Gegenwehr verbreiten?

Sei mir nicht Böse aber wenn du Willi schon in einen Topf werfen willst, verstehe ich deine persönliche Einstellung nicht mehr...

OffTopic.

Es ist noch immer eine legitime offizielle "demokratische" gewählte "legitime" (beides in Anführungszeichen) Partei...
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Nun zum Gegenvorschlag. Wer sieht sich in der der Lage zu diesen Themen einen selbstmoderierten Beitrag zu eröffnen und dann dort meine Rolle zu übernehmen?
Das halte ich für eine schlechte Idee. Im Der Aktuelle Kursverlauf werden jetzt schon AFD Werbeplakate gepostet https://bitcointalksearch.org/topic/m.59534610.
Bekommen dann die AFD-Anhänger, Corona-Leugner und Putin-Versteher alle ihren eignen Thread und können dann ihre Gesinnung ohne Gegenwehr verbreiten?

Nun verdrehst du die Fakten.

Der Hauptpunkt meines Kommentars war die simple Frage ob es überhaupt
noch Leute hier gibt, die Lust an einem Thread haben, der ohne persönliche
Beschimpfungen abläuft, nur weil es verschiedene Meinungen gibt.
Mir ging es nicht um Propaganda vs Gegenpropaganda, auch nicht um Meinung vs Meinung.


In einer Demokratie wird Gegenwehr durch Diskussion mit Argumentation
oder durch Demonstration ausgetragen, nicht durch Verbot.

Erst wenn Gesetze übertreten werden, dürfen u müssen andere Mittel greifen.

Aber das war in diesem Thread bisher nie der Fall.

Und auch das Posten des AfD Wahlplakats ist kein solcher Fall.
Ich mag die AfD nicht. Aber sie ist nicht verboten und bekam ihre Stimmen
bei einer ordentlich durchgeführten demokratisch Wahl.



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Nun zum Gegenvorschlag. Wer sieht sich in der der Lage zu diesen Themen einen selbstmoderierten Beitrag zu eröffnen und dann dort meine Rolle zu übernehmen?
Das halte ich für eine schlechte Idee. Im Der Aktuelle Kursverlauf werden jetzt schon AFD Werbeplakate gepostet https://bitcointalksearch.org/topic/m.59534610.
Bekommen dann die AFD-Anhänger, Corona-Leugner und Putin-Versteher alle ihren eignen Thread und können dann ihre Gesinnung ohne Gegenwehr verbreiten?

In einer Demokratie gibt es viele Meinungen.
Wenn man eine Gruppe ausschließt, ist es keine Demokratie mehr.
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Nun zum Gegenvorschlag. Wer sieht sich in der der Lage zu diesen Themen einen selbstmoderierten Beitrag zu eröffnen und dann dort meine Rolle zu übernehmen?
Das halte ich für eine schlechte Idee. Im Der Aktuelle Kursverlauf werden jetzt schon AFD Werbeplakate gepostet https://bitcointalksearch.org/topic/m.59534610.
Bekommen dann die AFD-Anhänger, Corona-Leugner und Putin-Versteher alle ihren eignen Thread und können dann ihre Gesinnung ohne Gegenwehr verbreiten?
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Ich wollte die genannten User nicht persönlich angreifen oder kritisieren.
Die Statistik sagt auch nicht viel aus da sich die Beiträge ja nicht 1:1 in andere Teile des Forums verlagern würden aber die Motivation sich an anderen Themen zu beteiligen geht gegen 0 wenn man zuerst hier die volle Energie in Rechtfertigungen und gegenseitige Anfeindungen steckt, oder?

Habe ich so auch nicht verstanden.
Ich wollte lediglich mal festhalten - mich dafür rechtfertigen -, weshalb mich bestimmte Themen derzeit mehr interessieren als "Der Allgemeine Kursverlauf".
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Ich wollte die genannten User nicht persönlich angreifen oder kritisieren.
Die Statistik sagt auch nicht viel aus da sich die Beiträge ja nicht 1:1 in andere Teile des Forums verlagern würden aber die Motivation sich an anderen Themen zu beteiligen geht gegen 0 wenn man zuerst hier die volle Energie in Rechtfertigungen und gegenseitige Anfeindungen steckt, oder?

Nun zum Gegenvorschlag. Wer sieht sich in der der Lage zu diesen Themen einen selbstmoderierten Beitrag zu eröffnen und dann dort meine Rolle zu übernehmen?

Und generell - ob es erlaub/gewünscht/geduldet/verboten ist Themen wie Corona und/oder Krieg aus einem Subboard zu verbannen habe ich bei der nächsten Instanz bzw. allen Instanzen oberhalb von mir angefragt.
Ich hoffe hier wird in den nächsten Stunden oder Tagen ein Blick auf alle Beiträge in den Threads und auch den Reports geworfen damit ich dann eine verbindliche Aussage erhalte.

Und dann heißt es bitte: „Töte nicht den Boten“.
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@mole0815

Zur Statistik:
Selbstverständlich ist für mich das Thema Krieg, die Situation rund um die zukünftige Weltordnung aber auch Corona derzeit relevanter als Bitcoin.
Es gab auch mal andere Zeiten. Aber ich habe auch keine Lust, mir die Welt in rosarote Wölkchen einzuteilen.
Ich wüßte also nicht, was an dem Verhalten falsch sein soll. In den Anfangszeiten schwenkte ich ebenfalls öfter mal zu den Altcoins - na und, da wurde doch auch niemanden vorgeworfen, daß man Bitcoin in Verruf bringt.

Also ganz konkret an die @anderen User, die hier mit "Verboten" argumentieren:
Wenn hier die Schließung des Off-Topic Bereiches angestrebt wird, nur weil Leute Differenzen nicht aushalten und unbequeme "politische Diskussionen" nicht führen wollen, wenn hier ganz konkret "die politische Diskussion" unterbunden werden soll, dann ist das in meinen Augen ein Armutszeugnis für den "deutschsprachigen Bereich". Dann schaffen wir uns selbst und ganz freiwillig chinesische Verhälnisse.

Im Übrigen: auch der Bitcoin ist mittlerweile politisch. Auch hier schweifen Diskussionen immer wieder ab, auch hier gibt es Redebedarf. Auch die Bitcoiner sind in ihren politischen Einstellungen unterschiedlich und nicht alle auf Linie gebracht. Auch hier dürfen Libertäre mit Linksintellektuellen, Rechtskonservative mit Sozialisten diskutieren.


Denke doch selber mal nach, ob du es in Ordnung findest, dass hier Seitenweise darüber geschrieben wird was in der Ukraine falsch läuft, anstatt (wenn man bei Thema bleiben will) die vielen Kriegsverbrechen die Putin

Nochmal zum Mitschreiben: Die Kriegsverbrechen, der Angriffskrieg, alles zu verurteilen.

Aber das ist nicht das ausschließliche Thema dieses Fadens!
Dieser Thread wurde eröffnet, weil der Moderator eine getrennte Diskussion "Wenn es jetzt aber um Corona, Russland vs. EU bzw. Amerika etc. geht bitte auf andere Threads [...] ausweichen..." haben wollte. Der Faden wurde eröffnet mit einer Diskussion um Sanktionen, um Nord Stream 2, was in der "EU" alles bzw. angeblich alles falsch läuft... et cetera pp.

legendary
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Eine Möglichkeit wäre es ggf. den Off-Topic Bereich zu schließen oder jegliche politische Diskussion zu untersagen und entsprechende Posts direkt zu löschen. So wie es atuell ist, kann es nicht weitergehen!

Es gibt Forumsregeln die einzuhalten sind, aber das grenzt an Zensur und das wollen wir doch auch nicht?
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Eine Möglichkeit wäre es ggf. den Off-Topic Bereich zu schließen oder jegliche politische Diskussion zu untersagen und entsprechende Posts direkt zu löschen. So wie es atuell ist, kann es nicht weitergehen!

Diese Variante würde ich sofort begrüßen!
Was diese Themen (bzw. eigentlich die Threads) mit allem was sie bisher schon verursacht haben mit dem Forum machen zeigen deine anderen Zeilen.
Ich war schon dafür den Corona Thread nach 5 Seiten zu unterbinden und im Endeffekt wurden es mehr als 200.
Und dann ging es mit diesem Thema hier weiter und da waren die Fronten schon verhärtet bzw. war es mMn. selten sachlich da ständig schon persönliche Befindlichkeiten mitgespielt haben.

Zum Corona Thead gab es damals eine Abstimmung.
Ich werde sowas heute Nachmittag nochmal etwas größer denkend für Corona und auch aktuelle politische Themen erstellen und die Mehrheit entscheiden lassen.
Ich bin weder der alleinige Bestimmer noch möchte ich mir jemals Zensur vorwerfen lassen. Die Mehrheit entscheidet ob die Themen inkl. der dazugehörigen Threads aus dem D-A-CH Bereich verschwinden sollen oder nicht.

Wenn wir die Threads bereinigen wird ab diesem Zeitpunkt auch in anderen Threads delete geklickt wenn es in diese Richtung abdriftet. Ursprünglich war diese Anlaufstelle hier geplant damit nicht im Kursverlauf etc. über Russland geschrieben wird... aber welche Ausmaße das annimmt und wie sich einige User verhalten hatte ich so nicht erwartet.
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Ich fände es schade, wenn man die Nutzer bannen müsste, die permanent das Forum als Plattform für ihren Unrat nutzen aber andersherum gesehen liefern diese Personen ebenfalls keinen Grund, warum sie eine Bereicherung für das Forum sind. Sie bringen sogar negativen Mehrwert, da sie außer ihren Off-Topic Shiposts sonst herzlich wenig zum Forum beitragen.

1. Kenne ich keinen Fall bei dem ein User auf Grund seiner Meinung (wie auch immer die aussieht) aus dem Forum gebannt wurde.
Und 2. nutze ich die Gelegenheit hier für eine kleine Statistik denn das Thema wollte ich sowieso auch noch erwähnen bzw. hatte ich versucht schon ein paar Mal anklingen zu lassen wie toll es nicht wäre wenn alle hier beteligten User ihre Zeit und Energie auch in anderen Teilen des Forums einbringen würden.

Auszug der letzten 8 hier beteiligten User und deren letzten 20 Beiträgen. Ranking einfach absteigend nach letztem Post (desc):

Legende
User: Anzahl von Beiträgen im Subboard Off-Topic (Deutsch).
Code:
1miau: 10 von 20
thandie: 19 von 20
Nestade: 17 von 20
Fantomaz: 3 von 20 (davon aber nur 5 Stück im Jahr 2022)
Beobachter_90: 15 von 20
s0nix: 8 von 20 (alle aus dem Jahr 2022)
Basti773: 11 von 20
qwk: 10 von 20

Und das waren nur die letzten 20 Beiträge. Wenn man diese Statistik auf einen Zeitpunkt verschiebt in dem Corona ganz aktuell war entfallen fast 100% der Posts einiger User auf den Off-Topic Bereich!

Ich möchte damit keine neuen Angriffspunkte schaffen oder euch noch mehr aufhetzen aber:
Ihr meint doch die Diskussion hätte so negative Auswirkungen auf das Forum oder auch Bitcoin generell. Dann ändert doch etwas daran.
Ich kann hier nur für mich sprechen, bei mir verhält sich die Sache so: Wenn in diese Forum versucht wird der Krieg gegen die Ukraine zu relativieren (und ja das empfinde ich bei einigen Beträgen so), dann ist dieser Ort also das Forum eine sehr, sehr kritischer Ort. Da gibt es für mich nur zwei Möglichkeiten, dass muss aufhören oder ich muss diesen Ort verlassen. Eigentlich hatte ich bereits die Entscheidung getroffen das Forum zu verlassen aber ich habe mich umentschieden, weil ich viele gute Erinnerungen und viele Erfolge in meinem Leben mit diesem Forum verbinde und nicht will, dass das hier ein Ort wird mit dem ich auf keinen Fall verbindung gebracht werden möchte. Ich bin auch nicht erst seit 2019 hier, sondern hatte schon lange Zeit eine Hero Account der leider gehackt wurde. Darum ist in meinen Augen jeder Widerspruch der Versuchten Realtivierung wichtig und notwendig!
Denke doch selber mal nach, ob du es in Ordnung findest, dass hier Seitenweise darüber geschrieben wird was in der Ukraine falsch läuft, anstatt (wenn man bei Thema bleiben will) die vielen Kriegsverbrechen die Putin begehen lässt zu benennen.
Eine Möglichkeit wäre es ggf. den Off-Topic Bereich zu schließen oder jegliche politische Diskussion zu untersagen und entsprechende Posts direkt zu löschen. So wie es atuell ist, kann es nicht weitergehen!
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Ich fände es schade, wenn man die Nutzer bannen müsste, die permanent das Forum als Plattform für ihren Unrat nutzen aber andersherum gesehen liefern diese Personen ebenfalls keinen Grund, warum sie eine Bereicherung für das Forum sind. Sie bringen sogar negativen Mehrwert, da sie außer ihren Off-Topic Shiposts sonst herzlich wenig zum Forum beitragen.

1. Kenne ich keinen Fall bei dem ein User auf Grund seiner Meinung (wie auch immer die aussieht) aus dem Forum gebannt wurde.
Und 2. nutze ich die Gelegenheit hier für eine kleine Statistik denn das Thema wollte ich sowieso auch noch erwähnen bzw. hatte ich versucht schon ein paar Mal anklingen zu lassen wie toll es nicht wäre wenn alle hier beteligten User ihre Zeit und Energie auch in anderen Teilen des Forums einbringen würden.

Auszug der letzten 8 hier beteiligten User und deren letzten 20 Beiträgen. Ranking einfach absteigend nach letztem Post (desc):

Legende
User: Anzahl von Beiträgen im Subboard Off-Topic (Deutsch).
Code:
1miau: 10 von 20
thandie: 19 von 20
Nestade: 17 von 20
Fantomaz: 3 von 20 (davon aber nur 5 Stück im Jahr 2022)
Beobachter_90: 15 von 20
s0nix: 8 von 20 (alle aus dem Jahr 2022)
Basti773: 11 von 20
qwk: 10 von 20

Und das waren nur die letzten 20 Beiträge. Wenn man diese Statistik auf einen Zeitpunkt verschiebt in dem Corona ganz aktuell war entfallen fast 100% der Posts einiger User auf den Off-Topic Bereich!

Ich möchte damit keine neuen Angriffspunkte schaffen oder euch noch mehr aufhetzen aber:
Ihr meint doch die Diskussion hätte so negative Auswirkungen auf das Forum oder auch Bitcoin generell. Dann ändert doch etwas daran.
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Und ja, das mag zwar der Off-Topic-Bereich sein, aber das ändert gar nichts daran, dass man einen vollkommen unnötigen Angriffspunkt liefert, denn es ist immer noch ein Bitcoin-Forum und es ist nicht sehr förderlich, wenn Bitcoin direkt mit Volksverhetzung, Kriegsverharmlosung, Coronaleugnerei und weiterer Desinformation in Verbindung gebracht wird
Genau das, für das Ansehen des Bitcoins birgt das eine sehr hohe Gefahr, vor der manche Nutzer nicht bloß ihre Augen verschließen, sondern den potentiellen Schaden genüsslich forcieren.
Nicht auszudenken, wenn Bitcoin irgendwann mit einer kriminellen Sekte aus egoistischen Hetzern und Lügenbolden assoziiert werden würde. Kollateralschaden dieser Sekte würde es dann sein, Bitcoin zugunsten ihrer egoistischen Agenda zu opfern.
Dabei verursachen Nutzer, die dieses Sektendenken bereits heute vorantreiben, nicht nur Schaden am Bitcoin sondern auch am Forum.
Bekanntlich konnte das PoW-Verbot in der EU abgewendet werden. Sollte aber irgendwann einmal Bitcoin in irgendeiner signifikanten Weise als Gegenstand einer irren und gemeingefährlichen Sekte gesehen werden, dann bestünde die Gefahr, dass solch eine weitere Abstimmung nicht zugunsten von Bitcoin ausgehen würde. Solch eine Entwicklung ist mit Nachdruck zu verhindern.

Die Ironie dabei: gerade die Nutzer, die der EU immer vorwerfen, sie wäre bitcoinfeindlich, treiben das Sektendenken in besonderem Maße voran. Dabei meine ich nicht nur das Forum, sondern auch manche Spinner auf Twitter, die den Bezug zur Realität verloren haben. 
Was bei dieser irrationalen Vorgehensweise natürlich nicht fehlen darf: sich hinterher in der Opferrolle zu suhlen, obwohl man selbst Teil des Problems (Sekte) ist und es mit verursacht hat, diese Realität aber konsequent ausblendet...
Schuld sind immer nur die anderen...

Daher sollte es für uns hohe Priorität haben, die Lügengeschichten aufzudecken, zu widerlegen und zu ächten.
Weiterhin sollten wir uns für die friedliche Nutzung des Bitcoins einsetzen.  Smiley

Jeder kann im Forum seinen Teil dazu beitragen.  Smiley



Der Thread hier ist (war?) doch schon teilweise echt grenzwertig und darüber und wenn dann auch noch die Moderation keine neutrale Person übernimmt, wird das am Ende ein (noch) gigantischer(er) Fail.
Damit bin dann wohl ich gemeint und mMn. bin ich so neutral wie irgend möglich.
Nein - so meinte ich das nicht. Damit wäre der Ersteller eines selbst-moderierten Threads gemeint.

Nun ja.
Moderation im Sinne von Personen bannen, die ausschließlich auf Beleidigungen und persönliche Anfeindungen aus sind, ist neutral.
Ich fände es schade, wenn man die Nutzer bannen müsste, die permanent das Forum als Plattform für ihren Unrat nutzen aber andersherum gesehen liefern diese Personen ebenfalls keinen Grund, warum sie eine Bereicherung für das Forum sind. Sie bringen sogar negativen Mehrwert, da sie außer ihren Off-Topic Shiposts sonst herzlich wenig zum Forum beitragen.
Am besten wäre es, wenn diese Nutzer aufhören würden, das Forum für ihren egoistischen Unfug zu missbrauchen und einsehen würden, dass das Verbreiten von Volksverhetzung, Kriegsverharmlosung, Coronaleugnerei und weiterer Desinformation dem Bitcoin und dem Forum massiv schadet.
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Der Thread hier ist (war?) doch schon teilweise echt grenzwertig und darüber und wenn dann auch noch die Moderation keine neutrale Person übernimmt, wird das am Ende ein (noch) gigantischer(er) Fail.
Damit bin dann wohl ich gemeint und mMn. bin ich so neutral wie irgend möglich.
Nein - so meinte ich das nicht. Damit wäre der Ersteller eines selbst-moderierten Threads gemeint.

Nun ja.
Moderation im Sinne von Personen bannen, die ausschließlich auf Beleidigungen und persönliche Anfeindungen aus sind, ist neutral.
Ist auch regelkonform für den Threadersteller, genauso wie kompletten OffTopic raussäbeln.
Nicht neutrales Handeln wäre, Personen wegen ihrer Meinung auszuschließen. Das müßte jetzt mal langsam klar sein.

Ehrlich gesagt verstehe ich nicht, weshalb ihr deswegen so in Panik geratet. Es war bisher nur eine Überlegung irgendeines Users - mehr nicht.

Lasst uns doch einfach normal, sachlich und ohne die ständigen Vorwürfe hier zum Thema des Fadens diskutieren.
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Der Thread hier ist (war?) doch schon teilweise echt grenzwertig und darüber und wenn dann auch noch die Moderation keine neutrale Person übernimmt, wird das am Ende ein (noch) gigantischer(er) Fail.

Damit bin dann wohl ich gemeint und mMn. bin ich so neutral wie irgend möglich.
Ich habe absolut kein Recht Posts die nicht meiner Meinung entsprechen zu editieren oder zu löschen.
Die Threads, Reports und PN´s zu den 2-3 Theads hier im Off-Topic reizen mich bis an die Grenzen meiner Motivation dafür.

Weder bin ich Schiedsrichter noch Kindermädchen und wenn ihr euch selbst immer wieder den Tag versaut durch die unnötigen Diskussionen hier ist das eure Sache.
Aber wie komme ich dazu 50% meiner Forenzeit hier verbringen zu müssen?

Die Antwort gilt für alle User hier im Thread und ist nicht nur für dich Nestade. Aber der Zeitpunkt hat jetzt gepasst um das los zu werden.

Ich kann nicht verstehen warum ihr euch hier so gerne im Kreis dreht und sinnlos! diskutiert. Wie kann man es nach XXX Seiten zu div. Themen noch immer versuchen Recht zu bekommen bzw. dem gegenüber irgendwas aufzuschwatzen? Belasst es doch einfach dabei und diskutiert sachlich oder eben gar nicht. Es gibt sicher bessere Plattformen um das zu disktutieren als bitcointalk.org.

Unser gemeinsames Hobby (oder die Lebenseinstellung) rückt seit X Monaten immer mehr in den Hintergrund und die schlechte Stimmung greift auf viele anderen Threads über.
Wer hat schon Lust irgendwo sachlich oder vielleicht sogar mit einem Wink zu div. Krypto-Themen zu plaudern wenn hier im Off-Topic schon fast Ausnahmezustand herrscht da sich eine Hand voll User durchgehend anzicken?

Verwendet eure Motivation lieber um beim Thema BTC zu bleiben. Für den Rest gibt es Familie, Freunde (Feinde!?) oder sicher auch passendere Plattformen.
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Alle 18-60 Jährigen Ukrainer (Männer) dürfen das Land nicht verlassen.
Ist das richtig?

Ich bin ja auch für wirksame Sanktionen gegen Russland, aber ich lese auch immer wieder Forderungen zu einem (militärischen) Eingreifen der NATO und einer Flugverbotszone und das finde ich ziemlich beängstigend, denn da sprechen wir von einem potenziellen dritten Weltkrieg und diejenigen, die das fordern, sind sich offensichtlich gar nicht darüber im Klaren, welche Konsequenzen das hätte. [EDIT: Hier möchte ich gerade noch anmerken, dass eine Flugverbotszone in der Theorie eine gute Idee wäre, aber in der Praxis könnte dies natürlich die Eskalation herbeiführen und was das bedeutet, ist wohl jedem klar.]


Die Leute, die die Flugverbotszone fordern, sind ja in der Regel Vertreter der Ukraine. Und einige Döpfners & Co., aber die lasse ich mal weg...
Im Unterschied zu uns sind die eben schon im Krieg und haben, nach ihrer Lesart, nicht viel oder nichts mehr zu verlieren. Ich kann das nachvollziehen. Ich glaube schon, daß die sich im Klaren sind, welche Folgen das haben könnte. Es gibt auch einige unter denen die der Meinung sind, Putin blufft nur mit Nukleardrohungen. Aber wer kann das schon mit Bestimmtheit sagen.

Sogenannte Putinversteher werden gerade händeringend bei den Diensten in aller Welt gesucht. Offenbar sind die Analysten selbst der Ansicht, daß sie großteils irrten auf Grundlage dessen, daß sie Putin nicht einzuschätzen vermochten.

Aber richtig, ich persönlich würde diesen Versuch auch nicht unternehmen.



###



Es mag zwar euer Recht sein, dies zu tun, aber ganz ehrlich - no offense, macht euch doch bitte einfach eine Telegram-Gruppe (möglichst ohne Crypto-Referenz). Der Thread hier ist (war?) doch schon teilweise echt grenzwertig und darüber und wenn dann auch noch die Moderation keine neutrale Person übernimmt, wird das am Ende ein (noch) gigantischer(er) Fail.

Das hat damit nichts zu tun. Und das weißt du auch. Wir sollten hier nicht "einfachste Sätze" verdrehen. Steht doch oben geschrieben^^
Es geht schlichtweg darum, daß vielen Leuten mittlerweile diese persönlichen Angriffe, Unterstellungen und Beleidigungen auf den Senkel gehen, nur weil sie andere Meinungen vertreten und sich nicht "anpassen".
Das ist alles, nicht mehr und nicht weniger.


Und ansonsten war es schon immer so:
...
OffTopic heißt OffTopic weils OffTopic is. Wer darüber, was da (bzw hier) gepostet wird, das Forum (oder gar "Bitcoin") definiert, macht irgendwas falsch.
...

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Warum haben wir uns eigentlich so abhängig von Russland gemacht?
Wir haben uns nicht nur über die Lieferungen von Russlands Staatskonzernen abhängig gemacht, sondern wir haben obendrein die Infrastruktur zur Lagerung dieser Lieferungen an Russlands Staatskonzerne verkauft: https://www.wiwo.de/unternehmen/energie/gefaehrliche-abhaengigkeit-warum-gehoert-deutschlands-groesster-gasspeicher-gazprom/28014654.html

Wie konnte man so blauäugig sein?
Zufall allein reicht da nicht mehr als Erklärung aus, das ist sorgfältig geplante Korruption von den gleichen Leuten, die viel Geld mit ihren Russlandbeziehungen generiert haben. Wird man diese Leute zur Rechenschaft ziehen – derzeit Wunschdenken. Die lachen nur über das, was sie angerichtet haben während sie eine Mitschuld am Krieg tragen.
Spätestens seit der Annexion der Krim 2014 hätte uns klar sein müssen, dass wir es bei Russland mit einem autoritären Despotenstaat zu tun haben, dem nichts heiliger ist als Fenstersturz, Macht und Einflussnahme.
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Ich werde mich hier aber zurückziehen, da ich die Diskussionkultur ziemlich toxisch finde.

Hallo coco23

Das wäre schade denn so erreichen die Leute wie @1miau genau ihr Ziel.
Wenn es denen nicht gelingt den anderen die eigene Meinung
als allumfassende Wahrheit aufzudrücken, greifen die zu persönlichen Angriffen,
beleidigen und zuletzt hat niemand mehr Lust
sich überhaupt auf eine Diskussion einzulassen.
Das war doch auch im Coronathread so.

Können wir nicht einen neuen thread aufmachen,
in dem der Respekt vor der Meinung aller User an oberster Stelle steht
und solche Nutzer, die nur auf persönliche Angriffe und Beleidgungen aus sind,
ausgeschlossen werden können?


Gibt es hier überhaupt noch Leute, die sich abseits der berechtigten Solidaritätsbekundungen
für das Volk der Ukraine und Abseits der richtigen Verurteilung von Putins Krieg auch
über andere Sachen unterhalten wollen, die auch mit der Ukraine, mit Europe,
mit USA, mit NATO zu tun haben?
Wo es natürlich nicht um Relativierung gehen soll sondern um Themen,
die trotzdem vorhanden sind. Es war ja nicht zu übersehen dass das Sprachgesetz
viele Nutzer interessiert hat. Nur wurden sie ständig abgewürgt.

Das ist eine ernsthafte Frage.
Denn ich habe auch kein Bock mehr auf Threads, denen bestimmte Leute
ausdrücklich ihren eigenen Stempel aufdrücken, andere mobben und so den Thread zerstören.



Das wäre für einige sicher eine "entspannte" Vorstellung.
Und es ist ja auch legitim, du kannst jederzeit einen selbstmoderierten Thread eröffnen.
Aber dann mußt du vorher auch klare Regeln bestimmen und dich darum kümmern.

Mein Interesse wäre da. Thema?  Shocked

Auf der anderen Seite kannst du es auch deutlich entspannter haben.
Drücke einfach auf den "Ignore" Button, dann mußt du dich nicht mehr mit den gezielten Beleidigungen und den persönlichen Anfeindungen rumschlagen.  Wink


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Alle 18-60 Jährigen Ukrainer (Männer) dürfen das Land nicht verlassen.
Ist das richtig?
Vielleicht haben diese Männer auch Angst und wollen das Land verlassen, aber das wird Ihnen verboten.
Sollen die Pazifisten sich auf die Straße setzen und erschossen werden?

Überlegt dir mal, wie es dir gehen würde!

Das gilt aber schon seit kurz nach Kriegsbeginn.
Nach dem russischen Angriff wurde in der Ukraine die allgemeine Mobilmachung verkündet.
Das bedeutet ganz konkret, daß männliche Staatsbürger im Alter zwischen 18 Jahren und ~60 Jahren das Land nicht verlassen dürfen
Kontrolliert wird das recht streng vom Grenzschutz. Es gab schon etliche Festnahmen. Man spricht von 60 - 100 Personen. Diese Leute werden dann sofort dem Wehramt (oder wie das dort heißt) übergeben.
Wenn solche Jungen und Männer bsw. ihre Familien zur Grenze bringen, dürfen sie diese selbst nicht passieren. Es gibt aber auch einige, wenige Ausnahmen.

Ich hätte damit kein Problem.
Aber viele haben natürlich Angst, das kann ich absolut nachvollziehen. Und meiner Meinung nach sollte niemand gezwungen werden, vor einem Krieg nicht fliehen zu dürfen.

Etliche Russen hatten in den letzten Tagen ebenfalls den Weg von St. Petersburg nach Finnland per Zug gesucht, weil sie Angst vor der Verkündung des Kriegsrechts in Russland hatten.

legendary
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Einfach mal DIE ZEIT vom Donnerstag, 10.03. aufschlagen.
...
Na, was sollen die Journalisten denn auch schreiben, während die Ukraine aktuell ziemlich hilflos dem ausgesetzt ist, was Putin dort anrichtet?
Sollen diese Journalisten etwa auch gezielt whataboutism betreiben, indem sie möglichst ausschweifend den Konflikt dort verharmlosen und verwässern?
Nein, sie berichten, was in der Ukraine vor Ort tatsächlich passiert, auch wenn dir das nicht passt.
Täte dir vielleicht auch mal ganz gut, wenn du dort die Realität mitbekommst. Nach kurzer Zeit an der Front dürfte deine Meinung eine andere sein.
Und ggf. nicht nur das...
Ein Reporter wurde sogar erschossen.

...

Aber stattdessen scheinst du eher Interesse daran zu finden, weiter fröhlich Ablenkungsmanöver einzustreuen.  Roll Eyes



Wir dürfen uns doch nicht vollkommen der Realität verweigern.
Cheesy Cheesy Cheesy Cheesy
Genau, endlich aufhören mit den unsächlichen Relativierungen und Ablenkungsmanövern und die Sachen benennen, wie sie sind...
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