Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 98.

Amph

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Quote from: fillippone on January 17, 2021, 05:18:20 PM

Quote from: Amph on January 17, 2021, 12:56:13 PM

<...>

oppure acquistare roba direttamente in btc

Acquistare roba direttamente in BTC.. andiamo poco lontano.

Metti che sei povero in FIAT e ricco in BTC. Hai voglia a comprarti roba in BTC, quando per forza non potrà essere nessun bene registrato, o comunque di valore superiore ai 1,000 EUR (o quello che sia il valore massimo acquistabile in contanti nel futuro).

é necessario trovare un sistema più radicale, diciamo.

se acquisti all'estero tipo su caseking un intero pc pagato in bitcoin, nessuno verrà mai a saperlo

non so adesso quali sarebbero i beni registrati? uno smartphone lo è? l'ade contatta amazon per sapere cosa acquista tizio e caio? come funziona mi interessa questo aspetto

alexrossi

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Quote from: fillippone on January 17, 2021, 05:18:20 PM

Quote from: Amph on January 17, 2021, 12:56:13 PM

<...>

oppure acquistare roba direttamente in btc

Acquistare roba direttamente in BTC.. andiamo poco lontano.

Metti che sei povero in FIAT e ricco in BTC. Hai voglia a comprarti roba in BTC, quando per forza non potrà essere nessun bene registrato, o comunque di valore superiore ai 1,000 EUR (o quello che sia il valore massimo acquistabile in contanti nel futuro).

é necessario trovare un sistema più radicale, diciamo.

Beh, questa cosa del non poter acquistare vale per l'italia e per macchine e immobili. In altri paesi sicuramente si può già considerare l'acquisto in BTC di questi tipi di beni senza timori di sequestri da un giorno all'altro.

fillippone

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Quote from: Amph on January 17, 2021, 12:56:13 PM

<...>

oppure acquistare roba direttamente in btc

Acquistare roba direttamente in BTC.. andiamo poco lontano.

Metti che sei povero in FIAT e ricco in BTC. Hai voglia a comprarti roba in BTC, quando per forza non potrà essere nessun bene registrato, o comunque di valore superiore ai 1,000 EUR (o quello che sia il valore massimo acquistabile in contanti nel futuro).

é necessario trovare un sistema più radicale, diciamo.

Amph

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Quote from: duesoldi on January 16, 2021, 04:38:09 PM

Quote from: Aria79 on January 16, 2021, 04:18:41 PM

Questo è l'esempio sul post che mi hai consigliato quindi io possedendo 1 bitcoin il cui controvalore all'1-1-2021 era di 28K euro e durante l'anno dovesse arrivare per ipotesi a 80K e io monetizzo prima della fine dell'anno stando a quello che ho capito non dovrei pagare tasse in quanto il controvalore da guardare è quello di inizio anno giusto??

scusa se assillo troppo ma vorrei cercare di capire per bene in modo da non incappare in spiacevoli sorprese.

Fai l'ipotesi nella quale Btc arrivi a 80k ma non dici "quando"..... ci arriva (o comunque supera il valore di 51k) quando lo hai ancora oppure ci arriva quando hai già venduto il tuo Btc ?
In generale la domanda che devi farti è: quel Btc (dico "quel" perché stai parlando di 1 solo Btc) lo tieni in un periodo nel quale per 7 gg consecutivi il suo valore ha superato la soglia dei 51k ? se sì devi pagare.
Sempre attenendosi all'interpretazione AdE, ovvio.

purtroppo è cosi praticamente tutti quelli che avranno almeno un btc quando questo raggiungerà un valore in euro di 51k e rotti in automatico dovranno tutti pagare le tasse

ovviamente c'è una scappatoia Grin

basterebbe mixare delle frazioni di quel btc che non raggiungano quella soglia nel caso esso aumentasse ancora, e indirizzarle verso nuovi wallet e ovviamente vendere sotto quella soglia per ogni anno fiscale in cui ti serve venderli appunto

oppure acquistare roba direttamente in btc

duesoldi

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Quote from: Aria79 on January 16, 2021, 04:18:41 PM

Questo è l'esempio sul post che mi hai consigliato quindi io possedendo 1 bitcoin il cui controvalore all'1-1-2021 era di 28K euro e durante l'anno dovesse arrivare per ipotesi a 80K e io monetizzo prima della fine dell'anno stando a quello che ho capito non dovrei pagare tasse in quanto il controvalore da guardare è quello di inizio anno giusto??

scusa se assillo troppo ma vorrei cercare di capire per bene in modo da non incappare in spiacevoli sorprese.

Fai l'ipotesi nella quale Btc arrivi a 80k ma non dici "quando"..... ci arriva (o comunque supera il valore di 51k) quando lo hai ancora oppure ci arriva quando hai già venduto il tuo Btc ?
In generale la domanda che devi farti è: quel Btc (dico "quel" perché stai parlando di 1 solo Btc) lo tieni in un periodo nel quale per 7 gg consecutivi il suo valore ha superato la soglia dei 51k ? se sì devi pagare.
Sempre attenendosi all'interpretazione AdE, ovvio.

Aria79

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(A inizio 2020 avevamo 5 btc (controvalore al 1/1 di 6000€*5 = 30k€) e nient'altro in valuta estera, e non abbiamo aumentato questa quota (o ancora meglio, abbiamo acquistato un altro btc e siamo arrivati a 6btc diciamo ad agosto). Arriviamo quindi al recente Natale con 6btc*20000€ (tasso del 25/12) = 120k€ ma, attenzione, calcolando sempre il tasso al 1/1 siamo rimasti sotto la soglia dei 51K (6btc*6000€/btc) quindi il fisco non ci considera ancora operatori degni di tassazione. In questo caso, decidendo di monetizzare non si paga plusvalenza (e si incassano i 120k puliti)

Questo è l'esempio sul post che mi hai consigliato quindi io possedendo 1 bitcoin il cui controvalore all'1-1-2021 era di 28K euro e durante l'anno dovesse arrivare per ipotesi a 80K e io monetizzo prima della fine dell'anno stando a quello che ho capito non dovrei pagare tasse in quanto il controvalore da guardare è quello di inizio anno giusto??

scusa se assillo troppo ma vorrei cercare di capire per bene in modo da non incappare in spiacevoli sorprese.

grazie ancora del supporto.

Quote from: duesoldi on January 16, 2021, 04:21:52 AM

Quote from: Aria79 on January 16, 2021, 02:06:29 AM

ciao siccome sono un pò duro di comprendonio propongo un esempio pratico per vedere se ho capito come viene tassato bitcoin.

giacenza media anno 2021

gennaio   30000
febbraio   35000
marzo   38000
aprile   40000
maggio   42000
giugno   50000
luglio   55000
agosto   52000
settembre   58000
ottobre   62000
novembre   65000
dicembre   70000

totale   597000

giacenza   49750

ipotizziamo che l'andamento di bitcoin durante l'anno sia questo ho calcolato la giacenza media espressa già in euro. La mia domanda è: Possedendo un bitcoin comprato al valore di 4K ed essendo la giacenza media sotto i 51K se io ritirassi tutto a dicembre 2021 quando il valore di bitcoin é di 70K non dovrei pagare nessuna tassa giusto??
......

Ho evidenziato un passaggio che non è corretto. Se quei Btc li hai tenuti per tutto io 2021, la giacenza media intesa come utile al calcolo delle plus non potrà essere sotto i 51k come scrivi ma sarà per forza sopra. Ricordati che con l'interpretazione AdE la giacenza media per le cripto si calcola con riferimento al valore all'1/1 e devi guardare se per 7 gg lavorativi consecutivi bla bla bla, quindi nel tuo esempio non potrà essere sotto i 51 k.
Riguardati quanto riassunto in questo post e anche la successiva precisazione di Plutosky:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.55998864

Approfitto - anche se non c'entra nulla con la tua domanda - per riportare qui un articolo linkato ieri da Capaccioli nella chat TG Tax & Laws. E' sul tema della distinzione tra wallet custodial/non in relazione alla tassazione. Molto interessante :

https://www.coinlex.it/2021/01/15/riflessioni-sulla-tassazione-delle-criptovalute-wallet-quale-deposito/?cn-reloaded=1

duesoldi

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Quote from: Aria79 on January 16, 2021, 02:06:29 AM

ciao siccome sono un pò duro di comprendonio propongo un esempio pratico per vedere se ho capito come viene tassato bitcoin.

giacenza media anno 2021

gennaio   30000
febbraio   35000
marzo   38000
aprile   40000
maggio   42000
giugno   50000
luglio   55000
agosto   52000
settembre   58000
ottobre   62000
novembre   65000
dicembre   70000

totale   597000

giacenza   49750

ipotizziamo che l'andamento di bitcoin durante l'anno sia questo ho calcolato la giacenza media espressa già in euro. La mia domanda è: Possedendo un bitcoin comprato al valore di 4K ed essendo la giacenza media sotto i 51K se io ritirassi tutto a dicembre 2021 quando il valore di bitcoin é di 70K non dovrei pagare nessuna tassa giusto??
......

Ho evidenziato un passaggio che non è corretto. Se quei Btc li hai tenuti per tutto io 2021, la giacenza media intesa come utile al calcolo delle plus non potrà essere sotto i 51k come scrivi ma sarà per forza sopra. Ricordati che con l'interpretazione AdE la giacenza media per le cripto si calcola con riferimento al valore all'1/1 e devi guardare se per 7 gg lavorativi consecutivi bla bla bla, quindi nel tuo esempio non potrà essere sotto i 51 k.
Riguardati quanto riassunto in questo post e anche la successiva precisazione di Plutosky:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.55998864

Approfitto - anche se non c'entra nulla con la tua domanda - per riportare qui un articolo linkato ieri da Capaccioli nella chat TG Tax & Laws. E' sul tema della distinzione tra wallet custodial/non in relazione alla tassazione. Molto interessante :

https://www.coinlex.it/2021/01/15/riflessioni-sulla-tassazione-delle-criptovalute-wallet-quale-deposito/?cn-reloaded=1

Aria79

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ciao siccome sono un pò duro di comprendonio propongo un esempio pratico per vedere se ho capito come viene tassato bitcoin.

giacenza media anno 2021

gennaio   30000
febbraio   35000
marzo   38000
aprile   40000
maggio   42000
giugno   50000
luglio   55000
agosto   52000
settembre   58000
ottobre   62000
novembre   65000
dicembre   70000

totale   597000

giacenza   49750

ipotizziamo che l'andamento di bitcoin durante l'anno sia questo ho calcolato la giacenza media espressa già in euro. La mia domanda è: Possedendo un bitcoin comprato al valore di 4K ed essendo la giacenza media sotto i 51K se io ritirassi tutto a dicembre 2021 quando il valore di bitcoin é di 70K non dovrei pagare nessuna tassa giusto??

e se invece io ritirassi 45K a luglio lasciando 10K su exchange, io poi la giacenza media incomincio a calcolarla solo sui 10K e non devo superare il valore di 51K da quel momento o fanno reddito anche i 45K che ritiro??

Spero di essere stato abbastanza chiaro e nel caso di poter aiutare qualcuno che come me non ha ben capito ancora come funziona la tassazione di bitcoin.

Grazie e buona giornata a tutti

fillippone

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Quote from: duesoldi on January 15, 2021, 12:19:01 PM

Quote from: uella on January 15, 2021, 11:45:54 AM

Mi sono spiegato male: che si sommino i conti in valuta e cripto è assodato. Il mio dubbio è se oltre a quelli si devono sommare gli investimenti finanziari diversi, come le azioni o gli ETF.

Mmmm, il dubbio che ho è sulle azioni trattate su mercati USA, per esempio Apple. Mi sembrava che Paolo o Plutosky ne avessero parlato recentemente ma non ricordo la sintesi perché non essendo un caso che mi riguardava me ne ero disinteressato.
Attendiamo altri perché non ti vorrei dire una cavolata.

Se l’azione USA è detenuta in un rapporto presso una banca italiana, non credo proprio che debba essere inclusa. Proprio per la ragione che dicevo prima.
L’azione AAPL è si negoziata negli US, ma è detenuta sul suo deposito titoli in Italia, e quindi se interagisci con questa azione hai un “taxable event” gestito dalla tua banca (poniamo il caso semplice che tu sia in regime amministrato).

Se detieni le azioni all’estero(paradossalmente anche una azione italiana) , allora credo proprio che debba essere denunciata, perché il taxable event non è gestito da banche italiane.
Put

duesoldi

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Quote from: uella on January 15, 2021, 11:45:54 AM

Mi sono spiegato male: che si sommino i conti in valuta e cripto è assodato. Il mio dubbio è se oltre a quelli si devono sommare gli investimenti finanziari diversi, come le azioni o gli ETF.

Mmmm, il dubbio che ho è sulle azioni trattate su mercati USA, per esempio Apple. Mi sembrava che Paolo o Plutosky ne avessero parlato recentemente ma non ricordo la sintesi perché non essendo un caso che mi riguardava me ne ero disinteressato.
Attendiamo altri perché non ti vorrei dire una cavolata.

uella

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Quote from: duesoldi on January 15, 2021, 11:11:28 AM

Si sommano. Come ti dicevo sopra devi essere tu a calcolare tutto questo perché anche nel caso di conti con valuta (l'esempio di Fineco che ti facevo SENZA nemmeno considerare le cripto) la banca NON può sapere se hai conti su altre banche e tali da farti superare la soglia 51k, perciò devi essere tu a controllare e calcolare tutto.
E' molto chiaro l'help di Fineco su questo punto:

Mi sono spiegato male: che si sommino i conti in valuta e cripto è assodato. Il mio dubbio è se oltre a quelli si devono sommare gli investimenti finanziari diversi, come le azioni o gli ETF.

duesoldi

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Quote from: uella on January 15, 2021, 10:55:48 AM

Le eventuali plusvalenze del conto USD invece devo eventualmente dichiararle io. Il punto è: sono sotto i 51k quindi non considerato "trader" oppure le mie altre rendite finanziarie, anche se in regime amministrato, fanno cumulo e mi rendono una persona soggetta a tassazione su ogni plusvalenza?

Da quanto capisco dalle vostre considerazioni, e leggendo qua e la, sembrerebbe che non vi sia cumulo: le plusvalenze si sommano solo se riferite a conti in valuta\criptovaluta, il resto si considera separatamente.

Si sommano. Come ti dicevo sopra devi essere tu a calcolare tutto questo perché anche nel caso di conti con valuta (l'esempio di Fineco che ti facevo SENZA nemmeno considerare le cripto) la banca NON può sapere se hai conti su altre banche e tali da farti superare la soglia 51k, perciò devi essere tu a controllare e calcolare tutto.
E' molto chiaro l'help di Fineco su questo punto:

https://help.finecobank.com/it/portafoglio/reportistica.html#multicurrency

ti riporto:

Quote

Nel calcolo della giacenza complessiva bisogna considerare tutti i rapporti in divisa accesi dallo stesso intestatario anche se intrattenuti presso intermediari diversi. La normativa pone in carico al Cliente pertanto la verifica del raggiungimento di tale condizione e l'onere di riportare nella dichiarazione dei redditi le eventuali plusvalenze realizzate.

uella

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Quote from: duesoldi on January 15, 2021, 09:24:44 AM

Tornano a noi: se sei in dichiarativo e decidi di seguire l'interpretazione ade, allora per il calcolo della soglia 51k devi considerare anche ad es. altre valute che potresti avere su conti vari. Esempio se tu avessi 20k $ detenuti su multicurrenvy Fineco, la soglia dei 51k si ridurrebbe a 31k.
Il concetto di fondo è: quel 51k si riferisce alla somma di tutte le valute estere da te possedute su tutti i conti.

Ti ripeto comunque la premessa: siamo molto nel campo delle interpretazioni.

Come giustamente scrivi, tutto parte dal presupposto di ragionare come vuole ad oggi l'AdE, quindi "conto" in valuta estera.
La mia considerazione in effetti sarebbe ugualmente valida se omettessimo il discorso cripto e la mettessimo in questi termini, ragionando in valuta: ho un conto in dollari in una banca estera, valore 40k USD. Ho anche un conto su Fineco e, in regime amministrato, lo uso per tenere 20k Euro in un ETF in Euro.

Le mie plusvalenze per l'ETF se le gestisce Fineco e non me ne preoccupo.
Le eventuali plusvalenze del conto USD invece devo eventualmente dichiararle io. Il punto è: sono sotto i 51k quindi non considerato "trader" oppure le mie altre rendite finanziarie, anche se in regime amministrato, fanno cumulo e mi rendono una persona soggetta a tassazione su ogni plusvalenza?

Da quanto capisco dalle vostre considerazioni, e leggendo qua e la, sembrerebbe che non vi sia cumulo: le plusvalenze si sommano solo se riferite a conti in valuta\criptovaluta, il resto si considera separatamente.

duesoldi

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Quote from: fillippone on January 15, 2021, 08:22:18 AM

Quindi quello che vedi sul conto è già il netto e null'altro è dovuto.

Solo però se sei in regime amministrato.

Quote from: uella on January 15, 2021, 08:30:27 AM

C'è poi anche il caso di broker tipo Degiro, molto usati ad esempio per fare PAC, che vanno solo in regime dichiarativo, quindi va fatto il calcolo dei capital gain anche se si avesse ad esempio un ETF in Euro.

Ti dico quel che ho capito io leggendo le solite fonte, con la premessa che qui si entra nel campo delle interpretazioni perché quel che segue si basa sull'assunzione che le cripto siano equiparabili a valute estere come sostiene ade, la qual cosa però è ancora "da dimostrare" (nel senso che è la loro interpretazione e si scontra con quella data da commissione europea e corte di giustizia).

Tornano a noi: se sei in dichiarativo e decidi di seguire l'interpretazione ade, allora per il calcolo della soglia 51k devi considerare anche ad es. altre valute che potresti avere su conti vari. Esempio se tu avessi 20k $ detenuti su multicurrenvy Fineco, la soglia dei 51k si ridurrebbe a 31k.
Il concetto di fondo è: quel 51k si riferisce alla somma di tutte le valute estere da te possedute su tutti i conti.

Ti ripeto comunque la premessa: siamo molto nel campo delle interpretazioni.

uella

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Quote from: fillippone on January 15, 2021, 08:22:18 AM

Quote from: uella on January 15, 2021, 08:13:31 AM

Ciao a tutti,
Per sapere se non vanno pagate plusvalenze abbiamo detto che è sufficiente sommare i vari controvalori delle cripto a quelli di eventuali valute estere detenute, assicurandosi di non passare i famosi 51k.
Ora mi viene però il dubbio che questa somma debba includere anche altri strumenti finanziari in nostro possesso...
Se avessi 10k euro in azioni Amazon, o Generali? Se avessi 30k euro in un ETF Vanguard? O in un bond? Se il capitale investito in questi strumenti concorre alla somma diventa più ostico stare sotto soglia, anche perché chi ha liquidità ormai o fa conti deposito e prende briciole o fa investimento.

Devi dichiararli in quel quadro, solo se li detieni all'Estero, in quanto possono potenzialmente produrre redditi al di fuori dell'Italia.

In caso di strumenti finanziari detentuti in Italia a meno di situazioni particolarissime questi strumenti finanziari sono già tassati alla fonte, tranquillo.
In questi casi, anche solo per 1,000 euro, la banca agisce da sostituto di imposta e ti tassa direttamente l'aliquota dovuta. Quindi quello che vedi sul conto è già il netto e null'altro è dovuto.

Si, per l'RW sono d'accordo, non vanno indicati. Però per il calcolo della soglia di plusvalenza (i 51k euro) anche con azioni in banca con regime amministrato (quindi la banca fa sostituto di imposta) il dubbio mi resta, perché si tratta sempre di aver fatto plusvalenze, anche se tassate alla fonte.
C'è poi anche il caso di broker tipo Degiro, molto usati ad esempio per fare PAC, che vanno solo in regime dichiarativo, quindi va fatto il calcolo dei capital gain anche se si avesse ad esempio un ETF in Euro.

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Quote from: uella on January 15, 2021, 08:13:31 AM

Ciao a tutti,
Per sapere se non vanno pagate plusvalenze abbiamo detto che è sufficiente sommare i vari controvalori delle cripto a quelli di eventuali valute estere detenute, assicurandosi di non passare i famosi 51k.
Ora mi viene però il dubbio che questa somma debba includere anche altri strumenti finanziari in nostro possesso...
Se avessi 10k euro in azioni Amazon, o Generali? Se avessi 30k euro in un ETF Vanguard? O in un bond? Se il capitale investito in questi strumenti concorre alla somma diventa più ostico stare sotto soglia, anche perché chi ha liquidità ormai o fa conti deposito e prende briciole o fa investimento.

Devi dichiararli in quel quadro, solo se li detieni all'Estero, in quanto possono potenzialmente produrre redditi al di fuori dell'Italia.

In caso di strumenti finanziari detentuti in Italia a meno di situazioni particolarissime questi strumenti finanziari sono già tassati alla fonte, tranquillo.
In questi casi, anche solo per 1,000 euro, la banca agisce da sostituto di imposta e ti tassa direttamente l'aliquota dovuta. Quindi quello che vedi sul conto è già il netto e null'altro è dovuto.

uella

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Ciao a tutti,
Per sapere se non vanno pagate plusvalenze abbiamo detto che è sufficiente sommare i vari controvalori delle cripto a quelli di eventuali valute estere detenute, assicurandosi di non passare i famosi 51k.
Ora mi viene però il dubbio che questa somma debba includere anche altri strumenti finanziari in nostro possesso...
Se avessi 10k euro in azioni Amazon, o Generali? Se avessi 30k euro in un ETF Vanguard? O in un bond? Se il capitale investito in questi strumenti concorre alla somma diventa più ostico stare sotto soglia, anche perché chi ha liquidità ormai o fa conti deposito e prende briciole o fa investimento.

ZuonKing

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Il grande Marco Cavicchioli ci mette la faccia e risponde a tutte le domande di questo tread

https://www.youtube.com/watch?v=klPGCDYMfUc

Grande Marco!

Ho riso molto quando ha confermato, come sappiamo, che sul Monitoraggio Fiscale ci sia molta confusione.

Ciao

ZK

ZuonKing

sr. member

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Quote from: uella on January 06, 2021, 04:14:18 AM

Quote from: bitbollo on January 06, 2021, 02:48:39 AM

Quote from: uella on January 05, 2021, 11:09:57 AM

Oggi, da bravo cittadino, mi sono tirato giù un po' di storico prezzi da https://coinmarketcap.com/ (cripto/EUR) per avere dei dati su cui calcolare il controvalore delle mie cripto negli anni.
Dopo aver perso un'oretta a copincollare le varie cripto, ricapito sull'elenco copiato all'inizio e i valori sono leggermente diversi.. Ricontrollo ed è lo stesso per le altre monete. Ma che caspita di storico è se cambia? Cheesy

Forse fanno una conversione al valore di oggi USD/EUR.. Non capisco.

Qualcuno ci è già passato, o sa dirmi dove scaricare dei dati affidabili sui valori storici delle diverse criptomonete? Sul mio exchange ho solo l'importo dei trades, mi manca il controvalore di tutte le altre operazioni.

mmm fai attenzione perchè gli "historical data" di coinmarketcap contengono apertura/chiusura e minimo/massimo giornaliero di una determinata coin. i dati sono più che affidabili ( https://www.publish0x.com/bitbollo-cryptocurrencies-blog/a-depth-analysis-of-bitcointalkorg-speculation-thread-the-ne-xpnnjwq esempio li ho utilizzati per calcolare quale coin suggerita sul forum è stata profittevole dopo 3 anni!) ma nel tuo caso i valori si discostano sempre visto che avrai agito a prezzo di mercato a xx:xx ora.
hai provato a chiedere al supporto dell'exchange magari una lista del loro cambio EUR/BTC (se disponibile)?

Sto cercando i dati di chiusura giornalieri, coinmarketcap ha quello che il mio exchange non ha (coppia cripto/EUR).
Se ora apro e guardo il tasso su https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/historical-data/ alla chiusura del 31/12/2020, per la valuta EUR ho €23,531.85, per la valuta USD ho $29,001.72.
Mentre il dato in USD è sempre quello, il dato in EUR cambia, non è affidabile. Probabilmente prendono il dato storico in USD e lo convertono al cambio attuale EUR/USD, non quello storico.
A conferma di quanto scrivo, aggiornando la pagina ho per lo stesso cambio (31/12/2020 alla chiusura): EUR €23,519.55 (cambiato di circa 12 € in 5 minuti), USD $29,001.72 (sempre uguale).
Prova tu stesso, sembrava strano anche a me ma è così.

Non c'è bisogno di essere così cavillosi,
tra l'altro non essendoci nessun cambio ufficiale per i bitcoin, la cifra che tu individui sarà il più delle volte accettata dai controllori se abbastanza vicina alla realtà.
Se vai su tradingview.com e cerchi BTCEUR vedi che su The Rock Trading (che è il mio exchange quindi uso quello) il prezzo di apertura al 1/1/2021 è 23747
mentre su Coinbase (il più famoso) è 23706.
Non ti costa nulla fissare il valore a 23750 e buonanotte.

Ligi alle regole si, ma anche pragmatici.

alexrossi

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Quote from: uella on January 09, 2021, 02:47:43 PM

Quote from: Ale88 on January 09, 2021, 12:46:15 PM

Quote from: alexrossi on January 09, 2021, 03:05:41 AM

Quote from: Ale88 on January 08, 2021, 11:36:29 AM

Domanda: e se uno usasse BTC direttamente per pagare l'acquisto di un bene come ad esempio una macchina o una casa, quindi senza nessuna conversione bitcoin -> fiat, ci sarebbe qualche tipo di tassa da pagare in quel caso?

Hai fatto gli esempi degli unici due beni pesantemente tracciati: macchina (PRA) e casa (catasto)

A mio avviso potrebbero esserci zero tasse ora (es: casa o macchina costata meno di 50K e spesa fatta con BTC sotto quella fascia a inizio anno), ma se facessero robe retroattive saresti in primissima fila tra quelli che devono corrispondere qualcosa allo stato.

Si, so che casa e auto sono tra le spese peggiori, diciamo che è il primo esempio che mi è venuto in mente, altrimenti posso riformulare la domanda con: pagando beni e/o servizi direttamente in bitcoin, quindi senza nessun tipo di conversione, porterebbe a qualche tipo di problema?

Se compri qualcosa con i tuoi btc effettui una operazione di "scarico" rispetto al totale del btc in tuo possesso. Questa operazione potrebbe essere soggetta a tassazione, se rientri nelle cifre dette nei post precedenti. Quello che fai con i btc è secondario rispetto al calcolo della plusvalenza, tu non vedi una conversione ma in effetti avviene, anche se non c'è fiat di mezzo.

Questa è la mia opinione ovviamente, ma sarei felice di essere smentito.

Condivido questa visione. Se uno attualmente volesse essere "ligio al dovere", al raggiungere una determinata soglia di spesa fatta anche direttamente in BTC, dovrebbe corrispondere le tasse del capital gain.

Qui poi arriva la parte interessante, perché lo stato non accetta tasse in BTC, quindi bisognerebbe convertire in fiat una parte dei BTC necessaria a pagare le tasse... sperando che quest'ultima azione non sia a sua volta vista dallo stato come "da tassare" in una possibile indagine.

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