Topic: Ethereum ETH/USD - Kursverlauf und Diskussion - page 9. (Read 21826 times)

Ich hatte hierzu ja auch schonmal den Support kontaktiert und man konnte mir nicht sagen, ob Kraken bei dem Fork mitmacht oder ob die Coins aus dem Staking überhaupt betroffen sind.
Damals war die Antwort, dass Kraken so etwas in einem Newsletter ankündigen würde. Bisher ist aber leider noch nichts erschienen.

Ich habe jetzt übers Wochenende versucht hier mehr Informationen zu sammeln, vor allem Frage 2) ist für mich auch von Relevanz, da ein (großer) Teil meiner Coins auf Kraken im Staking liegt. Kraken hat hierzu leider ebenfalls keine eindeutige Stellungnahme abgegeben, auf eine Antwort vom Support warte ich noch - die wird aber denke ich genauso schwammig wie die Mail ausfallen. Man findet aber absolut nix konkretes, die letzten "ernstzunehmenden" Ankündigungen und Beiträge stammen von Anfang August.

Grundsätzlich sehe ich das genauso wie du: Es scheint sich hier um eine Aktion zu handeln mit der einfach sehr viel Unruhe gestiftet werden soll, auch dass sich die Leute hinter ETHW komplett bedeckt halten finde ich in diesem Zusammenhang eher bedenklich.

Was mich aktuell immer wieder zum staunen bringt ist die Kursstabilität bei ETH. Im Vergleich zu anderen Alt‘s und sogar dem BTC befindet sich ETH im 90-Tage Chart beispielsweise eher im positiven Bereich und insgesamt ist ETH auch weniger weit vom ATH entfernt. Auch andere Altcoins halten sich halbwegs gut im Vergleich zum letzten Bärenmarkt aber vermutlich löst mein Post heute eine negative Welle nächste Woche aus 

Hat jemand Infolinks oder direkte Quellen bezüglich des geplanten ETHW Fork?
Wie vermutlich jeder hätte ich gerne ein paar mehr Infos VOR dem Fork, wie/was genau geplant ist.

Dringendste ungeklärte Fragen sind ja offensichtlich:
1) Was ist der Plan mit all den Tokens auf Ether?
  Es gab ja bereits sehr berechtigte Zweifel daran, dass die Herausgeber/Erschaffer dieser Token die ETHW Variante akzeptieren. Daher wäre es vernünftig ETHW komplett OHNE Tokens zu forken (aber dann hätte ETHW vermeintlich weniger Wert).
2) Was ist mit den ETH die aktuell gestaked werden, werden diese auch ETHW abwerfen?
  Hier hängt das soweit ich weiß einzig von denjenigen ab, die danach diesen Fork ETHW weiter entwickeln, sie könnten wenn sie wollten diese ETH zufügen oder sie eben für immer gesperrt lassen. Wäre gut vorher zu wissen was ihr Plan ist.

Allgemein wäre es vernünftig und verantwortungsbewusst und seriöser all diese und mehr Fragen ausführlich VORHER zu klären.
Aber sagt ja leider keiner, dass die verantwortlichen Miner das sein wollen. Es kann ja auch Absicht sein maximales Chaos zu stiften und als einzige die Wissen was kommt massiv davon zu profitieren und den Rest dann untergehen lassen.

Danke schon mal ChefImGartenPavillon, 1miau und Serpens66.

Ich hab mich noch etwas durch die verlinkten Dokumente und Artikel und auch ein paar andere gewühlt, aber es gibt eine Sache bei der ich noch stutzig bin (aber das mag generell damit zusammenhängen, dass ich bei Ethereum Laie bin ).

Wir haben ja mit der Beacon Chain und dem Consensus Layer (Hauptchain) zwei verschiedene Datenstrukturen. So wie ich es jetzt interpretiere laut euren Posts wird der Consensus Layer weitergeführt (das ist sowieso klar), die Beacon Chain dagegen nicht - nur deren Konsensmechanismus wird auf die Hauptchain übertragen.

Nun ist aber die Frage: wo kommen die Staking Rewards, die ja irgendwann dann ausgezahlt werden können, her? Wurden die auf dem Consensus Layer bereits "eingeführt", etwa in Verbindung mit dem Deposit Contract? Es handelt sich ja um eine Erhöhung der Supply, also sozusagen um zusätzliche Blockrewards. Wenn der Consensus Layer diese Rewards schon vor dem Merge "kennt", muss also eine Blockreward-Erhöhung stattgefunden haben. Die einzige andere Möglichkeit die mir einfällt, ist dass Miner die Staker "quersubventionieren", indem sie einen Teil ihrer Rewards abgeben ... vielleicht so?

Oder "kennt" der Consensus Layer die Staking Rewards noch nicht, sondern nur die Beacon Chain (so hatte ich es ursprünglich gedacht), d.h. es gab erst sozusagen einen neuen Altcoin ("Beacon ETH"), der dann zu ETH "umfunktioniert" wird? Dann müssten die Staker die Beacon Chain ja doch weiterführen, und irgendwann wird deren Datenstruktur in den Consensus Layer integriert, d.h. die "Beacon ETH" werden zu "normalen ETH"?

RTFM? gerne, mir fehlt aber irgendwie ein Überblick über diese Fragen.

Nochmal zu den Rewards: Ich muss hier nochmal differenzieren. Die Rewards für Block Proposals und Attestations auf der Beacon Chain bleiben gelockt bis Withdrawals möglich sind. Sofort erhalten tut man Priority Fees und MEV.

Nach dem Merge kannst du deine Ether nicht aus dem Staking rausziehen. Erst wenn Withdrawals möglich sind. Das wurde übrigens gemacht um die Komplexität des Merges (aus technischer Sicht) niedrig zu halten, nicht um einen "plötzlichen Abverkauf" zu verhindern wie Btc-echo schreibt.

weiß nicht ob alles richtig ist was hier steht, aber hier steht mehr dazu:
https://www.btc-echo.de/news/ethereum-2-0-verkaufen-staker-nach-dem-merge-ihre-eth-148911/
da steht zb auch, dass es selbst wenn unstaken dann möglich wird, es ein Limit dafür gibt:

Erstmal vielen Dank für die Erklärung! Folgendes war mir neu:


Dh. selbst nach "The Merge" kann ich das Staking noch nicht beenden sofern ich nicht meine Staking-Coins (ETH2.S auf Kraken bspw.) einfach verkaufe? Ich kann da jetzt nicht meine ETH aus dem Staking nehmen und wieder aufs Wallet schieben? Davon wär ich schon ausgegangen, dass das mit The Merge dann geht?

Soviel passiert eig gar nicht.

Aktuell läuft alles POW mäßige über den execution layer (zB Geth) und alles POS mäßige über den consensus layer (zB Prysm).

Wenn TTD (Terminal Total Difficulty) als eine max. Schwierigkeit überschritten wird, sagt der execution layer ich bestimme jetzt nicht mehr selbst den richtigen neuen Block sondern lass mir das vom consensus layer client sagen. Das läuft über n Kommunikations-Interface zwischen den Clients, dh man muss Post-merge beide Clients laufen lassen. POW-Client macht alles weiterhin im bezug auf Block-Building, POS Client bestimmt, welcher der richtige ist.

Soviel ich verstanden hab, kann man sich Rewards ab dann mittels FeeRecipient auszahlen lassen, aber die Stakes sind weiterhin gelockt bis Withdrawals in einem späteren Update kommen. Also wird da nix in die Blöcke geschrieben (im Sinne FeeRecipient schon, aber nicht alle Stakes)

Das ist jetzt meine eigene laienhafte Interpretation. Am besten spezifisch nach consensus mechanism POS suchen und execution client läuft ja eh wie bei BTC. (dh bald kann eth von der shitcoin-liste, wohooo). Hier noch die Transition:

https://hackmd.io/@n0ble/ethereum_consensus_upgrade_mainnet_perspective#External-fork-choice-rule

Auf Medium gab es von Ethereum-Entwicklern immer mal wieder gute Inhalte aber die Accounts, die das immer publiziert haben, finde ich leider nicht mehr.
Neben allgemeinen Erklärungen waren da auch wirklich sehr technische Dinge dabei aber das war schon eine Weile her. Gut möglich, dass die nicht mehr dort aktiv sind.

Vielleicht weiß der Chef vom Garten Pavillion was dazu.

Nachträglich habe ich mal recherchiert von welchem Account die Artikel kamen, das war Prysmatic Labs: https://medium.com/prysmatic-labs
Die sind da aber nicht mehr wirklich aktiv auf Medium... 

Mal kurz in die Runde gefragt: Kennt jemand einen schönen Artikel, der erklärt, wie der Merge technisch genau vonstatten geht? Kann auch auf Englisch sein. Insbesondere wie die beiden Datenbanken/Ketten vereinigt werden. Werden z.B. die Beacon Chain Transaktionen (also die bisherigen PoS-Rewards) alle in den ersten Block/die ersten Blöcke nach dem Merge gepackt? Ich hab schon auf ethereum.org geschaut aber da ist alles ziemlich oberflächlich erklärt ...

Ich bin ja wie vielleicht bekannt kein großer Ethereum-Fan, aber technisch finde ich das doch interessant ...

Ethereum hat nun eine offizielle Terminliste für den Merge vorgestellt: https://blog.ethereum.org/2022/08/24/mainnet-merge-announcement
Der Merge könnte also frühestens ab dem 10.09.2022 erfolgen, was in weniger als zwei Wochen wäre. 



Siehe auch: https://insidebitcoins.com/news/ethereum-foundation-confirms-that-the-merge-will-come-earlier-than-expected

Ich denke das passt hier gut hin.


https://www.whalestats.com/analysis-of-the-top-100-eth-wallets/addressList/1

Quelle: MtPelerin Newsletter bzw. in englisch hier: https://cointelegraph.com/news/ethereum-ico-era-whale-address-transfer-145-000-eth-weeks-before-the-merge

Vielleicht möchte jemand die kleine Summe von fast 1,5 Millionen (nicht Euro, nein ETH!) verkaufen

The Merge im Goerli Testnet erfolgreich durchgeführt

Gestern Abend wurde The Merge im Goerli Testnet - das vmtl. größte und aktivste Testnet - erfolgreich durchgeführt:


Jetzt fehlt "nur" noch der tatsächliche Merge des Mainnets und ETH hat die PoW-Phase erfolgreich abgeschlossen. Es gibt aber auch Bestrebungen, ETHPoW zu forken und so noch länger am Leben zu erhalten. 1miau hat hierzu folgenden Thread eröffnet: EthereumPoW [ETHW] - ein möglicher Fork des traditionellen Ethereums

Grundsätzlich hängt das sehr stark vom Gas-Preis ab:


Wir sind derzeit weit weg von den 150 gwei, waren in den letzten Monaten daher sicher nicht deflationär unterwegs. Ich bin sehr gespannt wie sich die Gas-Preise jetzt nach TheMerge entwickeln und welche Auswirkung das Ganze vor allem auf Layer 1 Projekte hat.

Nun sind es nur noch knappe 35 Tage bis zum Merge. Wir sind denke ich alle sehr gespannt, wo die Reise hin gehen wird!
Ich denke das der Merge bereits größtenteils im ETH-Preis eingepreist ist, interessant wird es sobald ETH deflationär wird.
Gibt es dafür bereits auch eine Hochrechnung wann es dazu kommen wird?

Seitdem der Burn-Mechanismus im August letzen Jahres mit dem London Update eingeführt wurde, wurden laut Watchtheburn bereits unglaubliche 2.574.12 ETH stand heute verbrannt. Setzt man die verbrannten ETH ins direkte Verhältnis zu den Mining-Rewards (4.889.19 ETH) ergibt sich eine Reduktion der neu geschaffenen ETH bereits von 52,65 %.

Quelle: https://watchtheburn.com

Das ist mir bei meinen gestakten ETH auch bereits aufgefallen. Die Rewards sinken sukzessive ab, mittlerweile sind die irgendwo im Bereich von 0,04 ETH pro gestaktem ETH, also bei knapp 4% pro Jahr. Ist jetzt nicht nichts, aber gerade zu Beginn des ETH Stakings waren wir hier im Bereich 10 - 15%. Hinzu kommt hier sicher auch noch, dass viele Hodler erst nach TheMerge zu staken beginnen werden, die verfügbare Menge an Staking-Rewards wird dann also unter mehr ETH aufgeteilt und sinkt daher logischerweise auch für alle Teilnehmer dementsprechend.

Ich bin auch etwas überrascht. Aber nur vom Timing her. Hätte nicht gedacht, dass es so schnell wieder mit nahezu 100% hoch geht. Aber so ist der Kryptomarkt eben.
Überrascht bin ich aber nicht, dass Ethereum einen kleinen bullischen Hype ausgelöst hat und Bitcoin denk gefolgt ist. Mal sehen, ob es nochmal wieder runter geht.

Mit dem Merge wird ebenfalls eine signifikante Verknappung an Ethereum einhergehen, was meiner Meinung bei vielen Marktteilnehmern bisher noch nicht angekommen ist.

Mit dem Wechsel von PoW auf PoS verringern sich auch die Mining. bzw. Stakingbelohnungen drastisch. Dies begründet Ethereum damit, dass der Node beim validieren weniger "aufwenden" muss, als der Miner beim schürfen.

- Miningbelohnungen ~13,000 Ethereum pro Tag (aktuell)
- Stakingbelohnungen ~1,600 Ethereum pro Tag (nach dem Merge)

Dies wird die Menge an Ethereum, welches neu in Umlauf kommt, um fast 90% verringern.
Bei der groben Rechnung wurden 13.000.000 gestakte Ethereum Coins angenommen und andere, insignifikante Dinge, wie z.B. Ommer Blöcke vernachlässigt.
Eine detailliertere Rechnung gibt es unten im Link.

Zudem wird bei jeder Transaktion Ethereum verbrannt und bei einem durchschnittlichen Gaspreis von 16 Gwei, wird sich das an Staker verteilte, neu auf den Markt kommende Ethereum und verbranntes Ethereum durch Transaktionskosten die Waage halten.

Mehr zur Verknappung des Ethereums durch den Merge hier: https://ethereum.org/en/upgrades/merge/issuance/

Der Merge ist keine Skalierungslösung! Mit geringeren Gebühren würde ich in der Stage also erstmal nicht unbedingt rechnen. Siehe z. B. auch
https://coincierge.de/2022/ethereum-the-merge-das-upgrade-senkt-die-gasgebuehren-nicht-so-defi-forscher/