Topic: [Diskussion] - [WAVES]. Ultimative Crypto-Token Blockchain Plattform. - page 51. (Read 247160 times)

Im Kryptobereich hat sich das Wort Ponzi-Schema in den letzten Jahren inflationär entwickelt und muss für alles herhalten was irgendwie nach Betrug klingt, obwohl die meisten davon im Kern nicht eines Ponzi-Systems entsprechen, obwohl manche wirklich Betrug sind. Deshalb würde ich mir nicht so auf den Begriff versteifen.

Genau das vermute ich eben auch, ich habe es von Beginn an bei Dash mitbekommen wie sehr da von anderen Projekten gegen Dash geschossen wurde, gefühlt weil Dash eben auch entwickelt und sehr viel Vorteile gegenüber anderen vor allem PoW Chains hat. Das Problem dabei ist "Schmeiße irgendeine Behauptung in den Raum" die manifestiert sich in den Köpfen der Leute. Da bringt eine Richtigstellung bspw eines Artikels im Nachhinein nichts. Wer ließt denn bitteschön den Artikel drei Tage oder zwei Wochen später nochmal, der Schaden ist angerichtet. Die meisten sind mit den jeweilgen Projekten nicht so verbunden, das sie dies tun würden.

Als Verschleierung sehe ich es auch nicht, gerade deshalb nicht, eben weil das Team auch ständig nachbessert und verbessert und wie du schon sagst, es ist alles transparent. Wie dumm müsste also das Team also sein nach 6 Jahren alles aufs Spiel zu setzen.
Nötig hätte es dies sicherlich nicht, die haben damals genügend Mittel durch ETH und BTC eingenommen.

Edit: ,zum Nutzer des Threats auf Twitter:
https://twitter.com/0xHamz

"former goldman current NYC heggie crypto investing " - wäre ev angeraten das er das Fiat Geld System mal unter die Ponzi Lupe nehmen würde.
Da er mit  Luna ähnlich umgeht.  

Der Thread liest sich tatsächlich eher als FUD-Thread. Auf der einen Seite ist es gut auf einige Dinge hinzuweisen, aber es würde mich auch nicht überraschen wenn das von einem Team eines Konkurrenten kam. Starke Preisanstiege rufen halt auch immer viele Kritiker auf den Plan.

Ob man das Ganze als Ponzischema bezeichnen kann ist vermutlich Definitionssache.
Mit kurzem Googlen hab ich das gefunden https://www.finanzfluss.de/blog/ponzi-schema-schneeballsystem/:
Verschleierung haben wir nicht mMn, ist ja öffentlich einsehbar. wobei man natürlich nicht zu 100% die Motive des Teams oder des Wals kennt. Die anderen Punkte könnten durchaus zutreffen. Aber diese Punkte treffen genauso auf fast alle Crypto/DeFi Projekte zu.
Es gibt ja auch Leute die Fiat-Geld und den ganzen Kapitalismus als Ponzi bezeichnen, und gemäss den letzten Punkten kann man nicht mal effektiv widersprechen, weil man eben nie weiss was genau in der Zukunft passiert. Wir würden ja auch eine Bankenkrise bekommen wenn morgen alle ihre Geld vom Konto abheben wollen. Alle Wirtschaftsteilnehmer wollen neue Nutzer und Kapital in Ihre Firmen/Projekte bringen und fast alle bekommen Probleme wenn langfristig Geld abfließt.

Also ich würde mich sowieso für einen neuen Account entscheiden um sich mit Vires zu verbinden, auf den neuen Account dann auch nur das hinsenden was du auch auf Vires staken willst. Die Verbindung sollte eigentlich schnell gehen, ich verwende FireFox.


Bedanke mich auch einmal für eure Beiträge  

Eventuell geht es ja wieder zurück bezüglich NSBT, das Waves Team hat auch schon öfters wieder zurück gerudert wenn es in die falsche Richtung gegangen ist...

Könnte auch einfach ein User sein der seinen ganzen Waves Bestand bei ~10$ verkauft hat und jetzt angefressen ist  

Ausserdem, WX war gestern knapp bei 2$ und hält sich tapfer bei 1.7$ 

Danke für den detaillierten Post coco.

Irgendwie war mir das klar, war nur eine Frage der Zeit bis hier jmd drauf anspringt

Nach dem ich mir den Threat auf Twitter durchgelesen habe, bin ich mir nicht so sicher ob hier ev jmd versucht Waves absichtlich Steine in den Weg zu legen. So selten ist das nicht unbedingt, das der eine dem anderen nichts gönnt.

Warum?

Weil einige Punkte wie auch o.g. schlicht weg falsch dargestellt sind und einige andere rein auf Vermutung beruhen.

Falsch ist, das Waves eine Gesamtmenge von 100 Million WAVES hat, das wurde mit Feature 14 im Okt 2019n  geändert, derzeit werden pro Block (1 Minute) 6 neue WAVES erzeugt, sodass wir mittlerweile bei einer Gesamtmenge von 108 Mio WAVS sind und diese Menge eben nicht fix ist.
Das ganze System würde also mit festem Supply schon mal gar nicht funktionieren, diese Behauptung stimmt also nicht.

"85 % davon sind abgesteckt.
Damit verbleiben 16 mm an "handelbaren" WAVES
Die Börsen brauchen Betriebskapital und einige Inhaber wollen nicht verkaufen.
Nehmen wir an, das sind 30%, also 10,5 mm.
Bei 10,5% des handelbaren Angebots ist es einfach, die Marktkapitalisierung zu manipulieren."

Das ist auch Blödsinn vgl dazu andere Blockchains wie viele Coins dort im Staking gebunden sind. (die Berechnung mit den 30%=10,5% ist wieder auch nur eine Annahme)


Auch hat es coco schon geschrieben, die WAVES sind im SC somit sind sie vom Markt (alles was den SC betrifft geschieht quasi wie OTC-also kein direkter Pump&Dumb möglich). Die restlichen WAVES befinden sich zum Großeil in der Community, ich weiß nicht wie man hier den Markt manipulieren will.
Das was er beschreibt, war von Beginn an so kommuniziert worden, "verringere das Angebot an WAVES (durch Einlagerung in den SC) und der Markt trifft so auf ein  verringertes Angebot, was den Preis steigen lässt. (Sasha "WAVES auf $1000")
Der Markt trifft auf reduziertes Angebot, andere Projekte wie ETH, XTZ oder BNB verbrennen bspw ihre Token. (Bei WAVES wäre das mit dem Mechanismus wahrscheinlich gar nicht möglich)
https://twitter.com/0xHamz/status/1509581331440844807


Weiter wird immer wieder darauf hingewiesen das manches nicht zu tracken wäre wie bspw. die Verbindung zu Binance "Transfer to Binance and buy WAVES" ja was hat das mit Waves zu tun?

weiter werden Behauptungen in den Raum geworfen
https://twitter.com/0xHamz/status/1509581354022932491

- WAVES hat keine Zugkraft
- Die WAVES-Preise wurden anfangs durch ein russisches ETH-Narrativ gepumpt (das ist völliger Quatsch, der Artikel von https://cryptonewsbtc.org erschien vor 2 Wochen,
(Sasha stellte das sofort richtig - “Russian Ethereum” is not Russian and is not Ethereum. Thank you very much.)
https://twitter.com/sasha35625/status/1503732135844270092

Waves als "Russian Ethereum", das wäre für den WAVES Preis wahrscheinlicher eher schlecht gewesen

Ich hatte hier vor einem Monat schon meine Bedenken, das Waves das möglicherweise zum Verhängnis werden kann, das man ihnen Dinge mit und zu Russland andichtet- Sasha als Ukrainer passt dann natürlich wieder ins Narrativ....

ein Bsp dazu:
hier ist Waves dann bspw mal ein ukrainisches Projekt und das ist laut Artikel ein Grund warum so viele in das Projekt strömen https://www.fool.com/investing/2022/03/29/this-cryptocurrency-just-exploded-30-higher-overni/



Das ganze System wäre sicherer und einfacher wie schon öfters erwähnt, hätte man den NSBT Token in seiner ursprünglichen Funktion belassen und würde einspringen, wenn der USDN Gefahr läuft unterbesichert zu sein.
Es gibt überall Bedenken bzw Kritikpunkte bei anderen System wie bspw USDT wie coco oder Buchi es in der Vergangenheit hier schon angeführt haben.

Das Ganze aber versuchen als größtes Ponzi Schema darzustellen empfinde ich als echt frech und überzogen.
Es hat sicherlich seine Berechtigung zu kritisieren, nur sollte man sich dann auch Ganzheitlich damit beschäftigen und das erscheint mir hier eben nicht so.
Was sicherlich richtig ist, das das Team hier noch zu zentral agiert bspw durch das verbrennen von  USDN- von daher muss das System wahrscheinlich auch noch mal überarbeitet und verbessert werden
Zu den ganzen Borrow Angaben kann ich keine Schlüsse ziehen, da kenne ich mich zu wenig damit aus.


EDIT:
Was ich sehr gut finde, Sasha reagiert auf diese Posts und antwortet auf einige Aussagen

Interessanter Thread auf jeden Fall! Danke fürs posten.
Hier ein paar Gedanken dazu:

Zu den Vorwürfen: In dem Thread wird dargelegt wie (anscheinend) Waves-Wale große Mengen an Waves in den Neutrino-Smart-Contract stecken um USDN zu erschaffen. (Den Neutrino SC haben wir hier in dem Thread auch schon in ziemlichen Detail diskutiert und auch diese "Teufelkreise" die dadurch entstehen können). Dieser Waves->USDN swap ist quasi ein "Verkauf" von Waves, aber "am Markt vorbei", d.h. ohne negative Auswirkungen auf die Angebotsseite (Es gibt keinen Käufer, die Waves werden einfach im SC gelagert). Die jetzt erhaltenen USDN steckt der Wal auf Vires als "Supply" und kann sich jetzt dort bis zu 90% des USDN-Wertes andere Tokens leihen (borrow), also z.B. USDC und USDT. Supply und borrow bringen bzw. kosten Zinsen. Aktuell gibt es 19% für supply von USDN und es kostet ~35% für borrow USDC/USDT. Diese Differenz sind Verluste für den Wal, also warum das Ganze? Der Wal kauft sich jetzt mit den geliehenen USDC/USDT neue Waves am Markt (auf Binance oder ähnliches) und wir sind wieder am Anfang angekommen.

Was bringt das jetzt?
1) Die Anzahl an Waves am Markt sinkt und deren Preis steigt. Waves "pumpt", was wir ja die letzten Wochen schön gesehen haben.
2) Es gibt mehr USDN die in Vires auf der Supply-Seite liegen
3) Es gibt eine hohe Nachfrage an USDC/USDT auf Vires, die Zinsen für diese Token sind entsprechend hoch.
4) Der Wal verliert langsam aber sicher Geld, einmal über Vires Zinszahlungen und dann noch über Swap/Exchange/Transaktionsgebühren

Dieser ganze Mechanismus ist nicht neu im Crypto-Universum. Seit Jahren wirft man Tether ähnliches vor: Dass sie BTC als Sicherheit für USDT hinterlegen und dann mit den "erschaffenen" USDT am Markt BTC kaufen. Anstelle von Waves->USDN->Waves hat man da BTC->USDT->BTC. Auch LUNA/UST macht es sehr ähnlich. LUNA pumpt ja auch gerade und anscheinend kaufen sie jetzt sogar BTC mit dem erschaffenen Geld.

Wie lange kann das gutgehen? Im Falle BTC/USDT geht das schon ein paar Jahre so, auch wenn nicht 100% klar ist ob es dort auch genauso abläuft. Ein wenig Wahrheit wird schon dran sein aber vielleicht nicht so extrem wie es bei Waves gerade passiert? LUNA/UST haben auch sehr schön gepumpt in den letzten Monaten und jetzt also Waves/USDN. Das Ganze System wird mMn solange funktionieren, wie Vertrauen in die Stablecoins da ist (und natürlich auch in die relevanten Smart Contracts). Im Falle von Waves im Speziellen gibt es ein "Backing Ratio" im Neutrino SC, was @spirits auch weiter oben dargelegt hat. Der Break-even point von USDN liegt aktuell bei einem Waves-Preis von ~$15, d.h. solange Waves über diesem Preis notiert sind die USDN mit "echtem Wert" gedeckt. Sollte USDN irgendwann nicht mehr gedeckt sein (das kann schnell gehen, erst Februar war der SC z.B. im Defizit) und das Vertrauen schwinden dann stehen im schlimmsten Fall am Ende die USDN Halter mit wertlosen Token da. Auch die Vires Plattform könnte dann in Mitleidenschaft gezogen werden und der Wavespreis würde crashen.

Ganz allgemeine Punkte:
1) Sehr schön, dass man dem "big money" so wunderbar öffentlich hinterher recherchieren kann. Das geht im "traditionellen" (=non-crypto) Markt in dieser Form nicht. Wenn also z.B. eine grosse Bank mal so mir-nicht-dir-nichts ein paar Mio oder Mrd aus dem nichts erschafft und damit irgendeinen Rohstoff- oder Aktienmarkt spekulativ hochpumpt bekommt man dass als Außenstehender zu 99.9% nicht mit. Das taucht dann am Ende nur in irgendwelchen Bilanzen als Gewinn oder Verlust auf.
2) die Kosten des Wals der diese Aktion gerade durchzieht sind schwer einzuschätzen. Vermutlich hält der Wal auch eine große Menge an Waves, so dass er zur Zeit im Pump vielleicht sogar einen Netto-Gewinn macht? Vielleicht steckt tatsächlich das Waves-Team dahinter und verbucht die Ausgaben als "Marketing", immerhin bringt es viel Publicity und neue Nutzer in das technisch einwandfreie Ökosystem was hier aufgebaut wurde?

Meine aktuelle Voraussage wäre dass der Pump irgendwann aufhört und der Chart dann ähnlich wie letzten Mai aussieht, der Wavespreis gibt dann erstmal wieder deutlich nach. Man muss dann darauf schauen: wo war das Top, wie stark geht es runter (=bringt der Dump das Neutrinosystem in Gefahr?), wie viele (neue) Nutzer gibt es (=Kann das Ökosystem "organisch" wachsen?)

hey,

irgendwelche Insider-Weisheiten zu dem hier?
ich als non-Techie versteh da eh´ fast nur Bahnhof von, aber da hat sich jemand via gefühlt 197 Tweets die Mühe gemacht, das "Ponzi-Schema" Waves durchzugehen

"WAVES is the biggest ponzi in crypto

It has recklessly engineered price spikes by borrowing USDC at 35% to buy its own token
Continuous WAVES market cap growth is needed to keep the system stable
WAVES will eventually crash and USDN will break with it

You're on notice"

https://twitter.com/0xHamz/status/1509581295621451779

Sorry, dann habe ich das falsch verstanden.
Aber ich bin sicher, dass dir der eine oder andere helfen kann. Wahrscheinlich coco23 oder spirits. Die haben echt Ahnung von dem ganzen System und sind für diesen Thread eine richtige Bereicherung.
Also einfach abwarten, bis sie sich melden.

Das mit den neuen Accounts anlegen und dann meinen Seed importieren hat alles geklappt. Das Problem ist, dass es mit den Wallet Connecten nicht klappt auf vires.finance, selbst wenn ich auf der WaveDex eingeloggt bin im selben Browser, siehe ein paar Posts weiter oben.

Wenn du deinen Account "entfernen" möchtest, vorher Seed sichern. Dann kannst du einfach die Cookies von waves.exchange löschen und dann ist der Account wieder weg.


Also, wenn du einen Account erstellst, dann gesht du auf Anmelden, Software, Passwort erstellen, Seed, json-Datei oder Private Key eingeben, dann zeigt er dir eine Adresse an (da musst du manchmal noch ein Space am Ende entfernen, damit deine alte Walletadresse angezeigt wird, dann Walletname auswählen (der ist aber nicht wichtig, kannst auch blabla nennen" und du solltest deine alten Funds wieder sehen.

Verknüpfen geht auch: Oben rechts auf deinen Avatar, Account wechseln und dann Konto importieren. Dafür brauchst du dann deine json- Datei (oder Seed oder Private Key).

Edit: Da es einige auch mit Email Anmeldung machen: Immer den Seed sichern. Email kann man vergessen, man hat keinen Zugang mehr, waves.exchange hat einen Bug.....

Ich habe es mit Brave und Firefox probiert. Brave basiert ja auf Chrome wenn ich mich nicht irre. Ich hab da auch extra die ganzen Cookies und so erlaubt, nur für die Vires seite aber funzt trotzdem nicht. Bei Brave ist es sogar so, dass ich sofort die Meldung unable to login bekomme, wenn ich auf WavesExchange Seed klicke. Bei Firefox kommen wenigstens die Fenster wie im Post oben beschrieben.


Ich werde es morgen nochmal probieren und falls es dann auch nicht klappt die Stablecoins eben auf eine neu generierte Adresse mit E-mail Login senden, wenn es nicht anders geht.

Ich habe für Vires auch ein extra Waves Email Account angelegt, da ich dort nicht die Daten meines Haupt-Accounts eingeben wollte. Habe dann den Betrag den ich staken wollte von meinem Waves-Main Account überwiesen.
Mit Metamask geht da mWn noch nichts, wenn mit dem WavesKeeper
ich mache das mit dem Brave Browser und der Email, die ich zuvor bei der Waves.exchange angelegt hatte...

Was für einen Browser nutzt du? Ich habe Chrome, da funktioniert es.

Hmm ich hatte bisher die WavesDex als App für den Desktop und hab gedacht ich probiers mal mit der WavesDex im Browser aber das hat auch nichts gebracht.
Immer wenn ich auf Connect Wallet und dann auf "Waves Exchange Seed" klicke kommt ein Fenster mit "Create Account...." egal ob ich in einem anderen Tab bereits eingeloggt bin in der WavesDex oder nicht.
Wenn ich da auf Create Account klicke komm ich zur WavesDex und da heißt es "Sie haben bereits ein NICHT-E-Mail-Konto erstellt und können sich mit diesem anmelden" wenn ich da drauf klicke bin ich auch eingeloggt in die WavesDex auf nem anderen Tab, aber beim Tab von Vires.finance ist immer noch das erste Fenster mit "Create Account" zu sehen. 

Du kannst dich weiterhin, wie früher, bei  der WavesExchange mit deinem Passwort einloggen, unter "Software". Du musst dir keine neue Wallet mit E-Mail-Adresse erzeugen um dich mit vires.finance zu verbinden!

Danke für die Antworten!
Ich hab von Vires ehrlich gesagt noch nie was gehört, aber ich werd mir das jetzt nochmal genauer angucken und dann wohl meine USDN in USDC tauschen und diese dann dort staken. Die zusätzlichen Vires sind ja auch ganz nett als Bonus.

Edit:
Ich scheitere mal wieder an meiner Unwissenheit. Ich wollte jetzt auf Vires staken aber da muss man sich ja per E-Mail auf der WaveDex einloggen um seine Wallet mit Vires zu verbinden. Ich hab das aber immer über die json-datei und Passwort gemacht. Jetzt habe ich einen neuen Account erstellt mit E-Mail und Passwort. Das ist natürlich jetzt ein brandneuer Account mit neuer Adresse auf der nichts drauf ist. Jetzt hätt ich mir gedacht, ich könnte einfach meine "richtige" Wallet per Seed mit dem neuen Konto verknüpfen, so wie das bei Metamask ja auch geht mit verschiedenen Wallets, aber entweder geht das nicht oder ich finde es einfach nicht.
Kennt sich da jemand aus? Ein paar Merits hätte ich noch zu vergeben  .

Ich bin auch schon am Überlegen, wieviel % ich noch in der Wallet lasse. Aber zur Zeit scheint ja alles möglich. Meine nächste Order liegt im 70er Bereich und ich kann mir sehr gut vortstellen, dass wir da noch hinkommen. Interessant wird der 90er Bereich und ob wir dann endlilch die 100€ knacken. Kann mich jemand nochmal in den Febrauar beamen, damit ich meiner Orders anpassen kann.  
Der BTC Kurs ist auch nicht zu verachten und ich hatte vor langer Zeit einen Verkaufskurs von 150kSats reingestellt ohne Sinn und Verstand. Ich glaube, die kann ich nach oben korrigieren.  


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Vielleicht ist das der Grund? Das wurde vorhin gepostet und passt von der Anstiegszeit ganz gut. Mal durchlesen.

Jetzt schon wieder so ein großer Satz nach oben. Kann man Öl und auch Gas nun mit Waves bezahlen ?
Das ist jetzt schon wieder ein verdammt guter Kurs. Neues ATH heute. Hatte einen Verkauf auf 55€ gesetzt. Der Ist nun auch erfüllt.
Mal einen auf 60 und 65 . Aber eigentlich sollten die anderen 50% in der Wallet bleiben . Aber ........ 

Streulicht ist halt USDN sehr mühsam da es jeden Tag "neu" berechnet werden muss, da ist EUR staking schon einfacher, steuerlich gesehen.

Sieh lieber nicht nach, sonst hast du einen Schock da war eigentlich nur BTC/USD Konservativ konstant (erfolgreich kann man gar nicht sagen).





Aggressiv zum Beispiel ein kompletter Reinfall.




Genau so ist es...



Edit:

Waves auf 60$ und TOP 30

Kurze Anmerkung: Defillama rechnet anders als Vires was die TVL angeht. Defillama addiert alle Supplies und subtrahiert die Debts (in der Default option) und landet bei $1.2b. Man kann auch die "Borrows" in den Anzeigeoptionen aktivieren, dann werden die Debts nicht subtrahiert und es stimmt mit der Vires-Rechnung überein ($1.8b).

Vires ist aktuell sehr profitabel mit $86k Verdienst pro Tag. Sollte der Wert da bleiben dann sehen wir wohl in Kürze die $200 je Vires Token.

Ich hoffe auch das der Wavespreis jetzt nicht gleich wieder zusammenfällt wie letzten Mai (oder in einen Bärenmarkt übergeht wie Oktober-Januar). Der Chart sieht aber leider sehr ähnlich aus wie letzten April bis jetzt  

Hmm, das könnte für dich leider eine Enttäuschung werden. Die Algo Token sind nicht sehr gut gelaufen. Ich hab das nicht so im Detail verfolgt, aber Einzahlungen wurden irgendwann suspendiert. Die Werbung dafür wurde ja mittlerweile eingestellt. hoffentlich kriegst du deinen Einsatz wieder raus.