Der Aktuelle Kursverlauf - page 2991.

Lincoln6Echo

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Quote from: e-coinomist on May 25, 2016, 08:46:27 AM

Quote from: 600watt on May 25, 2016, 04:56:48 AM

https://medium.com/the-coinbase-blog/ethereum-is-the-forefront-of-digital-currency-5300298f6c75#.q6tbifyb4

der coinbase umschwung richtung ethereum ist ja schon ein hammer. mein erster gedanke war: ok, wenn ether tatsächlich beyond bitcoin geht, dann kann ich ja noch warten, bis die market cap bei 7 milliarden liegt (also gleich btc market cap) und dann komplett umtauschen. dann hätte ich soszusagen 1:1 getauscht. dann ist mir eingefallen, dass es nur 21 millionen btc geben wird aber unendlich viel eth (da gibt es kein limit) es kann also keinen 1:1 umtausch geben. kann mich nicht überwinden Cheesy

Eile mit Weile. Ausserdem ist der Turingcomplete Blödsinn eine technische Todgeburt die nicht überlebensfähig sein wird, das liegt an der Technologiebasis. Jeder Node kann nicht jeden Smartcontract bis zum Ende testweise durchrechnen zum Verifizieren. Damit steigt der Rechenaufwand exponentiell an, das System skaliert nicht.
Wenn uns doch bloß ein echter Experter in unserem gepfegten Halbwissen erleuchten könnte! Stimmt das ^^^ überhaupt?

Wenn ja wäre es halt ein Pfad Richtung Zentralisierung.

Das die Gewinne aus dem ETH Pump im DAO gebunden werden lässt mich eigentlich gutgelaunt auf die Zukunft blicken. Natürlich werden alle Altcoins geschlachtet werden, wenn der BTC auch nur 'nen Dollar ansteigt. Das sagt etwas darüber aus welches Vertrauenspotential die Alts im Laufe der Jahre aufgebaut haben: "Shitcoins"

edit: ach, nicht LISK vergessen da hat eine Neue einen ... Scheisstart hingelegt

Habe mal vor kurzem einige zu dem Thema gefragt, die in ETH investiert waren. Keiner konnte mir die Antwort darauf geben stattdessen wurde ich gebeten mir den Kram selbst durchzulesen. Huh

Alle quaken von Weltcomputer und wie ETH die Welt retten wird aber wenn es konkret wird hat keiner ne Ahnung habe ich das Gefühl.

e-coinomist

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Quote from: 600watt on May 25, 2016, 04:56:48 AM

https://medium.com/the-coinbase-blog/ethereum-is-the-forefront-of-digital-currency-5300298f6c75#.q6tbifyb4

der coinbase umschwung richtung ethereum ist ja schon ein hammer. mein erster gedanke war: ok, wenn ether tatsächlich beyond bitcoin geht, dann kann ich ja noch warten, bis die market cap bei 7 milliarden liegt (also gleich btc market cap) und dann komplett umtauschen. dann hätte ich soszusagen 1:1 getauscht. dann ist mir eingefallen, dass es nur 21 millionen btc geben wird aber unendlich viel eth (da gibt es kein limit) es kann also keinen 1:1 umtausch geben. kann mich nicht überwinden Cheesy

Eile mit Weile. Ausserdem ist der Turingcomplete Blödsinn eine technische Todgeburt die nicht überlebensfähig sein wird, das liegt an der Technologiebasis. Jeder Node kann nicht jeden Smartcontract bis zum Ende testweise durchrechnen zum Verifizieren. Damit steigt der Rechenaufwand exponentiell an, das System skaliert nicht.
Wenn uns doch bloß ein echter Experter in unserem gepfegten Halbwissen erleuchten könnte! Stimmt das ^^^ überhaupt?

Wenn ja wäre es halt ein Pfad Richtung Zentralisierung.

Das die Gewinne aus dem ETH Pump im DAO gebunden werden lässt mich eigentlich gutgelaunt auf die Zukunft blicken. Natürlich werden alle Altcoins geschlachtet werden, wenn der BTC auch nur 'nen Dollar ansteigt. Das sagt etwas darüber aus welches Vertrauenspotential die Alts im Laufe der Jahre aufgebaut haben: "Shitcoins"

edit: ach, nicht LISK vergessen da hat eine Neue einen ... Scheisstart hingelegt

Greshamsches Geld

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Quote from: 600watt on May 25, 2016, 04:56:48 AM

https://medium.com/the-coinbase-blog/ethereum-is-the-forefront-of-digital-currency-5300298f6c75#.q6tbifyb4

der coinbase umschwung richtung ethereum ist ja schon ein hammer. mein erster gedanke war: ok, wenn ether tatsächlich beyond bitcoin geht, dann kann ich ja noch warten, bis die market cap bei 7 milliarden liegt (also gleich btc market cap) und dann komplett umtauschen. dann hätte ich soszusagen 1:1 getauscht. dann ist mir eingefallen, dass es nur 21 millionen btc geben wird aber unendlich viel eth (da gibt es kein limit) es kann also keinen 1:1 umtausch geben. kann mich nicht überwinden Cheesy

Was ich in dem Link gelesen habe, war das übliche ETH Marketinggewäsch.
Was ich aber auch in der Grafik gesehen habe

Bitcoin hast Western Union überholt.

Aber schauen wir mal zurück.
Der ETH Hype war rein Marketing.
Mit 70 Millionen vorgeminten Torken von 2$ zu 15$.
Ohne Hype wieder runter bis 6 $ (Marketcap ~500 Millionen),der weitere Fall abgelöst vom nächsten Hype (DAO) wieder 15 $. Davon entfernen sich der Preis jetzt schon wieder bis zum nächsten Hype (DAO 2 bereits geplant).
Denn merken die Menschen ohne weitere künstliche Hypes werden auch die 500 Millionen Marketcap nicht halten. Auch nicht mit weiteren neuen 10 Millionen Torken.
Ripple ist eigentlich nicht erwähnenswert. Der frisst sich durch Verwaltungskosten selbst auf. Und als 100% Premined Tabu. Wander Richtung LTC.
Als erstes wird der kleine Bruder des Bitcoin, der Litecoin wie Silber zu Gold proportional zum Bitcoin hochwachsen. Und Platz 3 erringen.
Danach geht es weiter.
Marketcap 1. Bitcoin, 2. LTC

Übrigens ich halte keine LTC, nicht nötig.

p.s. geht jemand ein Licht auf: Fremdvorfinanzierte ETH -> DAO -> slock.it

curiosity81

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Quote from: 600watt on May 25, 2016, 04:56:48 AM

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der coinbase umschwung richtung ethereum ist ja schon ein hammer. mein erster gedanke war: ok, wenn ether tatsächlich beyond bitcoin geht, dann kann ich ja noch warten, bis die market cap bei 7 milliarden liegt (also gleich btc market cap) und dann komplett umtauschen. dann hätte ich soszusagen 1:1 getauscht. dann ist mir eingefallen, dass es nur 21 millionen btc geben wird aber unendlich viel eth (da gibt es kein limit) es kann also keinen 1:1 umtausch geben. kann mich nicht überwinden Cheesy

Ich denke auch, dass es besser ist, spaeter fuer Bitcoins Ether zu kaufen, wenn man eine Ethereum-Dienstleistung benoetigt. Vorrausgesetzt, dass Ethereum irgendwie bei den Leuten ankommt. Die meisten Leute sind ja schon durch Bitcoin abgehaengt.

Und nochmals, dass mit der Ethereum-Blockchain wird noch lustig. Im Februar war die 9 Gig gross, im Mai schon ueber 16 Gig. Lineares Wachstum vorrausgesetzt (und das ist eine seeeeehr konservative Schaetzung) und die Ethereum-Chain ueberholt die Bitcoin-Chain spaetestens in 2 Jahren.

kneim

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Quote from: bitcoinminer42 on May 25, 2016, 04:35:58 AM

1. Du sollst keine andere Blockchain ausser der Bitcoin Blockain nutzen.
2. Du sollst nicht versuchen den wahren Satoshi zu finden.
3. Du sollst nicht vorgeben die Blockchain-Technologie zu nutzen um eigene Interessen zu verfolgen.
4. Du sollst den Bitcoin Halvings entgegen fiebern.
5. Du sollst die Core-Entwickler ehren.
6. Du sollst die Blockchain nicht spammen.
7. Du sollst deine Bitcoin-Adressen oft wechseln.
8. Du sollst keine Bitcoin-Wallets die nicht dir gehören nutzen.
9. Du sollst keine Double-Spends machen.
10. Du sollst keine Bitcoins beschlagnahmen.

Da fällt mir sofort auf, dass dies ein Aufruf zur Zentralisierung darstellt, und damit inhuman ist (auch im Original).

Ich habe schon begonnen, das Grundgesetz zu studieren und mit der nachhaltigen Ökonomie abzugleichen. Gleich zu Beginn geht es mit reichlich inhumanen Aussagen los.

Irgendwo steht in den Menschenrechten, dass die Resourcen zum Wohle der Menschheit zur Verfügung zu stellen sind, eine klar inhumane Regulierung. So lässt sich mit den Menschenrechten jeder kriegerische Raub rechtfertigen.

600watt

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https://medium.com/the-coinbase-blog/ethereum-is-the-forefront-of-digital-currency-5300298f6c75#.q6tbifyb4

der coinbase umschwung richtung ethereum ist ja schon ein hammer. mein erster gedanke war: ok, wenn ether tatsächlich beyond bitcoin geht, dann kann ich ja noch warten, bis die market cap bei 7 milliarden liegt (also gleich btc market cap) und dann komplett umtauschen. dann hätte ich soszusagen 1:1 getauscht. dann ist mir eingefallen, dass es nur 21 millionen btc geben wird aber unendlich viel eth (da gibt es kein limit) es kann also keinen 1:1 umtausch geben. kann mich nicht überwinden Cheesy

bitcoinminer42

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notorious shrimp!

Quote from: kneim on May 25, 2016, 01:26:25 AM

Aber aufgrund seiner Unkalkulierbarkeit kann man argumentieren, dass das Mining-Equipment dem Marktpreis der Bitcoins gefolgt ist, nicht umgekehrt.

Der Satz sagt Alles...

Aufgrund seiner Unkalkulierbarkeit bleibt alles Spekulation und man kann gar nix argumentieren ;-)

Bitcoin ist und bleibt eine Religion an die man Glauben muss.
Entweder der Messias kommt (für einige hier wohl die +10.000) oder er war schon da (+1.000)

Rein theologisch betrachtet ist Bitcoin ein Monotheismus und die ganzen Alt-Coins verstossen gegen das 1. der 10 Gebote die einst
Satoshi dem Core-Entwickler Gavin durch das Tor-Net überreichte.

1. Du sollst keine andere Blockchain ausser der Bitcoin Blockain nutzen.
2. Du sollst nicht versuchen den wahren Satoshi zu finden.
3. Du sollst nicht vorgeben die Blockchain-Technologie zu nutzen um eigene Interessen zu verfolgen.
4. Du sollst den Bitcoin Halvings entgegen fiebern.
5. Du sollst die Core-Entwickler ehren.
6. Du sollst die Blockchain nicht spammen.
7. Du sollst deine Bitcoin-Adressen oft wechseln.
8. Du sollst keine Bitcoin-Wallets die nicht dir gehören nutzen.
9. Du sollst keine Double-Spends machen.
10. Du sollst keine Bitcoins beschlagnahmen.

Greshamsches Geld

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Quote from: sofu on May 25, 2016, 02:11:27 AM

Aller guten Dinge sind drei (Fraktale). Denke so auf 452 könnte es auf bitfinex gehen heute oder morgen. Dann mal schauen was passiert

Coinbase als erstes. Ding Ding Ding 450$

Greshamsches Geld

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Jetzt habe ich den geistigen Sprung verpasst,
von Bitcoin Preis, "Eingepreist, Angebot und Nachfrage, Inflation usw." zu "Difficulty, Miningkosten, Hardware usw.".

Da gibt es wohl einen Zusammenhang. Eventuell auch kurzfristig wenn ab 12,5 durch evtl. Abschaltung mal etwas weniger dazukommt.
Aber grundsätzlich ist doch nach 14 Tagen grob alles wieder angepasst und beim Alten.

Außer dass aus rund 108000 neuen pro Monat 54000 werden. Starker Preisanstieg.
In wie weit Holder/Lagerbestände da mit reinspielen? Eingepreist?

sofu

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Degenerate Crypto Gambler

Aller guten Dinge sind drei (Fraktale). Denke so auf 452 könnte es auf bitfinex gehen heute oder morgen. Dann mal schauen was passiert

e-coinomist

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Money often costs too much.

Kurzes Off-Toppic-Update zu

Quote

Der Chemie- und Pharmakonzern Bayer will für insgesamt 62 Milliarden Dollar - umgerechnet rund 55 Milliarden Euro - den US-Saatgutriesen Monsanto kaufen.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/monsanto-bayer-uebernahme-101.html

Quote

Der US-Konzern Monsanto lehnt das Übernahmeangebot von Bayer in Höhe von 62 Milliarden Dollar ab. Die Offerte sei zu niedrig.

Kann ich verstehen. Für ein in China und Indien von 53+9=62 verschiedenen Firmen produziertem Generica mit abgelaufenem Patent sind 55 Milliarden Euro auch viel zu wenig. Sollten den Pleite-Bayern mindestens 110 Milliarden abknöpfen, und dann vor einem Geheimgericht auf entgangene Gewinne verklagen, nur so als Ttip.

kneim

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Quote from: klaus on May 24, 2016, 08:36:18 PM

Das Halving alle 4 Jahre ist auf Jahressicht kaum zu spüren, der Anstieg der Difficulty alle 2 Wochen sehr wohl.

Anfang Jan. stand sie noch bei 103.000 - jetzt, 5 Monate später steht sie bei 200.000 - ziemlich genau doppelt so hoch.

oder noch weiter ... Juli 2015: Da stand die Difficulty noch bei 50.000 ... August 2014 waren es noch 25.000

Das war jedesmal die Hälfte an Ausbeute, das ist der Wert der Miner juckt - nicht das 'große Halving alle 4 Jahre'. Innerhalb der 4 Jahre hatten sie nämlich bereits 5 bis 6 Halbierungen. Da ist eine 7te nicht wirklich interessant.

Das 'Bitcoin Halving' ist ein schönes Event für uns Fans und die Medien etc. - für die Miner spielt die Musik aber bei der Difficulty!

Klingelts?

Alles ist relativ. Die Difficulty hat absolut betrachtet das höhere Gewicht. Aber aufgrund seiner Unkalkulierbarkeit kann man argumentieren, dass das Mining-Equipment dem Marktpreis der Bitcoins gefolgt ist, nicht umgekehrt.

curiosity81

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An die TA-Experten:

Was ist von dem Gap (http://www.charttec.de/html/ta_gaps.php), welcher am 23.05. ca. 4:00 auftrat (Bitstamp), zu halten?

Ausserdem, die Chinesen ziehen wieder, aktuell:

Bitstamp: 446$
Huobi: 455$

curiosity81

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Quote from: klaus on May 24, 2016, 08:36:18 PM

Das Halving alle 4 Jahre ist auf Jahressicht kaum zu spüren, der Anstieg der Difficulty alle 2 Wochen sehr wohl.

Anfang Jan. stand sie noch bei 103.000 - jetzt, 5 Monate später steht sie bei 200.000 - ziemlich genau doppelt so hoch.

oder noch weiter ... Juli 2015: Da stand die Difficulty noch bei 50.000 ... August 2014 waren es noch 25.000

Das war jedesmal die Hälfte an Ausbeute, das ist der Wert der Miner juckt - nicht das 'große Halving alle 4 Jahre'. Innerhalb der 4 Jahre hatten sie nämlich bereits 5 bis 6 Halbierungen. Da ist eine 7te nicht wirklich interessant.

Das 'Bitcoin Halving' ist ein schönes Event für uns Fans und die Medien etc. - für die Miner spielt die Musik aber bei der Difficulty!

Klingelts?

Der Preis wird durch Angebot und Nachfrage ausgehandelt. Und das Angebot bleibt fuer vier Jahre, also mittel- bis langfristig das gleiche. Wenn die Difficulty zu hoch ist, dann muss der Miner abschalten, wenn die Difficulty klein genug ist, dann schaltet er an. Das schert aber den Bitcoinoutput nicht (ausser kurzfristig). Das ist ein sich selbst regelndes System.

Deshalb spielen die Miner fuer die Preisbildung nur eine Rolle, wenn sie NICHT den Grossteil der geminten Coins auf den Markt werfen um ihre Kosten zu decken. Ausser sie wollen Politik machen. Das ist aber ein anderer Spielplatz.

klaus

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Das Halving alle 4 Jahre ist auf Jahressicht kaum zu spüren, der Anstieg der Difficulty alle 2 Wochen sehr wohl.

Anfang Jan. stand sie noch bei 103.000 - jetzt, 5 Monate später steht sie bei 200.000 - ziemlich genau doppelt so hoch.

oder noch weiter ... Juli 2015: Da stand die Difficulty noch bei 50.000 ... August 2014 waren es noch 25.000

Das war jedesmal die Hälfte an Ausbeute, das ist der Wert der Miner juckt - nicht das 'große Halving alle 4 Jahre'. Innerhalb der 4 Jahre hatten sie nämlich bereits 5 bis 6 Halbierungen. Da ist eine 7te nicht wirklich interessant.

Das 'Bitcoin Halving' ist ein schönes Event für uns Fans und die Medien etc. - für die Miner spielt die Musik aber bei der Difficulty!

Klingelts?

Greshamsches Geld

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Quote from: e-coinomist on May 24, 2016, 11:54:13 AM

Also ohne jetzt auf Gresham's neugefundener Spiritualität herumtrampeln zu wollen, ...

Meine Antwort bezog sich explizit nur auf deine Handlungsanweisung: "...hält man sich besser noch etwas zurück."
LG

600watt

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Quote from: lassdas on May 24, 2016, 12:52:32 PM

Quote from: e-coinomist on May 24, 2016, 11:54:13 AM

Halvings in dieser Größenordnung sind schlicht tödlich, entwerten die Infrastruktur/Investitionen und führen zu keiner magischen Preisverdoppelung. Die Lösung wäre eine weniger rabiate Reduzierung des Miningoutputs.

Warum sollte man denn überhaupt nach einer Lösung suchen, für ein Problem, das sich die Mining-Industrie selbst geschaffen hat?

Jeder, der sich auf dieses Feld begibt, wusste schließlich vorher, was wann auf ihn zukommt, oder hätte sich schlicht besser informieren sollen, bevor er groß in Equipment investiert.

Eine Notwendigkeit die Rentabilität ihrer Investitionen zu schützen sehe ich nich wirklich, Du etwa?

jeder, der auch nur 1000€ in mining investiert hat, musste genau nachrechnen (und spekulieren) ob sich das investment lohnt. kein miner hat je ohne halving kalkuliert, wenn es innnerhalb der "lebenszeit" lag/liegt indem die miner profitabel waren/sind.

lassdas

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Quote from: e-coinomist on May 24, 2016, 11:54:13 AM

Halvings in dieser Größenordnung sind schlicht tödlich, entwerten die Infrastruktur/Investitionen und führen zu keiner magischen Preisverdoppelung. Die Lösung wäre eine weniger rabiate Reduzierung des Miningoutputs.

Warum sollte man denn überhaupt nach einer Lösung suchen, für ein Problem, das sich die Mining-Industrie selbst geschaffen hat?

Jeder, der sich auf dieses Feld begibt, wusste schließlich vorher, was wann auf ihn zukommt, oder hätte sich schlicht besser informieren sollen, bevor er groß in Equipment investiert.

Eine Notwendigkeit die Rentabilität ihrer Investitionen zu schützen sehe ich nich wirklich, Du etwa?

Gyrsur

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Bitcoin Legal Tender Countries: 2 of 206

wird die inflation nicht per annum gerechnet?

da wären wir momentan bei 8.80% und nach dem halving immer noch bei 4.09%. erst 2020 kommen wird dann zu erträglichen knapp 2%.

http://www.bitcoinblockhalf.com

curiosity81

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Quote from: e-coinomist on May 24, 2016, 11:54:13 AM

Quote from: allyouracid on May 24, 2016, 07:12:30 AM

Obwohl ich einer der vehementesten "It's priced in, already! "-Gegner bin, muss ich gestehen, dass mir beim Lesen der gleiche Gedanke kam.

Eigentlich schon früher. Also ohne jetzt auf Gresham's neugefundener Spiritualität herumtrampeln zu wollen, es sind einfach ein paar Zahlen.

Es gibt ca. 15 581 200 Bitcoins. Wenn da täglich 3600 dazukommen macht das eine tägliche Inflation von rund 0.0231 Prozent. Das ist so gut wie vernachlässigbar. Und wenn dann diese Inflationsrate auf 0.01155% absinkt, ist das immer noch *eisegal.

Das ist imho so nicht richtig. Es gibt hier zwei Bitcoinmengen, die, welche gehandelt werden, und die, welche gehalten werden. Die Coins, welche gehalten werden, spielen in Deiner Rechnung keine Rolle. Sagen wir mal, dass 5% der Coins taeglich gehandelt werden, also irgendwo in den Hotwallets der Boersen liegen, dann wird aus deinen 0.02% gleichmal 0.4%. Und das summiert sich (naehrungsweise linear) ueber mehrere Tage, Wochen und vllt sogar Monate. Moeglicherweise sind es sogar weniger als 5%, die Schinesen schieben ja nur Zahlen auf den Boersen hin und her und keine echten Coins, ansonsten wuerden die Tansaktionszahlen ja durch die Decken gehen.

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