Topic: [Diskussion] - [WAVES]. Ultimative Crypto-Token Blockchain Plattform. - page 47. (Read 247160 times)

Was ich nicht verstehe: Wenn er sich eh liquidieren lassen will, warum zahlt er dann überhaubt noch was zurück. Wenn es zu Liquidierung kommt sind die 2 Mio doch zusätlich weg, oder?

Der Wal ist Sasha bzw das Team.
Der Wal kann gar nicht zurückzahlen, das Geld ist nicht da.

Es war ein Kreislauf:
USDN lenden->USDC borrowen->mit USDC Waves kaufen->damit mehr USDN generieren->USDN lenden...  das alles trieb den Waves-Kurs in die Höhe.
Innerhalb von nur 3 Monaten wurde die Zahl der Usdn so verdoppelt! Heute liegt mehr als die Hälfte aller Usdn als Collateral auf Vires, fast alles davon ist Sasha zuordbar.
genau genommen existierte Vires eigentlich nur , damit USDN bei einem festen Kurs von 1 USD bei 90% Collateralfaktor gegen die robusteren USDT/C getauscht werden konnte.
Ja und jetzt haben 500Mio an Gläubiger halt Usdn als Pfand-dh nicht mal das den eine Liquidierung soll ja nun verzögert wenn nicht gar verhindert werden...

Liquidierung kann jeder Gläubiger machen, sobald helathfaktor unter 0% ist. Es ist eine Blockchaintx. Dazu wird ein Teil des Titels auf ihn übertragen. Also der Wal hat USDN als collateral. Damit kann dann ein Teil der Usdn auf den Gläubiger übertragen werden.
Der wird die Usdn dann natürlich sofort umtauschen, was den Kurs des Usdn belasten dürfte, bzw indirekt den von Waves.
So lange der Kurs von Waves über etwa 16-18USD liegt, sind die usdn aber noch gedeckt.

Es ist wirklich lustig, wie Sascha jemand verantwortlich macht, der Vires benutzte, um sich Waves zu leihen und die zu shorten. Ja für so etwas gibt es ja Plattformen wie Vires. kein Short ohne Borrowen.
Heute werden die FUDder schon für die Misere des Schneeballsystems verantwortlich gemacht...Wer die Wahrheit ausspricht, ist schuld.

Jetzt da der Markt also fürs marktwirtschaftliche benutzt wurde, wird er teilgeschlossen, d.h. man kann sich nun trotz collateral nichts mehr leihen.
Zum Glück gibt es eine Exportfunktion, durch die man seine Lend-token auf waves.exchange handen kann. Tja, dort haben dann die Wale lustig bei fettem profit diese Lends aufgekauft. Dafür war anscheinend Geld da, noch sich am Verlust der User zu bereichern.
Inzwischen kann man die Lend-Token nicht mehr zurück importieren....

Insgesamt schauts gar nicht gut aus. Der Wal zahlt seit  zwei Tagen täglich etwa seine Zinsen sein. Das löst nichts. Die User sitzen mit gelocketem Guthaben auf dem Trockenen, können sich aber über token mit eigenem  Verlust aber Gewinn für den Wal freikaufen..
Entscheidenste Kernfunktionen des Defi Vires(Borrowen) werden je nach gutdünken an oder abgeschaltet. Eine echte DAO Governance findet NICHT statt. Gewählt wird eher nur, ob dem Wal bessere Konditionen gegeben werden, nicht aber über die entscheidenden Funktionen von Vires.
Für mich ist das nicht eine von Waves getrennte Geschichte.
Gleiche Personen, die im Hintergrund steuern.
Vires-Liquidation, die eigentlich innerhalb von etwa 12 Tagen stattfinden müsste, wird die Stabilität des Neutrino Protokolls und den Wavekurs entscheiden.
Es ist mir ein Rätsel, wie ein Katastrophe verhindert werden kann.
Vermutlich nur, indem alle Geschädigten von Vires komplett das Stockholmsyndrom entwickeln, es bewegt sich eh in diese Richtung...

 

 

Der Vires-Wal hat gestern nochmal 2Mio USDC seiner Schulden zurückgezahlt. Wieder eher ein Tropfen auf den heissen Stein, zumindest hat er seine Schulden in den letzten 3 Tagen nicht wachsen lassen 
Ziemliche Hinhaltetaktik, vToken notieren mit knapp 10% Abschlag zur Zeit.

Wie vorher geschrieben bin ich mir nicht 100% sicher.
Die Liquidierung startet wenn die Account-Health unter 0% fällt. Ich denke aktuell dass es ein manueller Verkauf (=vom Team? auf der Waves.Exchange?) einer bestimmten Anzahl Tokens ist. Es könnte auch ein automatischer Verkauf sein, sofern der Vires-Code das zulässt.

Wenn du das USDLP oder USDCLP Staking meinst: Das ist nicht betroffen. Diese laufen meines Wissens auf Curve.fi Pools. Denen dürfte auch ein Kollaps von Vires oder USDN nicht viel anhaben. Andere Risiken kann ich mir dort durchaus vorstellen. Ich weiß nicht was du sonst noch für Coins/Investitionen hast, aber ich würde nicht alle Eier in einen Korb legen 

Sehr interessant sowas zu lesen. Bei Dir ist es nochmal ein wenig extremer als einfach investieren. Wenn BTC weiter fällt wirst du dann ja auch noch liquidiert und musst zu niedrigen Kursen verkaufen (bzw. du "wirst verkauft"). Hast du alle deine BTC auf Vires? Das wäre mir zu heiss, siehe oben Stichwort Diversifikation 

Schön wärs. Ich muss das so regeln, wie es der typische Schweizer machen muss: Er schickt jeweils den ganzen Lohn der Krankenkasse und diese gibt ihm dann Taschengeld...
Der Witz ist von meinem Lieblingskomiker Peach Weber.

Im Ernst, ich zahle meine nicht ganz so üppige Invalidenrente mit Ergänzungsleistungen am Zahltag Anfang Monat zu 95% als Bitcoin auf Vires ein und stake den Zufluss dann. Danach leihe ich genug USDN für alle Kosten des eben begonnenen Monats, wandle ersteres in Waves um, schicke diese dann auf meine Crypto.com-Karte, verkaufe sie dort gegen Euro und lade damit das Kartenguthaben, welches mir dann zum Bezahlen dient. Mit Abstand grösster Posten ist die Miete, dafür muss ich ein paar Minuten zum Bezahlautomaten im Vorraum der lokalen Post latschen, dort kann ich dann zum Begleichen Visa Debit auswählen.

Soweit die Theorie, Problem ist momentan halt, dass ich durch den gefallenen Kurs des Bitcoins keine USDN leihen kann, und als ich noch genug Kredit hatte, war das Leihen bereits gesperrt. Tja. Hilft nur warten. Mein Plan B ist es mit dem Zahltag nächsten Monat gleich direkt zwei Monatsmieten zu zahlen, dann kann ich aber natürlich meinen Bitcoinstake kaum ausbauen.

Vielen Dank, das wollte ich schon immer mal wissen. Habe dir ein paar Merits geschickt.

https://twitter.com/CoinDesk/status/1513864609962287104


geht gerade los



Btw. WAVES wurde am 02.06. 16 auf CMC gelistet (ohne zirkulierende Menge)
AM 26,06.16 dann mit zirk. Menge und auf Rank 14.
Danach blieb WAVES in den Top 20 bis das Project Ende Okt- Mitte Nov 16 in den Top 10 stand (3 Wochen)

danach gelang das Mitte Juni 2017 noch einmal Top 10, danach ging es sogar zwei mal in die Top 90 und von dort aus zwei mal in die Top 30 (letzter Anstieg)

nach 6 Jahren:
Top: Rank 9
Low: Rank 90  (Wochenschluss)

Hatte das letztes Jahr mal ausgearbeitet.

Dann sollte dich das ganze überhaupt nicht betreffen, wenn du schneller an die Funds willst wird dir nur ein Verkauf auf der Exchange bleiben. Natürlich mit Abschlägen da das Volumen dort sehr gering ist, oder einfach die 2 Wochen warten.

Ich bin bei folgendem USDC LP drinnen und habe da jetzt wenige Bedenken.



Aber zu 100% sicher ist natürlich nichts auf Vires sieht es etwas anders aus, hat aber auch schon mr.relax erläutert.

Ich denke nicht, daß das usdn leihen auf vires so schnell wieder kommt.
Jeder der jetzt ans verkaufen seiner vires_usdt/c_lp denkt, würde ja eher usdn leihen und die sofort in härtere stablecoins tauschen.
Es sind ja eh schon Unmengen an Leuten mit Verlust so rausgegangen.

Wennst ganz dringend Geld brauchst, dann einfach vires_LP exportieren und verticken, Kurs bei -8% zum usdn bzw -11% zu usdc ist ja nicht mal sooo schlecht, wenn man sich sie Situation so anschaut...
...die meisten sind ja mit insgesamt eher 22% Verlust raus.
Also falls du nicht ein Luxuspenthaus in Starnberg gemietet hast, verlierst Du vielleicht ein-, zweimal schön essen gehen, mehr nicht, aber nicht gleich den Mietvertrag!

Aller frühestens wird usdn borrowen kommen, wenn das vote durchgeht, und auch danach bin ich eher skeptisch.
Also ich spreche vom Vote: "Change USDN and USDC collateral factors to 80% and change liquidateDebtAmount to 1%"
Es wird schon eine ganze Zeit dauern bis es sich wieder normalisiert. Optimistisch gesehen.

Ich stake direkt über waves und derzeit nur noch mit usdc. Usdt hab ich mir Mal als Test auszahlen lassen und soll in 3 Tagen unlocken

Bei welchem LP staking bist du, direkt auf der Waves Exchange oder beim Vires staking?

Auf der Waves Exchange direkt sollte das alles keinen Einfluss haben, mit welchem Coin stakes du?


Top wenn du deine Miete bereits per staking bezahlen kannst, aber auch mutig wenn das nur über einen Anbieter läuft   bei der Kontogesundheit kenne ich mich nicht wirklich aus auf Vires.

Und nicht vergessen, Waves ist mit Heute 6 Jahre alt 

Momentan crasht der ganze Markt, häufig zweistellig, und Waves ist einer der drei(!) Token in den Top 100, die zulegen...

Ich brauche momentan zwei Dinge, um die Miete für den Monat April zahlen zu können:

1. Meine Vires-Kontogesundheit muss um etwa 10% steigen.
2. USDN Leihen muss wieder aktiviert werden.

Wenn die USDN-Leihe nicht deaktiviert worden wäre, die Miete hätte ich schon lange bezahlt. Zum Glück schaut der Vermieter nicht dauernd aufs Zahlungskonto...

Kann mich jemand aufklären hat das folgen für das lp staking? Da gibt doch 18-22% bin dick sechsstellig drin

Sorry. Ich muss mal was fragen. Was bedeutet dieses "wird liquidiert" überhaupt?

Und warum geht es immer darum, dass dieser Account einen Verlust hat und Schulden zurückzahlen muss? Gibt es bei Vires sowas wie einen festen Schuldentilgungsplan?

Klar, aber ich glaube zum Beispiel weder BNB noch XRP sind unter der Top 100 gestartet.
Es wäre sehr interessant, wenn Coinmarketcap auch den historisch höchsten und tiefsten Platz anzeigen würde. Waves war mal auf Platz 15, aber ich habe nur wenige frühe Snapshots angeschaut.

Alter Verwalter. Bin ich froh das ich bei plus 50 so einiges verkauft habe. Heute komme ich nach Hause. Mache Coinmarketcap an und sehe
die 20 . Das ist mal ein Abschlag. Wenn man jetzt wieder das kauft was man verklauft hat dann bleibt ein schöner Rest übrig.
Mal schauen was ich mache. Aber ich habe noch so einiges hier. Denke ich belasse es so und frue mich das ich paar Euros für den Garten habe.
Dann sehe ich jedenfalls jeden Tag meine Waves im Garten. Gartenhaus sponsored by Waves. Wo gibt es das Schild  

Kurzes Follow-up zu der Situation auf Vires. Wer Sasha's Twitter verfolgt (https://twitter.com/sasha35625) konnte heute sehen, dass es ein neues Proposal gibt. Demnach wird vorgeschlagen den Collateral Factor von allen Stablecoins auf 80% zu setzen (USDN & USDC haben 90% aktuell).
Das hätte zur Folge, dass der Walaccount direkt liquidiert wird und es keine angespannte Warterei über noch 3 Wochen mehr gibt.

Ausserdem soll ein Faktor temporär angepasst werden so dass nur 1% der Gesamtsumme auf einmal liquidiert werden können (damit nicht zu viele Coins auf einmal auf den Markt geschmissen werden und den USDN Preis einbrechen lassen). Das Voting wird von Mittwoch bis Sonntag stattfinden.
(hier der direkte Link: https://vires.finance/governance/vote/HBUSKTSQN9LCTejBs2ByipuagNGVxm4dBdH6615SMg43)

Dieses Proposal ist wesentlich vernünftiger als das erste (was vermutlich eh scheitern wird) und wird eher der aktuellen Lage gerecht.

Ausserdem gab es eine (kleine) Bewegung auf dem Walaccount: er hat 900k USDC zurückgezahlt. Das kompensiert zwar nicht einmal den täglichen Verlust den dieser Account zur Zeit hat, ist aber zumindest ein Zeichen, dass der Inhaber seine Schulden doch irgendwann zurückzahlen wird. (Dort liegen immerhin knapp 100Mio in Stablecoins)

Hm aber dort hatte Waves noch gar kein Marketcap weil CMC keine Daten für das Supply hatte. Mit den 100Mio Supply wäre es da aber locker in den Top20 gewesen.

Falls übrigens jemand der Meinung sein sollte, dass Waves abgebaut hat: Zum Start damals 2016 war Waves nicht mal in den Top 500! Hier der älteste Snapshot: https://coinmarketcap.com/historical/20160605/ -> Platz 529/611... Heutzutage würde sich wohl kaum ein Projekt durchsetzten können, welches so tief startet!


Wobei man den Preisvorfall Waves nicht vorwerfen kann, da zurzeit der ganze Markt tankt.


Ich glaube, man kriegt immer den günstigsten "Weg". Habe ich mich auch schon gefragt, aber mehr wegen zuviel zahlen.

Der Waves Preis geht langsman Richtung 20$ und dann wird es spannend. Obwohl es jetzt ja schon spannend ist und keine sagen kann, wie das Waves System in 3 Monaten aussehen wird.

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Ich hab da mal eine Frage zu den Trades auf waves.exchange. Ist es möglich, ein bestimmtes Angebot anzunehmen oder werden die die See/Buy Order nacheinander ausgeführt? Beispiel: Aktueller Wavespreis bei 25$. Im Orderbuch sind Angebote drin von 26$, 27$, 28$ usw. Könnte jemand gezielt das Angebot für 28$ auswählen?

Ja, in der Tat eine interessante Entwicklung. Vires ist erstmal kaum zu gebrauchen bis das Problem gelöst ist.
Ich hatte ja letzte Woche auch schonmal was dazu geschrieben:
Im Vires forum gibt es dazu auch einen informativen Thread:
https://forum.vires.finance/t/the-liquidity-squeeze-whats-happening-and-whats-next/307

Die Liquidierung startet wenn die Account-Health unter 0% fällt. Das dauert wohl noch so ca 3 Wochen.
Wie genau nun die Liquidierung abläuft, weiss ich immer noch nicht. Am einfachsten wäre es ja wenn die USDC/USDT Suppliers einfach ihren Gegenwert in USDN bekommen. Es kann aber auch sein dass Vires automatisch USDN gegen USDT/USDC verkauft.
Welche Mengen werden da auf den Markt geschmissen und zu welchen Preis: Jeden Tag 1.2 Mio (=der Verlust des Wal pro Tag)? der ganze Batzen auf einmal? keine Ahnung

Sicher ist, dass es Verkaufsdruck auf USDN geben wird. Noch ist das Neutrinosystem und USDN zu 50% im Plus (backing ratio 150%). Solange hier kein deutliches Minus steht wird man seine USDC/USDT schon wieder rausbekommen.

Wer jetzt gleich raus will muss gut 15% Abschlag hinnehmen und seine vToken verkaufen (https://waves.exchange/trading/spot/FSRHtSyXRXQjzQLRtmaqFpBDDCNjY8PU8KNtwoGXVBmr_USDN)

Man sollte im Hinterkopf behalten, dass der Wal jederzeit zurückkommen könnte. Kann sein dass er tatsächlich einen Short auf Waves am Laufen hat und den dann irgendwann glattstellt und sein Geld aus Vires wieder rausholen möchte. Vielleicht kauft er auch in der Zwischenzeit vTokens mit Abschlag auf und zahlt dann seine Schulden mit einem Schlag zurück.

Ein anderer Aspekt ist, wie es danach mit Vires weitergeht. Das Wal-Wallet stellt ca 80% der kompletten Rewards und der TVL. Sollte er tatsächlich verschwinden, dann dürfte der Virespreis auch nachgeben.

Sieht nicht gut aus, für wen auch immer... Zumal borrowing ja auch noch pausiert ist. Aber vielleicht ist das vom Vires/Waves Team Absicht, wobei die Pausierung alleine schon ein Problem ist, oder eben auch die Schwere des Problems zeigt (DCEFI). Denn wenn das Konto bei 0 ankommt, werden zumindest Teile der 500 Mio USDN liquidiert. USDT und USDC wurde sich in Höhe von 409157563.22 USD geliehen, und dass wird zumindest in Teilen bei 0 zurückgezahlt. Wäre auch dankbar für eine Einschätzung von denen die da tiefer drin sind. Ich vermute mal, dass die Liquidierung schon deutliche Auswirkungen haben wird. Mal sehen, was mit USDN, Vires und Waves passiert.