Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 98. (Read 256744 times)

Non ho mai sentito Draghi parlare di fisco in relazione alle sole cripto (penso sia l'ultimo dei suoi pensieri oggi) mentre da "sempre" parla di riforma del sistema fiscale. E ne parla dicendo che secondo lui non ha senso rivedere le singole imposte ma bisogna riformare il fisco nel suo complesso. Visto che rivedere tutto partendo da zero sarebbe un lavoro enorme, sta tenendo come riferimento sistemi esistenti in altri stati e da quando è primo ministro ha citato il modello danese:

https://quifinanza.it/fisco-tasse/fisco-modello-danese-citato-da-draghi-come-funziona/463572/

il modello danese da quel che leggo in questo articolo è molto semplice nel senso che si basa su poche imposte e deduzioni, perciò penso anch'io che Draghi si voglia ispirare a modelli di questo genere perché è sempre stato una persona che affronta i problemi semplificandoli.

Anch'io sosterrei un'idea del genere, spero però che non voglia applicarla con le aliquote che leggo in essere in Danimarca perché per noi sarebbero decisamente penalizzanti, Iva compresa.


(p.s. "Iva compresa" potrebbe anche essere una bella battuta, scritta così    )

Cosa é la riforma alla tedesca?
Parlava di crypto o di fiscalità in generale? Perché in tema di crypto la legislazione in Germania é abbastanza favorevole, come dicevamo prima. Per lo meno le regole sono chiare, e già l’eliminazione dell’incertezza é un grandissimo valore aggiunto.

Ieri il mio commercialista, testuali parole:
"la nuova riforma alla Tedesca non la faranno mai. E' troppo semplice! "

E infatti già Manzoni, nei Promessi Sposi, con la famosa descrizione del teatrino tra l'Azzeccagarbugli e Renzo Tramaglino aveva capito in ginepraio giuridico fossimo.
Badate bene che stiamo parlando di un'opera ambientata poco prima della metà del 1600 e scritta nel a metà 1800.
"Se vogliamo che tutto rimanga come è, bisogna che tutto cambi" (Tomasi di Lampedusa) e da secoli funziona più o meno tutto allo stesso modo.

Il Mitico Stefano Capaccioli colpisce ancora:

purtroppo è un articolo a pagamento....
...chissà se qualcuno riesce a leggerlo tutto! ;-)

https://ntplusfisco.ilsole24ore.com/art/criptovalute-e-valute-estere-l-equiparazione-fa-ancora-discutere-ADEYfULB

Io comunque ci spero ancora nel fatto che si possa migliorarle.
Punto molto sulla UE da questo punto di vista. Se non ricordo male i soldi del recovery fund saranno disponibili per tranches e il pagamento di ogni tranche sarà fatto solo dopo la verifica dei risultati che man mano si raggiungeranno. Se davvero facessero così ci "obbligherebbero" a migliorare perché comunque alcuni kpi li puoi stabilire facilmente anche sul funzionamento dell'apparato che amministra la giustizia: numero dei processi chiusi in tot tempo, tempo medio del processo per ogni grado, tempi di attesa prima della prima udienza…… va beh non sono un tecnico, ma non è difficile identificare dei kpi misurabili.
Solo che tutto ciò non riusciresti a metterlo in piedi prima di - diciamo - un paio d'anni anche solo per vedere i primissimi risultati, quindi immagino che le prime tranches dovranno ugualmente essere elargite "sulla fiducia".
Vedremo.

sono 20 anni che fanno finta di voler riformare la giustizia per renderla più veloce e alla fine partoriscono sempre nuove riforme che la rallentano.
La verità è che il punto debole della giustizia è che non c'è personale  e non ci sono soldi ma vogliono assolutamente che sia così.

Se si cambiasse e poi la giustizia funzionasse sarebbero guai per buona parte dell'attuale potere italiano

I tempi della giustizia sono, oserei dire, l’handicap principale dell’Italia. Porre  rimedio a questa zavorra avrebbe un impatto molto più importante del digital divide, ponte sullo Stretto o qualsiasi altra infrastruttura.

Sono sicurissimo che l’Italia avrebbe potuto avere un peso ben maggiore nella distribuzione delle attività fuggite da Londra per la Bexit se non avesse avuto questa zavorra sulle spalle.

Eh appunto, vedi discussioni da anni sulla prescrizione.
Comunque i tempi della giustizia sono uno degli obiettivi dichiarati per Draghi, almeno per la giustizia civile.
Speriamo.... sempre che non gli tarpino le ali prima.

Scusami.
Se le leggi fossero chiare, ci sarebbe bisogno di avvocati?
Guarda caso quanti avvocati ci sono in parlamento...

E poi il vizio italiano di riparare ad una stortura con un’altra stortura.
Sino il paese con più leggi al mondo, tutela teorica so massimi livelli, ma di fatto proprio per le estreme tutele (leggi:3 gradi di giudizio) nessuno è tutelato.

Da tempo ho il sospetto che non ci siano volutamente regole chiare.
Sapete quanta gente va da commercialisti o tributaristi per farsi aiutare con questa confusione ?  molti di loro se ci fossero norme chiare non lo farebbero…..
Le norme arriveranno ne sono sicuro (le stanno discutendo anche ora in UE) ma nel frattempo……

Assolutamente d'accordo. Invece no, deve essere un labirinto burocratico a proposito, sembra che lo facciano apposta per poter poi perseguire qualcuno...

Beh, credo che l'evasione sia ANCHE colpa della farraginosità ed asimmetria del nostro sistema fiscale. Sono sicuro che un sistema più sicuro per il contribuente (ovvero dove le norme siano applicabili senza incertezze) produrrebbe alla fine spontaneamente un incremento del gettito.

Il che è una roba indecente. Non è possibile che in un Paese che, in teoria, dovrebbe essere del primo mondo, con un tasso di evasione già notevole di suo, uno che voglia fare le cose correttamente debba diventare scemo e correre tutti i rischi del caso.

Apro una nota eviscerando una cosa che non so se è già stata presa in considerazione e cioè il fatto di paragonare, nello specifico il Bitcoin, non a una valuta intesa come mezzo/strumento di pagamento, ma ad una commodity come l’oro, lo si sente dire molto ultimamente.
Spesso si sente dire proprio anche da economisti che il Bitcoin non e’ da considerarsi una valuta digitale, e’ un fallimento in quanto inefficiente, lenta, con delle commissioni altissime, etc etc. ma piuttosto si cerca di paragonarlo ad una probabile riserva di valore, ad una sorta di oro digitale. Addirittura Boldrin lo paragona addirittura ad un oggetto, neanche ad una riserva di valore, tipo un Gronchi Rosa il cui valore lo stabilisce solo un possibile collezionista interessato, altrimenti valore zero. Ecco, a questo punto, se allora si paragonasse un sat ad una moneta d’oro tipo Sterlina in oro che mi tengo in cassaforte o un Bitcoin ad un lingotto a questo punto dove lo inseriremmo nella dichiarazione ? Avrebbe lo stesso regime di tassazione delle plusvalenze ? Mi risulta che godono di una tassazione agevolata, ma non ne sono sicuro. Sono riflessioni, dettate dal fatto che ogni pretesto e’ buono per gettare fud su Bitcoin, magari potrebbe ritorcergli contro….. magari ho scritto solo ca@@ate……

Segnalo questo Articolo per il Sole 24 Ore di Francesco Avella:

Criptovalute, dalla prassi sui mercati il valore da indicare nel quadro RW
di Francesco Avella


Nel link l’articolo completo.
Sicuramente un  approccio più bilanciato rispetto a Capaccioli e soci. Meno lotte di principio e più ”pragmatismo”

A questi livelli di prezzo è inevitabile che l'AdE sia decisa quanto più possibile a batter cassa. Se invece di continuare sulla linea dell'interpretazione di norme difficilmente riconducibili al mondo crypto, il legislatore chiudesse la faccenda, che so, optando per una tassazione di favore del 10% solo sulle uscite crypto in fiat non avremmo tutti questi problemi e dormiremmo sonni più tranquilli.
Invece è dal 2016 che ogni anno c'è un modo diverso di interpretare la vicenda.

Beh...
conferma l'orientamento che c'era anche su questo gruppo, e a mio modesto parere è la soluzione più ragionevole e corretta.
Da segnalare che a seguit di ciò, possedere cripto su wallet personale o su The Rock Trading, prevede che non vadano messe in RW

ZK

Una paginetta sul sole 24 ore che riassume gli orientamenti attuali:



Ancora una volta: le norme non sono chiare, gli spazi di manovra ci sono, ma anche il rapporto di forza tra le parti potrebbe essere molto sbilanciato. Queste sono solo indicazioni, ognuno nell'approcciarsi alla questione faccia le proprie valutazioni in termini di rischio/rendimento.

Dovresti richiedere un permesso di dimora senza attività lucrativa. https://www.sem.admin.ch/sem/it/home/themen/aufenthalt/eu_efta/ausweis_b_eu_efta.html
Può essere concesso, ma solo se dimostri di avere i mezzi per sostenerti, a partire dall'assicurazione sanitaria.

Oppure, per i più facoltosi, c'è il permesso del regime chiamato Globalista, per il quale devi avere un reddito passivo fuori dalla Svizzera di aumento 400'000 Fr / anno.
(anche in Italia avevano introdotto un permesso simile, https://www.goldenvisas.com/italy)