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Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 117. (Read 254442 times)

legendary
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#Free market
October 10, 2018, 02:40:02 PM
Dal 18 minuto è interessante ascoltare radio24 ieri in onda, solo per info ..
Criptovalute ballerine (e come dichiararle)
https://www.radio24.ilsole24ore.com/programma/due-denari/trasmissione-ottobre-2018-120359-gSLAUdv4qC

Non ci ho trovato nulla di interessante, tante inesattezze.
Però loro sono sicuri di quello che dicono....  Huh.

Io invece so di non sapere e mi va bene cosi.
sr. member
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October 10, 2018, 12:59:04 PM
Dal 18 minuto è interessante ascoltare radio24 ieri in onda, solo per info ..
Criptovalute ballerine (e come dichiararle)
https://www.radio24.ilsole24ore.com/programma/due-denari/trasmissione-ottobre-2018-120359-gSLAUdv4qC
sr. member
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October 07, 2018, 06:17:52 PM
In pratica chiederemo sussidi dopo questo 2018 in negativo  Grin Grin
Comunque questa specie di pseudolegge continua a far ridere i polli, totalmente non applicabile, non hai modo di chiedere estratti conto ad exchange, niente documenti ufficiali rilasciati, il solito casino


Si potrebbe avere copia dell'articolo di capaccioli? Non riesco a trovarlo  Huh
sr. member
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October 06, 2018, 05:47:44 AM
Criptovalute, anche Ico e token nella rete del Fisco: tassazione al 26%
Il chiarimento delle Entrate: tassazione al 26% per i redditi conseguiti dalle persone fisiche titolari di token nell’ambito di operazioni di ICO
https://www.repubblica.it/economia/2018/10/03/news/criptovalute_anche_ico_e_token_nella_rete_del_fisco_tassazione_al_26_-207969219/

Crypto tasse, in Italia imposte al 26% per i redditi provenienti da ICO
https://cryptonomist.ch/it/ico/crypto-tasse/

E come volevasi dimostrare ogni sito e chat che si rispetti riporta l'operazione di propaganda che il sistema dà a bere a tutti attraverso i suoi vassalli e i suoi feudi.

Contribuente ricorda sempre: per pagare le tasse sul capital gain ( anche se non si sa ancora di cosa) devi conoscere anche come portare in detrazione le eventuali ( facili in questo 2018) minusvalenze.
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October 04, 2018, 02:59:55 AM
Uhh cheppaura, le tasse, scappiamo!
 Huh

(Non che io sia favore, intendiamoci)
sr. member
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October 04, 2018, 02:32:16 AM
Criptovalute, anche Ico e token nella rete del Fisco: tassazione al 26%
Il chiarimento delle Entrate: tassazione al 26% per i redditi conseguiti dalle persone fisiche titolari di token nell’ambito di operazioni di ICO
https://www.repubblica.it/economia/2018/10/03/news/criptovalute_anche_ico_e_token_nella_rete_del_fisco_tassazione_al_26_-207969219/

Crypto tasse, in Italia imposte al 26% per i redditi provenienti da ICO
https://cryptonomist.ch/it/ico/crypto-tasse/
sr. member
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October 03, 2018, 04:49:09 PM
Nota di servizio:
nel quotare me ed alexrossi hai invertito i due quote.
Il primo è mio, il secondo di alex.


Ops, scusa  Grin



Sul Sole di oggi c'è un bell'articolo di Capaccioli/Deotto piuttosto critico nei confronti di questa (ennesima) interpretazione AdE.
Mi spiace non poter linkare l'articolo ma penso si possa trovare facilmente in rete.



Il Sole è il giornale più merdoso e di parte che esiste in Italia e i suoi giornalisti sono penosi, piegati e servi del sistema.
Detto ciò, è ovvio che Capaccioli/Deotto sono critici....devono esserlo, perchè ribadisco per l'ennesima volta che l'AdE può appunto solo fare interpretazioni o "vincolare" il contribuente che ha richiesto un interpello, ma solo ed esclusivamente lui.

Per tutti gli altri, finchè non ci sarà una LEGGE di Stato, in cui si disciplinano non solo i gain ma anche le PERDITE, c'è ancora il vuoto normativo!
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October 03, 2018, 04:28:47 PM
E chi invece non partecipa ad una ICO ma compra il token su exchange? In questo caso la tassazione al 26% non c'è e si tiene conto della famosa plusvalenza di 51k?
Io per esempio non ho mai partecipato a nessuna ICO, ma sempre comprato su exchange; e non parlo di exchange grossi tipo binance, ma quelli "di nicchia" nei quali di solito i token minori vengono listati e hanno un valore molto inferiore rispetto a quando poi raggiungono binance e compagnia bella. Quindi per dire io il mio guadagno l'ho avuto, ma sono passato da un exchange semi sconosciuto e nessuna ICO
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October 03, 2018, 02:03:57 PM

Sul Sole di oggi c'è un bell'articolo di Capaccioli/Deotto piuttosto critico nei confronti di questa (ennesima) interpretazione AdE.
Mi spiace non poter linkare l'articolo ma penso si possa trovare facilmente in rete.
sr. member
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September 30, 2018, 11:59:55 AM
Nota di servizio:
nel quotare me ed alexrossi hai invertito i due quote.
Il primo è mio, il secondo di alex.
sr. member
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September 29, 2018, 10:35:36 PM
Sulla base di cosa ?
Non lo dico per fare lo "spiritoso" o per fare facile ironia (sei sempre correttissimo e hai tutta la mia stima!) ma chiedo per capire:  sulla base di quale legge l'AdE potrebbe chiedere a una società estera (non è una banca!) se io possiedo 10 figurine presso di essa? o riprendendo il paragone assurdo (ma imho giustificato) che qualcuno ha fatto qui tempo fa: perché allora non chiedere quanti punti dell'Esselunga ho ?   Huh

(perdona l'espressione: ripeto che non è ironia del ca@@o la mia....)


Non sei affatto spiritoso e difatti anch'io spesso uso il termine "figurine" proprio perchè al momento, e fine a prova contraria e cioè fino a che una LEGGE le definisce diversamente, tali sono.


Sulla base di un indagine in corso

Io sono il primo a sostenere comunque che in Italia nessuno sta facendo nulla (nessun omino dell'AdE), a meno che non si tratti di indagini di riciclaggio / associazioni mafiose.

Cioè, io mi immagino una situazione del genere: se in futuro il prezzo dovrebbe ancora aumentare in maniera consistente, il Salvini di turno si rende conto che può tassare alla grande questo genere d'investimenti, e quindi istituisce dei controllori per queste situazioni che ora nella stragrande maggioranza dei casi si piazzano in aree grige (non hai commesso illeciti penali legati al riciclaggio, dovresti pagare le tasse ma non si capisce bene come e quindi non le paghi, magari usi una carta estera e nessuno sa niente)


Poi dopo qualche anno di caccia alle streghe, solito condono per raccattare qualche spiccio.

L' AdE non può fare nulla semplicemente perchè non ha il potere di fare nulla; le indagine di riciclaggio & C. le fa la GdF.
L'AdE non ha potere legislativo e non può obbligare nessuno a pagare tasse su un qualcosa di cui non c'è normativa o legge specifica che la disciplina.

L'esempio del Salvini di turno è probabile che accada veramente ed è probabile anche che verrà fatta una Legge ad hoc, con retroattività di qualche anno, per racimolare ancora più soldi; la mia speranza come sempre è di una tassa secca del 10% al rientro Crypto verso Fiat, o magari anche al 12,5%, paragonando così le Crypto ad una sorta di titolo di Stato.
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September 28, 2018, 10:57:06 AM

Sulla base di un indagine in corso

Io sono il primo a sostenere comunque che in Italia nessuno sta facendo nulla (nessun omino dell'AdE), a meno che non si tratti di indagini di riciclaggio / associazioni mafiose.


E ma anche in presenza di un'indagine in corso non è che basta che un funzionario AdE scrive a Binance e questi gli rispondono. Ci devono essere accordi tra stati......
Se non ho preso pere per mele (non sono un addetto ai lavori  Cheesy  ) ho trovato questa legge che riguarda accordi Italia-Cina su scambi per temi giudiziari (comprese indagini):

http://www.altalex.com/documents/news/2015/05/20/trattato-tra-italia-e-cina-su-reciproca-assistenza-giudiziaria-penale

però qui si dice che la domanda deve passare dal Ministero di Giustizia, non è così banale......  diciamo che non sarebbe alla portata di un funzionario AdE che voglia fare qualche indagine
(sempre ammesso che non abbia capito male io, ripeto!)

Comunque sono d'accordo sulla conclusione: non penso che ad oggi sia mai stato fatto nulla su questo fronte se non - come dici - per reati seri come quelli che citi.

legendary
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September 28, 2018, 03:36:10 AM

Sulla base di cosa ?
Non lo dico per fare lo "spiritoso" o per fare facile ironia (sei sempre correttissimo e hai tutta la mia stima!) ma chiedo per capire:  sulla base di quale legge l'AdE potrebbe chiedere a una società estera (non è una banca!) se io possiedo 10 figurine presso di essa? o riprendendo il paragone assurdo (ma imho giustificato) che qualcuno ha fatto qui tempo fa: perché allora non chiedere quanti punti dell'Esselunga ho ?   Huh

(perdona l'espressione: ripeto che non è ironia del ca@@o la mia....)


Sulla base di un indagine in corso

Io sono il primo a sostenere comunque che in Italia nessuno sta facendo nulla (nessun omino dell'AdE), a meno che non si tratti di indagini di riciclaggio / associazioni mafiose.

Cioè, io mi immagino una situazione del genere: se in futuro il prezzo dovrebbe ancora aumentare in maniera consistente, il Salvini di turno si rende conto che può tassare alla grande questo genere d'investimenti, e quindi istituisce dei controllori per queste situazioni che ora nella stragrande maggioranza dei casi si piazzano in aree grige (non hai commesso illeciti penali legati al riciclaggio, dovresti pagare le tasse ma non si capisce bene come e quindi non le paghi, magari usi una carta estera e nessuno sa niente)


Poi dopo qualche anno di caccia alle streghe, solito condono per raccattare qualche spiccio.
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September 27, 2018, 02:11:48 PM
Avrete già risposto ma chiedo comunque: Se compro 5.000€ di BTC e li vendo a 7.000, come pago le tasse sul capital gain?

Se le dovessi corrispondere, le paghi sui 2000 di plusvalenza (26% se non sbaglio)

Come fa l'AdE a sapere che li ho presi a 5.000 però? Vanno sulla fiducia?

Guardano (in caso di accertamento) nella history dell'exchange dove li hai acquistati

Se l'exchange è fallito/non esiste più, a te l'onere della prova, altrimenti paghi il capital sui 7000 totali

Se li hai comprati in contanti, a te l'onere della prova, altrimenti pagherai ancora una volta il capital sui 7000 totali



Beh non è così scontata la faccenda.... ad esempio supponi di aver comprato su Binance:  l'AdE non avrebbe alcun potere per guardare nell'history dell'exchange.
Diciamo che anche in questo caso starebbe ancora a te conservare la "prova" dell'acquisto, per quanto di prova si possa parlare visto che potrebbe essere una schermata costruita ad arte con Photoshop o un csv inventato di sana pianta.
In effetti ad oggi non c'è una regola (legge) che indichi "come" conservare la documentazione, anzi non c'è nemmeno una legge che dice che lo devi fare  a prescindere dal "come"  Wink


Ma in quel caso l'AdE farebbe richiesta formale (in caso di indagine) a binance di rilasciare i dati.

Sulla base di cosa ?
Non lo dico per fare lo "spiritoso" o per fare facile ironia (sei sempre correttissimo e hai tutta la mia stima!) ma chiedo per capire:  sulla base di quale legge l'AdE potrebbe chiedere a una società estera (non è una banca!) se io possiedo 10 figurine presso di essa? o riprendendo il paragone assurdo (ma imho giustificato) che qualcuno ha fatto qui tempo fa: perché allora non chiedere quanti punti dell'Esselunga ho ?   Huh

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September 27, 2018, 11:55:28 AM
Avrete già risposto ma chiedo comunque: Se compro 5.000€ di BTC e li vendo a 7.000, come pago le tasse sul capital gain?

Se le dovessi corrispondere, le paghi sui 2000 di plusvalenza (26% se non sbaglio)

Come fa l'AdE a sapere che li ho presi a 5.000 però? Vanno sulla fiducia?

Guardano (in caso di accertamento) nella history dell'exchange dove li hai acquistati

Se l'exchange è fallito/non esiste più, a te l'onere della prova, altrimenti paghi il capital sui 7000 totali

Se li hai comprati in contanti, a te l'onere della prova, altrimenti pagherai ancora una volta il capital sui 7000 totali



Beh non è così scontata la faccenda.... ad esempio supponi di aver comprato su Binance:  l'AdE non avrebbe alcun potere per guardare nell'history dell'exchange.
Diciamo che anche in questo caso starebbe ancora a te conservare la "prova" dell'acquisto, per quanto di prova si possa parlare visto che potrebbe essere una schermata costruita ad arte con Photoshop o un csv inventato di sana pianta.
In effetti ad oggi non c'è una regola (legge) che indichi "come" conservare la documentazione, anzi non c'è nemmeno una legge che dice che lo devi fare  a prescindere dal "come"  Wink


Ma in quel caso l'AdE farebbe richiesta formale (in caso di indagine) a binance di rilasciare i dati.
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September 27, 2018, 11:30:48 AM
Gentilissimi scusa ma per facilitarmi e togliermi qualche dubbio riguardo tassazione crypto in generale faccio un esempio. Ogni risposta sarà utile e gradita. Dunque se nel 2013 investo € 2500 in una crypto, faccio posizione holding cioè lascio sull'exchange la mia crypto. Negli anni questa crypto sale sale sale fino che non decido di vendere la mia crypto sull'exchange e farmi accreditare in valuta fiat tale disinvestimento sul mio C/C. Diciamo che tale controvalore in Euro, dovuto alla vendita sia €400.000 che arrivano sul C/C, cosa succede? Cioè la domanda e' che l'AdE immediatamente salta sul carro e incomincia a chiedere tale provenienza di denaro? Vorranno il 26% del capital gain tra la differenza dei 2500€ investiti inizialmente e i 400.000€ depositati adesso?Grazie per ogni commento e info.

Stai parlando di una somma importante, decisamente superiore alla media che gira qui, salvo le rare e fortunate "punte" che statisticamente dobbiamo - come sempre - eliminare  Cheesy
Scherzi a parte: la cifra non è irrisoria né avrebbe speranza di passare inosservata per cui l'unico consiglio che posso darti è: rivolgiti ad un professionista. Ce ne sono parecchi, qualcuno probabilmente legge ed interviene anche qui (o lo ha fatto in passato).
E' importante rivolgersi a professionisti preparati sulla materia perché un commercialista "normale" probabilmente non avrebbe ancora la preparazione necessaria sul tema.
Non so darti nomi precisi ma ti segnalo questo sito   https://www.coinlex.it/
dove troverai qualche nominativo e anche parecchi articoli interessanti sul tema per iniziare a farti una "cultura".

p.s. ma non da ultimo: complimenti per il fiuto   Grin

Grazie Duesoldi per risposta e link sito. Non preoccuparti ........ i 400.000 euri erano credimi un esempio per spiegare più chiaramente possibile una futura risposta...  Grin
Il punto e' che se mettiamo in relazione qualche italiano che comprò un migliaio di bitcoin quando valevano €1 e avessero tenuto il sangue freddo fino a dicembre 2017 ( e ti posso garantire che in Italia un 4/5 persone per di più non imprenditori o investitori istituzionali ci sono stati) altro che la cifra riportata di 400.000. Ecco il punto sarebbe utile capire come si potrebbe evitare un dissanquamento con agenzia delle entrate. Ovvio che appena si converte il tutto e vanno su C/C la banca di solito fa da sostituto d'imposta e li tassa la banca stessa.... mah che dire..... una materia ancora molto nebulosa. Comunque grazie di tutto Duesoldi

jr. member
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September 27, 2018, 02:29:12 AM
Solo a me sembra che sia tutto complicato?

Di certo non è facile. Capisco l'AdE ma qua c'è quasi il nulla su cui stare tranquilli in caso di controlli in futuro.
jr. member
Activity: 75
Merit: 4
September 27, 2018, 02:28:11 AM
Solo a me sembra che sia tutto complicato?
legendary
Activity: 2562
Merit: 2640
September 26, 2018, 01:48:15 PM
Avrete già risposto ma chiedo comunque: Se compro 5.000€ di BTC e li vendo a 7.000, come pago le tasse sul capital gain?

Se le dovessi corrispondere, le paghi sui 2000 di plusvalenza (26% se non sbaglio)

Come fa l'AdE a sapere che li ho presi a 5.000 però? Vanno sulla fiducia?

Guardano (in caso di accertamento) nella history dell'exchange dove li hai acquistati

Se l'exchange è fallito/non esiste più, a te l'onere della prova, altrimenti paghi il capital sui 7000 totali

Se li hai comprati in contanti, a te l'onere della prova, altrimenti pagherai ancora una volta il capital sui 7000 totali



Beh non è così scontata la faccenda.... ad esempio supponi di aver comprato su Binance:  l'AdE non avrebbe alcun potere per guardare nell'history dell'exchange.
Diciamo che anche in questo caso starebbe ancora a te conservare la "prova" dell'acquisto, per quanto di prova si possa parlare visto che potrebbe essere una schermata costruita ad arte con Photoshop o un csv inventato di sana pianta.
In effetti ad oggi non c'è una regola (legge) che indichi "come" conservare la documentazione, anzi non c'è nemmeno una legge che dice che lo devi fare  a prescindere dal "come"  Wink
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