Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 102. (Read 254442 times)

Ok. La parte difficile quindi é diventare residenti.
 Ammesso che sia possibile poi quale é la situazione? Credo che la Svizzera sia uno dei paesi com la legislazione più crypto-friendly, e soprattutto ben definita (che é già una bella porzione di “friendly”), ma immagino che la situazione vari molto da cantone a cantone..

Non lo sapevo.

In Svizzera non c'è tassazione sui profitti del trading (personale) o sulle plusvalenze da investimenti in crypto.
Ma ovviamente bisogna essere residenti.

Sì lo avevo letto qualche tempo fa sul canale TG Tax & laws, non è appunto notizia recente ma risale a 2 o 3 anni fa (non ricordo se proprio al 2017 com'è scritto nell'articolo, forse su TG se ne è parlato un po' dopo).

Per noi l'aspetto interessante potrebbe essere il fatto che la Germania ha un peso notevole in EU e nell'ottica di un regolamento comune sulle cripto potrebbe essere un buon indirizzo.

Beh, non serve cambiare paese definitivamente. Basta un periodo di tempo sufficientemente lungo. Conosco difatti qualcuno che avendo la figlia all'università a Tubinga le ha fatto aprire un conto corrente laggiù, prendere la residenza etc...proprio per farle hodlare i BTC per farli giungere a "maturazione".

Magari tra tutte le Università ha scelto quella in Germania proprio per quel motivo (invece che spendere soldi per una Univerità Ivy League, ha incassato scegliendo una tedesca....)

Questo non lo so. Ma se Bitcoin andasse alle stelle, la differenza tra convertire in euro in Italia e in Germania sarebbe enorme. Un incentivo sufficiente per chi avesse molti bitcoin a cambiare Paese.

Qui altri dettagli sulla Germania:

https://tokentax.co/guides/crypto-taxes-in-germany/


Questi i 7 Paesi al mondo tax- free:

https://micky.com.au/tax-free-crypto-7-countries-where-your-trading-profits-are-exempt/

Ignoravo totalmente la cosa però ovviamente bisogna avere la residenza in Germania per poterne usufruire immagino, no? Oppure c'è qualche scappatoia aprendo un conto bancario tedesco?

Stavo leggendo questo post su reddit e mi è caduto l'occhio su questo commento:

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/kjxo4y/bitcoin_is_over_20000_eur_now/


In effetti cercando in giro pare che sia vero:

https://nomoretax.eu/bitcoin-tax-haven-germany/

Lo sapevate?

https://cryptonomist.ch/2020/06/29/come-si-pagano-tasse-criptovalute-italia/

Su quello concordo però rimango dell'idea che sarebbe troppo assurdo fare questo tipo di legge retroattiva, sarebbe una cosa fuori dal mondo e potrebbe tranquillamente dare il là ad altre iniziative del genere.

Non mi baserei sul senso di correttezza di chi ci governa, anche perché quando senti parlare di patrimoniale penso venga meno ogni riferimento alla loro correttezza.

Quante probabilità potrebbero esserci che siano retroattive in casi del genere? Non mi sembrerebbe molto corretto onestamente, anche perché se per assurdo decidessero di tassare al 50% uno che fa a quel punto?

Mi sembra indubbiamente la cosa più saggia da fare, evitando al momento qualsiasi passaggio su conto corrente. E' l'unico modo per eventualmente garantirsi contro leggi retroattive.

Avresti dovuto dichiararli anche prima: la soglia per la dichiarazione nel quadro RW dell'unico è 15.000€ di controvalore, non 51.000€


La prima


Azz 51.000€ di forum faucet e ICO, complimenti

Diciamo che più riesci a dimostrare il modo in cui sei venuto in possesso di quei bitcoin e meglio è. Ci fosse un bonifico da un tuo conto personale ad un exchange su cui hai fatto KYC sarebbe la soluzione migliore.

In assenza di questa, qualsiasi cosa riesca a dimostrare la provenienza dei bitcoin può aiutare.

Non so: le ICO le hai acquistate in cambio di cosa? Le hai poi convertite in bitcoin dove? etc...

Facendo i precisini anche la conversione ICO/bitcoin è, tecnicamente, una plusvalenza.

L'obiettivo, in caso di accertamenti, è dimostrare che sei stato proprio tu e con soldi di provenienza legittima, ad acquistare/entrare in possesso di quei bitcoin.

So che non sarà semplice, ma questo è l'obiettivo.

In alternativa devi holdare in attesa di leggi più chiare

Ragazzi scusate l'intromissione, ho da poco passato la soglia legale dei 51000 euro in btc/bch, ho navigato molto su internet e ho letto un sacco di opinioni contrapposte, cosa dovrei fare,
dichiararli nel prossimo 730?
e per la storia della tassazione del 26% è solo per quando li convertirò in euro o anche mantenendoli bitcoin?

I miei bitcoin sono stati ottenuti col forum, faucet, ICO e altro, non li ho mai comprati se fosse rilevante.
Premetto che non maneggio i miei bitcoin da anni ne li ho mai dichiarati (perchè sotto la soglia), l'ultimo movimento è del febbraio 2019.

Scusate se chiedo cose probabilmente già chieste ma non ci sto capendo niente 
Grazie dell'aiuto

poi ti bucano l'exchange è perdi tutto meglio rischiare di pagare qualcosa in tasse a questo punto

Non sempre privato è buono e lungimirante, diciamo che non essendoci un obbligo all'acquisto o all'uso di un servizio, la qualità ed il servizio è un aspetto imprescindibile per le aziende che vogliono attirare i consumatori.

Amazon non ha mai distribuito un dividendo, fino ad ora:
https://www.borsainside.com/mercati_usa/69010-dividendo-amazon-quando-ci-sara/

Anche se ha eseguito delle operazioni di buyback, o vero riacquisti di azioni proprie, togliendole dal mercato.
In ambito cripto si direbbero burning.

Operazioni defiscalizzate all'amministrazione Trump, ci sono stati diversi vantaggi.

Sulla responsabilità sociale e la sostenibilità si è aperto da molto tempo un fronte, se cercate investimenti ESG, SRI...

https://www.credit-suisse.com/it/it/asset-management/esg-investing.html

...si capisce, che chi non dimostrerà certi requisiti, certi principi, non riceverà flussi di capitale.


Questo mondo molto bello... rischia di essere un po' di facciata... di contro le aziende che sul mercato operano solo a carattere predatorio, improntate al profitto ad ogni costo, non sono a lungo termine buoni investimenti perché sono destinate a morire.

Sulla possibilità di valutare i politici invece che le aziende...
consiglio la lettura di questo articolo, anche solo il titolo:

https://www.orizzontescuola.it/istat-al-31-dicembre-2019-59-milioni-di-abitanti-in-italia-le-donne-sono-il-51-del-totale-tutti-i-numeri/

Le persone che si lamentano degli escamotage legali che trovano le grandi imprese per non pagare le tasse, se fossero i proprietari o gli amministratori di quelle stesse aziende, con ogni probabilità farebbero la stessa cosa.

Avete mai pensato che con quello che Amazon risparmia di tasse magari assume altri dipendenti, paga dividendi agli azionisti (anche piccoli azionisti) oppure finanzia i suoi programmi per le energie rinnovabili (https://www.aboutamazon.com/news/sustainability/amazon-announces-five-new-renewable-energy-projects#:~:text=This%20project%20is%20a%20part,net%20zero%20carbon%20by%202040)

Siete sicuri che quei soldi in mano ad uno Stato sarebbero stati meglio investiti o avrebbero portato maggior benessere alla collettività? Visto che la maggior voce di spesa dello Stato italiano sono gli interessi sui debiti accumulati in 50 di gestione folle, è probabile che le maggiori tasse di Amazon, se pagate in Italia, sarebbero finite in tasca ad una banca straniera o ad un fondo di Singapore come interessi sul nostro debito pubblico.

Vantaggi per noi italiani?

Le aziende che si spostano per cercare le condizioni fiscali migliori, invece che essere criticate,  dovrebbero essere viste come un pungolo per gli Stati ad offrire servizi migliori in relazione ai costi che applicano (rappresentati dalle tasse che chiedono). La concorrenza: il pane&burro del  capitalismo.

L'Italia a parte i classici luoghi comuni tradizionali (buon cibo, sole, gente simpatica...) che cosa è in grado di offrire ad un azienda (o ad un lavoratore) in termini di rapporto costi/benefici dei servizi offerti?

E allora come cambio ristorante se mangio male, dovrebbe essere un mio diritto cambiare Stato se ci vivo male.  

I pensionati italiani che si trasferiscono in Portogallo o alle Canarie invece che essere additati come traditori della Patria dovrebbero essere visti come dei consumatori che stanno cercando condizioni migliori. Un loro pieno diritto.

Di là dall'oceano questa visione (per il momento) ancora resiste. Oracle ha seguito la scia di altre aziende e si è trasferito dallo Stato USA con la peggiore qualità della vita (la California) a uno di quelli con la migliore (il Texas) che, a differenza della prima, non applica tasse statali sul reddito e ha un costo della vita minore.

Lo stesso Elon Musk si è trasferito in Texas (https://www.theverge.com/2020/12/8/22163805/elon-musk-texas-moved-california-tesla-spacex) , nonostante non abbia certo bisogno di risparmiare. Altre aziende li seguiranno. Fra 10 anni, se prosegue questo trend, la zona tra Austin e Houston sarà la nuova Silicon Valley.

Questo dovrebbe esser uno stimolo all'amministrazione texana a proseguire su questa strada e a quella della California a fare meglio. Oppure gli elettori californiani dovrebbero scegliersi degli amministratori migliori.

Perchè in Italia vieni considerato un marziano se ragioni in questo modo?  

In un paese dove il lavoro nero e grigio impera...
è una forza grande.
Grigio e nero che si espande alla gestione degli immobili, smaltimento dei rifiuti, gestione di mezzi, procedure, ecc...

Il governo ha scelto il male minore.

Non basterà... e quindi nessun governo, incluso quello Conte, si può permettere di mettere i paletti ad amazon, che tra l'altro agisce nel pieno rispetto della legge attuale, la violazione che compie si configura solo dal punto di vista etico.

Ma se il governo mettesse il becco ora nell'etica (cosa che sarebbe anche corretta), prenderebbe una batosta che farebbe solo male al tasso di disoccupazione.

L'unica cosa che può fare lo stato italiano e stimolare queste imprese ad investire... e lasciare qui, parte dei ricavi,
per esempio detassare quanto le aziende girano come welfare ai proprio dipendenti.

Ma essendo che il beneficio è diretto fra azienda --> dipendente e lo stato non "guadagna" nulla direttamente è scarsamente praticato.


D'altronde l ostato italiano sa di essere inadeguato e quindi può pretendere poco, per inadeguato intendo che recuperare un credito è difficile,
ci sono tassi alti di criminalità che probabilmente solo aziende più grandi e più "criminali" riescono ad affrontare, ecc... ecc...
territori con poche infrastrutture, ecc... ecc...

Potendo dare poco, possono concordare poco.


D'altronde non si  potuto sviluppare nulla di nazionale, non è stato investito in nulla, tranne l'agro-alimentare per ragioni microclimatiche e storiche,
non saprei indicare cosa sia conveniente produrre e realizzare in Italia.

Anche nel campo dei servizi finanziari, la più gande compagnia assicurativa italiana capitalizza ~ 15 miliardi di euro, la più grande banca ~ 30...
all'estero abbiamo minimo x10 x20 di questi valori.
L'azionario italiano è vecchio... solo il ~ 2,3% della marketcap di borsa è Information Technology.

Sostanzialmente l'Italia rimane una piazza commerciale, siamo vicini ad una forma di colonialismo... 
tempi duri...
È tutto puntato su singole punte d'eccellenza e la grande capacità di arrangiarsi della popolazione, non so se basterà.