Topic: [Diskussion] - [ADA] Cardano | proof-of-stake - page 48. (Read 24290 times)

Jetzt soll!es dann ja bald losgehen, bin schon sehr gespannt ob das dann alles einwandfrei läuft 🤔. Hoffe jedenfalls einmal ADA legt weiter im Kurs immer langsam und konstant zu.

Was meinst du denn genau mit "Augenauswischerei"? Dass überhaupt Maßnahmen dagegen ergriffen werden oder wie die Maßnahmen umgesetzt werden? Wenn letzteres wär ich auf deine Ausführung gespannt, ist nämlich noch nicht im Detail bekannt

Wenns dich tatsächlich interessiert wie Cardano das lösen will wäre hier ein Blog-Artikel dazu der das grob umschreibt: Preventing Sybil Attacks

Der Kernabsatz:

Die Präventionsmaßnahme gegen die Sybill-Attack klingt jetzt auf den ersten Blick recht vielversprechend. Um das genau beurteilen zu können müsste man sich denke ich intensiv mit dem Paper auseinandersetzen und die Berechnungen widerlegen. In A3 (Seite 41 im Paper) wäre der Proof des Theorems auf dem sie die Maßnahme aufbauen, ich hätts jetzt versucht, mit "Nullkommanix" ist da nichts Spaß beiseite, es sind sicher keine Idioten die da für Cardano an der Maßnahme arbeiten. Der Lead-Schreiber des Papers ist der Deutsche Dr. Lars Brünjes übrigens.

Das ist aber imho Augenwischerei bzw. schlicht Marketing bzw. Schlangenöl (https://de.wikipedia.org/wiki/Schlangen%C3%B6l). Für Leute mit Ahnung ist sowas nämlich kein Hindernis und wird in Nullkommanix ausgenutzt. Ob sich die Omma oder der Oppa nun durch die vorgeschlagene Lösung sicherer fühlen bzw. das System für fairer halten ist denen herzlich egal.


Also eine Blockchain der Blockchain willen. Da wäre man ja fast schon wieder bei PoW bzw. PoC: Eine Blockchain, welche durch Stakingtransaktionen anschwillt und durch mehr und mehr Speicherhardware aufrechterhalten wird. Hat nur den Nachteil, dass jeder Node dazu gezwungen wäre, die Hardware auszubauen um mithalten zu können, ohne dass dabei eine Mehrwert abfällt.

Ah, ok. Interessant. Bringt das auch was oder führt das nur zu taktischen Spielereien, wer was wohin delegiert?

Vielleicht wäre es eine weitere Idee, dass die Stakes regelmäßig bewegt werden müssen, für Superreiche wäre das viel Arbeit, wenn die ihre ganzen geteilten Stakes laufend verschieben müssten. Nach dem Prinzip:

Erste Woche staken gibt es x% Belohnungen
2. Woche gibt es 0,99 * x%  Belohnungen
3. Woche gibt es 0,98 * x%  Belohnungen
4. Woche gibt es 0,97 * x%  Belohnungen
5. Woche gibt es 0,96 * x%  Belohnungen
6. Woche gibt es 0,95 * x%  Belohnungen
7. Woche gibt es 0,94 * x%  Belohnungen
8. Woche gibt es 0,93 * x%  Belohnungen

Bis es sich vielleicht 0,50 * x%  Belohnungen annähert.

Damit würde man es den Reichen sehr erschweren, ihre vielen Teilstakes laufend verschicken zu müssen.  
Ansonsten bekommen sie weniger Stakes.

Aber das ist echt super, dass Cardano das Problem schonmal erkannt hat und was dagegen machen will. Die meisten anderen Altcoins leugnen dieses Problem ja lieber...

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Das ist ein wahrlich interessantes Thema. Ich denke, das können wir hier diskutieren, da die Diskussion sehr lang werden könnte. ^^

PoW ist einfach viel mehr von Skaleneffekten betroffen als PoS und je größer man als Miner wird, desto mehr ist man letztlich davon betroffen.
Irgendwann sollte man die Miner lieber an einem Ort betreiben, wo man günstig Strom beziehen kann; erscheinen neue ASICs sollte man schnellstmöglich umrüsten, usw.

Bei PoS hingegen hast du mit der 10-fachen Menge an Coins, eine 10-fache Wahrscheinlichkeit als Validator ausgewählt zu werden.

Das behauptet weder 1miau, noch ich, noch der von mir verlinkte Artikel. "Gelöst" kann das "Problem" auch nicht werden, es können nur Maßnahmen dagegen ergriffen werden um den Effekt abzudämpfen.
Wie du schon richtig festgestellt hast greifen diese nur bis zu einem gewissen Punkt und können mit mehr oder weniger Aufwand umgangen und/oder ausgehebelt werden. Ist wie bei der Sicherheit von Softwaresystemen: Du kannst nur Maßnahmen gegen bspw. Hacks ergreifen, 100% schützen wirst du dich nicht können.

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Natürlich, siehe obiges Statement.

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Ah sorry, da habe ich mich wohl zu undeutlich ausgedrückt. Economies of scale geht davon aus, dass Reiche einen (marginalen) Vorteil gegenüber nicht-Reichen (was auch immer das ist) haben. Dies ist bei PoS nicht der Fall, hat aber wie von mir angemerkt natürlich nichts damit zu tun, dass es dadurch trotzdem zu einer Vermögenszentralisierung kommt. Details dazu findest du in dem von mir verlinkten Artikel.

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Nein, meine ist große Verfechterin von PoW und betreibt lieber einen Mining-Rig bei ihr im Keller. Opa beschwert sich zwar, dass die Stromkosten so explodiert sind, nachdem sie aber angekündigt hat, dass sie ihm kein Bier mehr aus dem Keller holt wenn er weiter so mault ist nun endlich wieder Ruhe eingekehrt

Es gibt immer ein Hintertürchen wenn ein Projekt mit Anonymität wirbt. Dabei reicht es schon aus, wenn es sich nur um Pseudoanonymität handelt.

Dass man bei Cardano jetzt angeblich das Rich-Get-Richer-Problem gelöst haben will bezweifel ich doch stark. Aber natürlich ist es wunderbare Clickbait-Werbung. Hat bei mir ja auch funktioniert.

Zum ersten kann man den Stake entsprechend stückeln, dann muss erstmal einer nachweisen, dass der Reward nicht zu unterschiedlichen Parteien geht. Das sagst Du ja selbst:


Deinen zweiten Punkt verstehe ich nicht, da er überhaupt nichts auf/nach/beweist. Ein Cardano Dagobert Duck geht einfach zum ersten Punkt zurück. Muss ja nicht gleich ein Exchange sein. Und selbst denen wird was einfallen. Z.B. ein ähnliches System wie bei Banken heute: man arbeitet im Exchange nur mit einem kleinen Anteil der Einlagen, der grosse Rest wird zum (geschickt verschleiertem) Staken genutzt.


Ein anderes Beispiel aus der Bitcoinminingwelt: https://bitcoinblog.de/2020/06/15/interner-krieg-bei-bitmain-behindert-auslieferung-neuer-asic-miner/

Auch Dein letzter Punkt wird durch den Ersten augehebelt:


Warum werden die Reichen nicht reicher wo doch Dein erster Punkt genau das Gegenteil zeigt? Und warum kommt es plötzlich doch zu einer Vermögenszentralisierung? Weil die Ehrlichen auf einmal die Gewinner sind?

Cardano geht den gleichen Weg wie Ethereum, wobei Ethereum immer noch nicht (vollständig) auf PoS umgestiegen ist: Immer mehr Regel im System, noch komplexer, dass es selbst die (vermeintlichen) Experten nicht mehr verstehen aber immer leichter auszuhebeln. Und das soll die Omma nutzen?

PoS wäre gerne und gibt sich wie etwas, dass es nicht ist. Und viele fallen darauf rein. Klimawandel und so ... man könnte fast ein Geschäft draus machen ...

Ob und wie das andere Projekte abseits von Cardano lösen weiß ich ehrlich gesagt nicht. Die Maßnahme von Cardano dagegen ist wie du schon richtig gesagt hast, dass Staker mit einem großen Stakepool anteilsmäßig weniger Rewards erhalten. Ziel ist, vor allem Exchanges davon abzuhalten, die Big Player beim Staking zu werden. Insgesamt werden dazu mWn. 2 Punkte umgesetzt:

• Der maximale Blockreward ist limitiert. Dieser so genannte "Dimishing return" Mechanismus führt also dann quasi dazu, dass die Größen von Stakepools automatisch limitiert sind. Das führt uns dann zu Problem Nummer 2, man könnte ja ganz einfach mehrere kleine Stakepools betreiben.
• Um Problem Nummer 2 entgegen zu wirken erhöht Cardano den Block Reward eines Stake Pools, wenn der Owner des Pools selbst einen (anteilsmäßig großen) Teil seiner ADA staked. Die Idee dahinter ist, dass Stake Pools mit höheren Rewards auch mehr Delegater mit wenigen ADAs (so wie der Großteil von uns vmtl.) anziehen, dadurch also diese Pools gestärkt werden.

Quelle: Cardano’s Phase 2: Shelley, Proof-of-Stake & Passive Income

Es wird aber generell immer mal wieder heiß diskutiert, ob PoS nun tatsächlich im großen Stil zu "rich getting richer" führt oder nicht. Hier eine recht interessante Erklärung auf stackexchange dazu:

(Link ist im Image hinterlegt, einfach draufklicken)

Conclusio: "Economies of scale" (also, dass Reiche gegenüber nicht-Reichen einen Vorteil haben) gibt es bei PoS nicht (wirklich), da Reiche keinen Vorteil besitzen und anteilsmäßig genauso viel vom Reward-Kuchen abbekommen. Lässt natürlich außer Acht, dass es so trotzdem über längere Zeit hinweg zu einer Vermögenszentralisierung kommt.

Hallo an alle Cardano Mitmenschen!

Kann es sein, dass Cardano das einzige namhaftere Projekt ist, dass eine Anhäufung von immer mehr ADA bei reichen ADA-Besitzern durch Staking verhindern möchte, indem es dagegen Maßnahmen vorsieht? Das sogenannte rich-get-richer Problem ist ja eines der bekanntesten Probleme des PoS. Ich habe bisher nicht viel drüber gelesen, nur dass Staker mit vielen Coins (großer Stake) einen prozentual niedrigeren Anteil an Belohnungen erhalten.

Weiß darüber jemand mehr, wie das konkret erreicht werden soll?

Musste auch staunen wie ich bei Bitpanda meinen Wert des Sparplanes gesehen habe  seit November läuft der einmal Monatlich, und der aktuelle Wert zum gesamteinsatz liegt bei ~100%. Weiter so ADA 🤘

https://de.cointelegraph.com/news/cardano-price-rallies-60-following-shelley-proof-of-stake-upgrade-announcement

30% beim Bullen wäre sehr wenig.....
Rücksetzer erwarte ich auch.
Gibt es schon Hinweise, dass jemand den anderen geforkten Coin weiterentwickeln will?

Bei vielen anderen Projekten war meistens nach dem Mainnet start und eventuellen staking ein rücksetzer im Kurs, und hoffe daher bei ADA auch noch einmal. Bei einen allgemeinen Bullen sollten dann weitere 30% kein Problem sein.

Und warum nicht? Gehst du nicht von mehr als 30% Steigerung in den nächsten Monaten aus?

Wollte mir im neuen Monat auch noch einmal welche kaufen, aber naja man kann nicht alles haben. Aber einmal sehen ob der Preisanstieg sich auch hält.

Ja, macht grad echt Spaß den täglichen Preisanstiegen in Blockfolio zuzusehen. Vor allem geht da glaub ich noch was, es kommen doch immer noch Leute in die Channels und fragen, was denn los ist. Dürfte also bei weitem noch nicht zu allen durchgerungen sein. Verdient hat sich das Team das allemal, die hatten doch sehr viel Gegenwind in den letzten Jahren und das Projekt wurde immer mal wieder als Scam bezeichnet. Hoskinson merkt man den Druck, der nun von seinen Schultern gefallen ist, eindeutig an in den Tweets und Interviews.

Für mich persönlich hätte der Preisanstieg noch etwas auf sich warten können, bin noch nicht bei meinem Einkaufsziel angelangt, eine handvoll Coins fehlen noch *g* Freu mich aber schon wenn das Staking endlich losgeht.

Danke für die Information, ADA hat die letzten 7 Tage ja bereits schon knapp 30% gemacht ✌. Lange ist es bis Juli nicht mehr 😉

Jupp.Diese CRO's kaufe oder brauche ich auch nicht. Ich warte erstmal auf die Karte. Dann mal probieren wie das ganze dann funktioniert und sich rechnet. Heute ist meine Karte( rot ) von Pending auf Issued gesprungen. Die billigen Karten kommen wohl zuletzt  
So.Denke das langt.Ist ja der Ada Faden.Bin am überlegen mir doch noch paar Ada zu gönnen. Nur sind die auch schon extrem gestiegen seit paar Wochen

Servus!
Ja, davon habe ich auch schon gelesen. Bei näherere Betrachtung ist es halt tatsächlich ein Syndikat-Ding wie du schon richtig geschrieben hast. Also du musst erstmal einen gewissen Bestand an deren eigenem Coin haben um überhaupt zugelassen zu werden. Die Anzahl an Coins, die du hast, bestimmt auch, wieviel ADA du um -50% erhältst. Ich hab das im Kopf nur mal kurz überschlagen, das rentiert sich nie und nimmer denke ich. Die Frage ist dann auch, was du mit den crypto.com-eigenen Coins dann machst ... bin mir nicht sicher, ob du die so einfach wieder loswirst ...

Deren ganzes System baut also darauf auf, dass man sich erstmal den Zutritt zu ihrem Netzwerk erkauft um dann eine handvoll Coins um die Hälfte des Preises zu bekommen ...

Moin Lakai01 und andere Ada Freunde. Ich habe gehört,ob es stimmt weiß ich nicht das Ada (Cardano ) als nächstes wohl bei Crypto.com
günstiger zu haben sein wird. So ein Syndikat Ding wieder. Wann das ist weiß ich nicht.Weiß nur das es wohl wieder 50% sein wird.
Aber es werden wieder viel mehr Käufer da sein als es Ada gibt.Wie sagt man so schön...Überzeichnet