Topic: Dudas sobre las campañas de firmas en el foro. - page 16. (Read 4433 times)

Me di cuenta de la campaña y de la página web, es simple pero va al grano, tiene buenos argumentos y fuentes creo (no revise todas). Fue gracias a esa campaña que me enteré de que existe un fork de Bitcoin hecho más o menos en el 2020 para crear una versión PoS, obviamente esta versión no tuvo mucho apoyo de la comunidad, traduciéndose en un performance muy malo del precio a través del tiempo. Supongo que efectivamente el PoW es la mejor opción por ahora para tener una cadena descentralizada. Yo también me uniría para mostrar mi apoyo al proyecto en el caso de no estar en una campaña, creo que la imagen de perfil de esta iniciativa pudo ser mejor, pero supongo que logra el cometido.

Dentro de la heterogeneidad que hay en las campañas de firmas, hoy he empezado una que solo cuenta los posts en local para el posible bonus:

👑Stresser.net Signature campaign Sr. Member+ [OPEN]

Tiene bastantes restricciones, como la de Yas.Bet, pues por ejemplo, cuenta solo un máximo de 4 posts por día.

Quisiera traer por aquí una propuesta interesante de NotATether.

BitcoinCleanup.com charity signature/avatar/social media campaign [Members+]

Se trata de una campaña que no paga, y a la que varios se han unido ya, que dirige a una web que trata de desmontar los mitos erróneos sobre el uso de energía por parte del bitcoin.

Obviamente al no pagar, no hay restricciones, te unes y te vas cuando quieres, y escribes donde quieres, por tanto puedes escribir lo que quieras en boards locales.

Yo si no estuviera participando ahora mismo en una campaña pagada, me uniría.

Haciendo un poco de arqueología, complementada con lo que me acuerdo haber leído en su momento, encontramos un par de referencias al asunto de la potencial eliminación de las firmas del foro:

En febrero del 2018 se hizo referencia a la posibilidad de eliminar las firmas del foro (y cualquier otra manera de generar ingresos):

En agosto del 2018, en este post acerca de las sugerencias creadas por los usuarios de la comunidad, en lo relativo a la eliminación de firmas del foro, el Admin indicó que no lo contemplaba, o por lo menos aún no, o no en la forma propuesta.


Si es por temas de spam, no le veo la necesidad de contemplar su eliminación en absoluto hoy por hoy, y habrían, a buen seguro, ideas para delimitarlas si fuese preciso antes que erradicarlas.

La sección de apuestas ha sido muy importante en este foro, al igual que los casinos de bitcoin desde muy pronto desde que se creó. Pero creo que las campañas de firmas ayudan mucho al tráfico allí, y más si pensamos que la mayoría de campañas de casinos tienen requerimientos mínimos semanales de posts que se han de escribir allí. Por ello en el hipotético caso de que se prohibieran las campañas de firmas, creo que el tráfico en la sección de apuestas también se vería muy reducido.

De todos modos, recuerdo que de la hipotética posibilidad de que se pudieran prohibir las campañas de firmas se habla que yo recuerde desde que me registré, allá por verano de 2017, y creo que del tema se venía hablando desde bastante antes. Si no se ha hecho a día de hoy, no se va a hacer ya. Cuando se hablaba del tema en 2017 era porque en el foro había mucho shitposting, y la solución vino con el sistema de méritos, que nos puede gustar más o menos, pero redujo de manera considerable el spam y el shitposting.

Pasa que yo creo que ademas de las firmas tenemos un par de subgrupos:

- Gente que se dedica al BTC en el desarrollo.
- Gente que se dedica a la mineria.
- Gente del Gambling
- Gente que desarrolla alts ,etc.

Creo que en estas ramificaciones son los pilares, despues todos hablamos con todos en distintas secciones.

Por ejemplo en la seccion de Gambling en la cual es la que soy mas activo se comparten tanto tacticas de apuestas deportivas como contactos mas directos con las casas de apuestas y saber todo mas de primera mano.

Un hecho relevante de esa seccion que a mi entender hace mucha comunidad son los torneos internos que tenemos de prediccion. De los cuales de aca creo que solo famososmuertos y yo participamos.

Creo que el tema pandemia fue o es algo especial en el sentido de permanencia, curiosamente fue una época donde muchos usuarios estables (sin estar en campañas de firmas algunos) se fueron, en mi caso dos usuarios que seguía se apartaron, uno en esa época y otro antes, y digo ese motivo porque afortunadamente así lo hicieron saber, de hecho siempre pienso que tiene su notificador activado y le llega a su pulsera cuando uno le nombra en LE, el segundo era un tal Gengleteman (después lo busco bien, el nick   ) este caso es como lo comenta Don Pedro Dinero, fue un poco decepcionante, porque creí que era poster genuino, es decir, estaba en la campaña (CM) porque si, un Bitcoiner original, como otros que hay por ahí, que todavía siguen posteando, este caso fue antes de la pandemia por el tema 1BTC=1BTC, creo, pero de hecho es en cierta manera original, pues creo que hizo valer esta condición, pero destruye su posición al dejar el foro, aunque quizás es parte de su premisa, en fin, es posible que exista su punto de vista bien explicado y me lo he perdido..

Aunque y es otro tema, a veces se engendran en otros nick... ojo no digo estos nick mencionados en regla general del foro Global.

Es algo que solo podemos socialmente manifestar ahora, pero en el caso de que... y es quizás lo que realmente pudiera pasar, se acaben las firmas, x.e. ahí si realmente se mostrarían los que hacen una comunidad y no quienes vienen a cumplir con post, ojo sin desdeño esa mención, a larga solo el tiempo es quien juzgara eso y sin explicación pues quien deje el foro en un determinado momento, justo en ese momento será el frio y real u=0000001;sa=forumProfile y los que sobrevivan a mantener latiendo el "last active" así no escriban nada, son los verdaderos 300 que mencione en mis primeros días de estadía en el foro.

Dicho lo anterior, siento que hay una comunidad, que como una buena buena familia, es disfuncional,   , pero algo quedaría y quizás es muy posible, de hecho hay varios ejemplos de eso, usuarios que han iniciado proyectos o que ya existían que se complementan externamente en soporte, ya sea comercialmente o porque sus afinidades los llevaron a complementarse, otros inclusos llegan a conocerse personalmente y entablan proyectos, quizás incluso eso sea menos del 1%, pero existe.

Tratar algunos de ustedes (por cierto aprovecho, Global) es como ese (esos) viaje(s) largo(s) que alguna vez en la vida nos toca hacer solos por la razón que sea, de esos pagando boleto o pasaje que no sabemos quien compartirá el asiento continuo, no pasa muchas veces pero uno congenia con esa persona y termina hablando amenamente, el viaje finaliza y nunca más supiste de esa persona... o simplemente porque es lo que es, te dio su "Pin", pero eso sucede en el  1% de los pasajeros (casos) .

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^{Pin: para meterle nostalgia de aquellos años, porque tampoco es que mi caso sea del papel y lápiz, en todo caso para asuntos recientes Whatsapp, Telegram, FB, TikTock, o simplemente GS.}

Yo no tengo dudas de que las campañas de firmas son el gran activador de tráfico hacia el foro, y están detrás de la motivación de postear en muchos casos. Sin ellas, la actividad en el foro se vería sustancialmente mermada, aunque no creo que supusiese ni mucho menos el fin del foro.

Es por eso que no creo que veamos una decisión de eliminar las campañas en el foro, y si alguna vez se ha sugerido la posibilidad (en épocas de spam agudas), es mejor solución, desde la perspectiva del tráfico, determinar cómo delimitarlas, que no erradicarlas.

No se debe subestimar la labor de administrar una página web con un tráfico considerable, aunado al tráfico, también están las cuestiones legales, los hackers que seguramente quieren robar cuentas, los ataques de negación de servicio y lo que nos compete ahora: la elección a mano (cherry picking) de las campañas publicitarias.
Todo esto sin contar que los administradores son seres humanos también con vidas, problemas, familias y cosas que atender. Así que por ese lado doy la razón.

Es fácil dar crítica desde la comodidad de la habitación del crucero, mientras otros están con aceite hasta los tobillos en la sala de máquinas, ahora que lo pienso...

En cuanto al sistema de confianza centralizado, esos días debieron ser bastante interesantes para participar por aquí. Aún recuerdo el caso del usuario de esta sección que los antiguos usuarios echaron del foro con ayuda de Theymos, luego de presentar el caso.

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Siempre está Telegram y Discord, supongo.
Hm, solo pensar en ese hipotético escenario me ha puesto melancólico...

Es extremadamente improbable que cierre, pues no hay motivos para ello.

Si eso pasara, puede que alguna gente que interacciona se reencontrara en otros sitios pero algo así como volver a montar el foro o algo parecido como una comunidad en otro lado no sucedería. Lo que mueve la mayor parte del tráfico de este foro es el dinero, las signature campaigns y los bounties. A no ser que en la hipotética nueva comunidad donde los foreros se pudieran reencontrar, hubiera la posibilidad de ganar dinero también de manera igual o similar, la gente buscaría usar su tiempo en otras formas de ganar dinero por internet. En el post donde se comenta el anuncio de theymos también hablan al respecto:


Aunque de lo que sí que estoy seguro es de que en ese hipotético escenario, la misión principal del foro se trasladaría a otro lugar:

Quien más quien menos, aún con todo el tiempo que pasamos por aquí, no creo que a muchos se les haya ocurrido qué hacer en caso de que se diera un evento apocalíptico como los que mencionáis. No soy muy activo en twitter (últimamente todavía menos) pero creía seguir a las principales fuentes de información crypto de entre todo lo que ronda por la red social, y desconocía que Bitcointalk tuviera una cuenta. Aunque solo sea como posible medio de comunicación de emergencia, está bien saber de su existencia.

Discord, por otro lado, es demasiado time consuming para mí, pero al menos ahora ya conocemos el punto de reunión en caso de incendio

Dependería del motivo del cierre: si viene impuesto por alguna autoridad que pueda llegar a hacerlo, si es el Administrador principal el cual decide buscar otros pastos, si hay problemas con el servidor/BD/aplicativo, etc.

De la BD (y del aplicativo supongo) leí que se hacían copias off-site diarias. Con eso, de cumplirse y estar todo lo que deba estar (que si no se prueba uno no está seguro) se podría restablecer un entorno afín con todo el contenido, salvo el de las últimas horas, en otro dominio.

Si se fuese el administrador principal, está el administrador secundario que podría operar el entorno. Otra cosa es mantener y/o evolucionar el software actual (no Epochtalk, el eterno futurible), lo cual me da que sólo lo hace el administrador principal.

De buenas a primeras, se me ocurre que el canal no oficial en Discord podría servir para canalizar las alternativas. También está, en estado de hibernación, el Twitter oficial de Bitcointalk.

La verdad que viendo los precios que publicaste de lo que salian esas promociones , me parecieron bastante asequibles, sinceramente pense que era bastante mas caro.

Con el tema de que se publicite un Scam, veo bien que ya sea por una cuestion moral/etica o de mera reputacion hacia afuera, que se corra y no deje lugar a que alguien despues hable o diga alguna estupides encontra del foro.

Otro pregunta (muy triste) que me surge con respecto a lo que fueron diciendo.
Que sucederia si de un dia para otro el foro cerrara? Donde y como n os podriamos reencontrar?. Hay algo asi como un backup de emergencia?.

Supongo que hay mucha carga personal en la decisión, en tanto en cuanto a vetar o permitir unilateralmente a campañas para los slots de publicidad en el foro va directamente a la línea de reputación de la persona que las gestiona. Por otro lado, está el tiempo que uno debe destinar a intentar discernir la bondad de aquello que se quiere publicitar, así como la reiteratividad de la acción de investigación.

Por otro lado, todo aquello que es descentralizado aleja más esta componente de responsabilidad personal, como son las campañas ordinarias publicitadas en las firmas, y el Sistema de Confianza (el cual en origen era centralizado).

Siempre ha dejado eso claro, en días pasados leía sobre los fondos o las cuentas que existen, sobre los pagos y demás, la contabilidad y manifestaba siempre eso, el foro no es una fuente de ingresos, en cierta manera, el punto legal es importante en ese pensamiento mantenerse alejado de problemas legales, que incluso ponga en peligro la existencia del foro por un cierre o algo parecido.

Y voy con esta perlita de confusión no confundir con Confusio; ahí mis pensamientos encontrados, el porque cosas como el update del foro llegue cuando tenga que llegar y no porque es requerido como un beneficio a la progresión del foro. 


Lo predica con el ejemplo o la ejecución, no solo con la palabra.

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Seguramente seria como @1+@1=1x   

Me acabo de dar cuenta de la decisión de la administración sobre la publicidad como fuente de ingresos para el mantenimiento del foro.
Me genera sentimientos encontrados, porque en sentido general el bueno que una página web sea autosuficiente y la publicidad se presta para es, por otro lado las razones dadas para la suspensión son bastante válidas y supongo que es fácil juzgar sin saber todo el trabajo que hay detrás del manejo de las subastas, el review de los productos/servicios y la fricción que se menciona en general.

Veamos como van las cosas en ese aspecto (de él que casi no me entero).

Por un momento pensé que la tabla que compartiste era en realidad los honorarios de los managers de las campañas, estoy algo atolondrado hoy.

Mirando los precios pagados en la última ronda de anuncios tenemos:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.60809692

Es decir, a precios de hoy, cada slot está entorno a los 560$, habiendo un máximo de 10 (9 el mes pasado), y durando un mes. El precio podía variar cada mes, al ser basado en los valores de las pujas, pero da una idea de los ingresos que se dejan de lado para el foro, que sin ser técnicamente necesarios, no son nada desdeñables.

Hace un par de días (debió ser justo antes de que tomaran la decisión) me fijé, como tantas veces, pero con algo más de atención, en el "disclaimer" que aparecía debajo de dichos anuncios. Algo así como que "el foro no se hace responsable por las malas prácticas que pudiera realizar el anunciante".

Theymos no lo dice, pero probablemente haya pesado en la decisión el ratio riesgo-beneficio.

Riesgo: Si yo fuera él, no me gustaría que alguien con intención de cerrar el foro se basara para ello en que promueve las estafas, aprovechando algún caso puntual de anunciantes que parecían ser una cosa y resultaron ser otra (a quién no le ha pasado con las ICOs en su día?). Y menos cuando, como afirma, no es necesario correr ese riesgo, habida cuenta de las reservas que debe haber.

Beneficio: Por otro lado, creo que el tráfico en el foro ya no es el que era hace unos pocos años. Me baso para hacer esta afirmación únicamente en la intuición porque, aunque Bitcoin es mucho más conocido que entonces, la competencia entre los medios para compartir información sobre la criptomoneda en Internet ha crecido espectacularmente, y hace tiempo que exigimos una mejora en SEO para mantener competitivo este foro, la cual no acaba de materializarse.



No creo que en este sentido vayamos a notar una gran diferencia, aunque puede y ojalá que alguna empresa más se anime a lanzar campañas de firmas.

Creo yo desde mi humilde punto de vista que podria ser una excelente oportunidad para los usuarios y mas especificamente hablando para los regulares en las campañas de firmas, ya que al no existir mas esto otro mas empresas o:

- Destinen mas fondos a las campañas de firmas.
- Empresas que solo publicitaban por ese medio ahora si abran campañas de firmas.

Pero bueno esto no es 1+1=2 veremos como se va desarrollando.

Un complemento a la acción de las campañas, habitualmente usado, son los anuncios que figuran debajo del primer post de cada página (si lo recuerdo bien). Suele haber un conjunto de hasta 10 anuncios que van apareciendo más o menos aleatoriamente cada vez que cargamos una nueva página.

Si nos fijamos ahora, veremos que estos anuncios ya no salen, y esto es debido a que el Administrador del foro ha determinado suspender la venta de los slots de los anuncios de manera temporal o indefinida. De hecho, el post que lo anuncia no es taxativo en el no, y deja la puerta abierta a peticiones ad-hoc, pero si supone que no los veremos de manera regular como hasta ahora.

Los motivos indicados son por un lado la dificultad de hacer el cribado necesario a fin de evitar anunciar productos o servicios legítimos, y por otro lado, ciertas fricciones con el proceso de pujas en sí.

El administrador anuncia que hay fondos de sobras para años aun sin esta parte de los ingresos, pero es una merma en los ingresos habituales.