Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 114. (Read 254442 times)

Ciao a tutti, se vengono trasferiti tramite bonifici esteri (multipli bonifici) piu di 50000 mila euro su exchange tipo Binance/Bitstamp per acquistare crypto, bisogna dichiarare qualcosa? C'è il rischio che il fisco faccia domande? (Crypto che poi verrebbero trasferite su cold wallet privati e conservate per lunghi periodi).
Grazie

infatti tutto dipende dal interpretazione se vengono considerati valuta virtuale(a livello europeo non cè una legge comune e poi se cosi fosse dovrebbero essere accettati dalle banche) se il loro valore e superiore a 50000 euro vanno dichiarati anche se se detenuti su un proprio wallet mah(dubbio),poi se vengono considerati bene personale non credo vadano dichiarati...

Se ricordo bene dipende tutto dal l'interpretazione che dai al bitcoin.
E Cmq, in mancanza di una normativa certa sull'argomento, pagare il 26% lo vedo più come pagare un balzello per stare "tranquilli" nei confronti di ade.

Io ho sempre pensato questo:

nel momento in cui uno decidesse di vendere, supponiamo tu abbia 10 btc che valgono 100000 dollari anzi facciamo euro l'uno quindi un milione, nel momento in cui vendi e ti riprendi i soldi vai a mettere nella dichiarazione dei redditi un capital gain totale pagando quindi 260000 euro di tasse (se le leggi non cambiano).

Sbagliavo? Che ne pensate? O il mio ragionamento è corretto?
Questo se negli ultimi quattro anni non hai mai dichiarato minusvalenze relative.

Ciao raga, qualche domanda per chi ne sa sull'argomento sperando possiate togliermi qualche dubbio:

1) tra il 2017 ed il 2019 ho investito x euro facendo bonifici verso kraken e poi usando altri exchange per eventuale trading (sono pure attualmente molto in perdita ma questo non conta per la domanda), se nel 2020 (o dopo) decido di rimandare su Kraken, vendere e ribonificare in Italia una somma inferiore o uguale agli x euro investiti, sono a posto o è una operazione che avrei dovuto fare per ogni cifra mandata nell'anno relativo? Ovvero se ho investito 5000 nel 2017 avrei dovuto riprenderli nel 2017 e lo stesso per altre cifre nel 2018 etc? Quindi verrebbe vista a fine 2020 come capital gain perché non ho bonifici di uscita e non ho mai dichiarato minusvalenze?
La storia dei 4 anni vale solo se  le minusvalenze vengono dichiarate giusto? E si tratta di una cifra molto piccola, in caso di obblighi vari relativi sempre al fatto nel 2020 non ho investito nulla, potrei lo stesso avere problemi? Diciamo per 100-1000 euro?


2) Resettiamo la situazione. Supponiamo io abbia della criptovaluta e che mi procuri una crypto debit card che ora è impossibile trovare anonime se non ho capito male, nel momento in cui ad esempio mando tipo 1 ETH sulla carta (o sul conto relativo ad esempio Coinbase), se uso la carta per comprare qualcosa o per prelevare dall'ATM sarei tenuto a far qualcosa lato fisco?

3) Supponiamo nel 2021 il btc quintuplichi ed io decida di comprare una macchina usata magari in Germania direttamente in criptovaluta (presso chi la accetta), sarei tenuto a far qualcosa lato fisco?
Ricordando in Germania non ci sia alcun limite per i pagamenti in contanti ma io possegga solo criptovaluta, sempre se il tutto finalmente sale, quale sarebbe il metodo migliore per acquistare una macchina lato fisco?

4) Supponiamo nel 2023 il btc sia a 300000 ed io decida di comprare una casa, anche in Italia (già successo varie volte, ad esempio a Milano c'è un tipo specializzato in queste cose) direttamente in criptovaluta, sarei tenuto a far qualcosa lato fisco?


5) Voi dichiarate il possesso di criptovaluta? La trovo una domanda assurda perché lo stesso possesso potrebbe durare molto poco per chi fa trading ma giusto per curiosità vorrei sapere voi che fate normalmente. Come si comporta chi lo fa? Dichiarate il possesso a fine anno? Addirittura una volta ho letto un tipo chiedere lumi riguardo alla dichiarazione della valuta minata ma vabbè

6) Conosco la storia dei circa 51000 euro ma non l'ho capita bene... in qualche modo quel limite mi libera da qualsiasi obbligo se volessi far tornare in Italia nel 2020 una cifra minore a uguale a quei 51000 euro?

Nota a margine: il 99% dei miei movimenti non si serve di exchange con KYC.

Di sicuro ho tanti altri dubbi ed ho intenzione di leggermi un po' questo thread ma spero qualcuno cominci per favore a togliermi qualche dubbio a riguardo... anche perché penso di aver racchiuso in un unico post delle domande interessanti per molti.

Grazie in anticipo

p.s. qualora possa aiutare, non ho ancora mai fatto una dichiarazione dei redditi nella mia vita. Le mie esperienze passate sono sull'azionario (in cui ho investito risparmi familiari) dove la banca tassava nella gestione amministrata sostituendosi alle imposte. Poi sono passato alla criptovaluta, con la quale ho intenzione proprio di mantenermi in futuro ma voglio ben capire prima come funzionino le tasse in tutti i casi.

Vado un po' OT per pubblicare un tweet che reputo interessante.
Kraken da pubblicato un report che dice quante richieste di controllo abbiano ricevuto da autorità giudiziarie dei vari paesi :

https://twitter.com/InvestahD/status/1214491937262252032

20 di queste sono arrivate dall'Italia.
Dato il numero basso non credo che siano richieste di informazioni per motivi fiscali, quanto piuttosto indagini su singoli casi legati magari a truffe o riciclaggio di denaro. Mia impressione ovviamente.
In questo senso è una notizia OT in questo thread, ma penso sia utile a tutti sapere che certe info vengono richieste.

Penso tu abbia ragione.
Effettivamente non credo che i providers italiani filtrino il sito Consob.
... Anche se posso aspettarmi di tutto...

Anche a me funziona, non penso però possa essere un problema di Dns o che necessiti di vpn perché essendo su sito consob non credo abbiano messo filtri sullo stato di provenienza della connessione e di sicuro non è offuscato su qualche dns.
@redsn0w : prendi tutto il link, non solo la parte fino a ".pdf"

Ciao red.
Il link è sempre disponibile e attivo.
Se ti dà problemi, prova con vpn o a mettere dns google.

Per quanto mi riguarda il link funziona, se riscontri ancora problemi te lo posso inviare o caricare in qualche cloud

Mi restituisce errore 404, già rimosso?

sì l'ho visto anche io!
l'ha postato Capaccioli su telegram...
vediamo se escono commenti o news interessanti, anche se penso sia cmq un nulla di fatto, visto che la Consob non legifera.
Seguo con interesse!

Se puo' interessare oggi la CONSOB ha rilasciato un comunicato stampa dal titolo "Le offerte iniziali e gli scambi di cripto-attività".

Lascio il link per chi volesse leggerlo: http://www.consob.it/documents/46180/46181/ICOs_rapp_fin_20200102.pdf/70466207-edb2-4b0f-ac35-dd8449a4baf1

Vediamo se contiene qualcosa di interessante( io lo sto leggendo ora  )  nel caso lo commentiamo 

ma molto più semplicemente, perchè non ti sei attenuto allo stato attuale delle cose?
In particolare per i bitcoin, se tu, hai tutto su wallet non-custodial, leggi possiedi tu e solo tu, le chiavi private di quel wallet, nessuno ti potrà rompere le palle.
Quando e se arriverà il momento di riportare in fiat, ti ci vorrà cmq un buon commercialista, che conosca la situazione corrente futura, non ,l'attuale, in qundo la normativa in questione è molto liquida e cambia di mese in mese, per uscirne nella maniera corretta.

Non è difficile diventare ricchi, quanto meno benestanti...
...difficile è rimanerci.

Non so se ho fatto bene o male...comunque dopo una ben attenta riflessione ho deciso di dichiarare i miei piccoli risparmi in BTC...
Allo stato attuale nessuno avrebbe avuto la possibilità di "scovarli" e con il valore attuale non sarebbe stato neppure un gran guadagno... ( ben al di sotto e di parecchio dal limite dei 50000 citati...) ma per l'appunto in una previsione futura di un notevole aumento del loro valore mi sono posto la domanda " come potrò giustificare eventuali bonifici sul mio conto?" "come potrò affermare che sono sempre stati in mio possesso?"
Un conto è avere quell' "astio" nei confronti del fisco con in alcuni casi le sue pretese assurde... un conto è potergli al momento opportuno dimostrare che quando mi è stato chiesto ( e da quest'anno vi era la possibilità ) di dirgli cosa avevo l'ho fatto.... tra 2/5 anni se BTC dovesse raggiungere i tanto sospirati valori avrò la trasparenza e la tranquillità di poter convetire quello che desidero senza dover fare giri strani ed aver paura... mi chiederanno qualcosa? bene.... io ti ho sempre detto che li avevo fin da quando tu mi hai dato la possibilità di dirtelo... e visto che loro vogliono sempre una prova cosa c'è di meglio della dichiarazione dei redditi?
Sinceramente pensando al futuro mi sento più sereno e tranquillo ( visto che queste domande guardacaso mi venivano in mente quando mi svegliavo la notte...) .
Tra 2/5 anni non varranno nulla? pazienza...
Certe volte bisogna decidere nel bene o nel male adesso quello che potrebbe diventare in futuro un grosso problema... potrei averci azzeccato come potrei aver fatto una grande cagata... ma è meglio decidere adesso.
La mia è solo una ipotesi ma :
Ricordiamoci che 1 BTC acquistato x gioco nel 2014 a 250 dollari ( perchè magari ti piaceva l'idea ...)  ora ne vale 7500 ma il problema non è adesso.... ma il suo valore futuro se pomperà... secondo me meglio dirgli ora che lo hai... sennò se va a 50000/100000 cosa farai poi? potrai anche convincerli.. ma hai presente lo stress di un ricorso, con l'avvocato, con le raccomandate che ti arrivano una volta al mese... con le notti insonni.. beh personalmente farei fatica a gestire tutto questo.., vediamo se essere trasparenti pagherà.
Ciao e buone feste a tutti!

Voglio lanciare un messaggio in bottiglia.

Oltre le interessanti norme citate, volevo dare un concetto generale, perché sembra sempre che le criptovalute possano essere in una zona franca, totale...

Almeno per chi vive in Italia, nell'unione europea, in Europa.

Spero di non venire frainteso, ma mi sembra di leggere qui ed altrove, tanti messaggi di gente che alcune cose non le sa gestire.
Nel non saper gestire ci si può fare estremamente male, anche non volendo.

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Io posso avere anche 5 miliardi di euro in criptovaluta, perché le ho comprate quando erano a 0,001 e ora sono a ,1.000.000.

Finché le ho lì, in qualche remoto wallet, molto probabilmente nessuno mi chiederà conto di nulla.


Il problema è uno, tornare in possesso di questa ricchezza, in valuta fiat o anche spenderla direttamente, per qualcosa di rilevante, con una sproporzione, evidente rispetto al mio normale tenore di vita:
una casa, una Lamborghini, grossi viaggi, vivere pagando un mutuo/affitto da € 499 essendo disoccupato o avendo un lavoro modesto... già questa è una sproporzione.

È chiaro che finché una persona ha € 1.000 in criptovaluta e compra i gadget su Amazon... i buoni spesa... la storia è estremamente limitata...

Una cosa è certa, scaldarsi sulle dicerie che girano, su esternazioni "perché i governi..."... "le banche..."
sono situazioni estemporanee in cui, io, sconsiglio di ricercare conforto.
Sulle banche bisognerebbe aprire un larghissimo orizzonte, perché le banche sono la filiale sotto casa, la cassa di risparmio, la popolare di Bari...
...ma ci sono anche strutture come la  JPMorgan Chase & Co. che in borsa, da sola, capitalizza quanto 1/4 del PIL italiano.
Andiamo oltre, chiusa parentesi banche.


Fa parte del bagaglio culturale di una persona gestire le proprie finanze ed i proprio risparmi, va tanto di moda su internet la cosiddetta "finanza personale" che vuole dire tutto e non vuol dire nulla... ma molto novelli giri finanziari su YouTube in parte, ci si riempiono la bocca.

Tutti quelli che misurano prestazioni, rendimenti, prospettano guadagni, li dovrebbero prospettare al netto della tassazione...
Perché i migliori rendimenti, falcidiati dalla tassazione sono cattivi rendimenti; sulla scelta di un investimento bisognerebbe avere la vera coscienza del netto finale... si effettuerebbero scelte più consapevoli.

Alla fine la vera ricchezza è solo la ricchezza di chi si può usufruirne in libertà.

Ma questa libertà... non è la libertà di cui si sente parlare, libertà al di fuori di tutte le leggi, non ci facciamo ingannare dai discorsi che Bitcoin è incensurabile... che non si può fermare... che non c'è il pulsante disinventa... queste discorsi - perdonatemi, concedetemi le prossime parole - sono così... molto puerili, discorsi da setta segreta di anarchici, da community del dark web, da rivoluzionari...


Se un cristiano normale, con un lavoro ed una vita mediamente normale, spende 100 volte il reddito, cripto o non cripto... gli lasciano il wallet nel cassetto segreto, ma lo censurano in gatta buia, come un moderno Pinocchio.


Chi vuole maturare serie idee sulla finanza, valute, economia, oltre che i tecnicismi relativi alla blockchain al suo funzionamento, grafici, previsioni di prezzo, notizie, dovrebbe studiare a tutto tondo.

Questo sarebbe il vero modo per evolvere ed essere più consapevoli.

Questa sarebbe la vera rivoluzione, milioni e milioni di persone, perfettamente consapevoli, informate.

Invece c'è chi non conosce il proprio contratto di lavoro, non lo sa leggere, che non conosce le norme che regolano la sua previdenza futura, cosa accade se purtroppo si ha bisogno di accedere al welfare pubblico... MA... vorrebbe istruire gli altri sulla finanza personale, su come indirizzare risparmi, investimenti, sulla verità assoluta del mondo...

Magari venderli un corso, un abbonamento, un biglietto a caro prezzo per una convention... un workshop...

Conoscere Bitcoin, la blockchain, leggere previsioni e impostare delle mosse di Bitmex è entusiasmante e divertente anche....
Ma limitarsi a questo sarebbe un po' come pagare qualcuno per farsi dire come funziona il motore di un'auto, farsi raccontare le prospettive di levoluzione dell'auto elettrica, farsi dire quali sono le più belle strade d'Europa... tutti i discorsi sull'auto, cosa ci si può fare, cosa si può raggiungere...
...poi però non si sa bene fare una manovra di parcheggio e si ignora completamente il codice della strada, non conoscendo nemmeno i limiti di velocità.

...si sa tutto su auto, strade, viaggi, tecniche e prospettive, ma si rischia di farsi molto male.


Perché nessuno, tranne un pazzo criminale incosciente, va a 200 km/h in pieno centro storico, purtroppo, in tanti, vanno a 200 km/h su aspetti finanziari dalla carreggiata stretta e affollata di pedoni, senza nemmeno accorgersene.

appunto: in base a questo ultimo Dlgs si dovrebbe applicare la tassazione delle valute virtuali per giacenze superiori ai 50mila euro per più di 7 giorni consecutivi.
Attenzione! Ho scritto "si dovrebbe", ma, che io sappia, non ho visto nessuna legge ufficiale che specifichi questo tipo di tassazione!

Ciao    il problema dell'applicazione dell' art 67 1 Ter (TUIR) deriva dal fatto che nel D.Lgs. n. 90/2017 art. 1 qq , le valute virtuali vengono in un certo senso derubricate (lo so il termine è improprio ma rende l'idea ) da valute estere (lo sono mai state ?  ) a valute virtuali, cito testualamente il D.Lgs. n. 90/2017 art. 1 qq:  "valuta virtuale: la rappresentazione digitale  di  valore,  non emessa  da  una  banca  centrale  o  da  un'autorita'  pubblica, non necessariamente  collegata  a  una  valuta   avente   corso   legale,utilizzata come mezzo di scambio per l'acquisto di beni e  servizi  e trasferita, archiviata e negoziata elettronicamente. "

Ciao, anche se la discussione era arenata da un pò di mesi, mi fa piacere che tu ti sia preso la briga di fare questo bel riassunto con i commenti!
Alla fin dei conti si riconferma che: a oggi le criptovalute non possono essere tassate, sinchè non verrà emanata una legge/direttiva ad hoc che le inquadri esplicitamente.
Se comunque uno volesse applicare gli articoli 67-68-71 del TUIR, allora la tassazione sulla giacenza dei depositi di criptovalute si applica se il loro controvalore supera i 50mila euro e rotti (adesso non ricordo la cifra esatta, pari comunque ai vecchi 100 milioni di lire)  per almeno sette giorni lavorativi continui.
Correggetemi se sbaglio o se sono usciti aggiornamenti legislativi o fiscali in merito!