Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 116. (Read 254442 times)

Ci sono parecchie figure del gruppo che potranno trovare giovamento da questo loro partecipazione:

- per chi lavora in ambito accademico (e qualcuno del gruppo lo fa) sarà una riga in più nel cv e "di peso"
- per i professionisti (avvocati, commercialisti, notai, .... e anche di questi ce ne sono)  sarà utile poter dire di aver maturato conoscenze dirette sia sull'argomento sia su "colleghi" conosciuti nella circostanza, sia sulle "intenzioni" del governo (visto che il gruppo si occuperà delle linee guida)
- per i tecnici, anche loro trarranno vantaggio dalla rete di conoscenze che si saranno create.

Sul secondo punto - quello dei commercialisti: pensate quante volte in questo thread o nei canali TG dedicati è arrivato qualcuno a chiedere "conoscete qualche commercialista competente sul tema cripto"?
Bene: secondo voi dovessero rispondere un commercialista X "sconosciuto" ed uno Y che invece era nel gruppo, il potenziale cliente chi sceglierebbe ?   

Anche senza voler pensar male (.... ops  )  come dicevo prima per me potrebbe anche essere sufficiente aggiungere nel CV una riga che dica che hai partecipato a questo tipo di gruppo.
E' inevitabile che nel prossimo futuro nascano progetti anche importanti (ovvero con elevato budget) legati alla blockchain, a quel punto poter dire che si è fatto parte del gruppo di esperti diventerà un potente apriporta.
Diciamolo chiaramente: è un'ottima opportunità per chi è stato scelto.
Leggevo su un gruppo TG stamattina un  paio di persone davvero in gamba che dicevano di aver mandato la loro candidatura ma senza poi esito positivo. Vuol dire che di richieste ne hanno ricevute......

Vero, se vi è interesse a costruire contatti....ma non credo sarà per tutti così.
E' un gruppo che dovrà trovare applicazione alle norme esistenti e ove non possibile, proporre nuove posizioni...ma alla fine leggendo bene in questo forum  si trovano molte risposte... per l'aspetto fiscale, parliamo di prodotti...proventi finanziari, non mi sembra il mondo sia così sprovveduto 

Personalmente ho assistito ad un paio di speech di un paio di persone presenti nell elenco (oltre a capaccioli) che fanno parte del BEN (blockchain education network) e mi sono sembrati preparati su molti argomenti, mentre comandini è quello che ha fatto il partito "10 volte meglio".
Non so se ci sono dinamiche sotto, ma mi sarei aspettato qualcuno di BHB...

Si anche quello è un aspetto non da poco.

Mi sono letto un pò i curriculum o almeno la descrizione sul sito. Devo dire che la maggior parte sono persone competenti, alcuni, senza fare nomi mi lasciano alcuni dubbi onestamente.  Ripeto leggendo quello che c'è scritto li, perché non conosco nessuno su quella lista

Il problema è anche per le spese, immagina quanto costerebbe ad un ragazzo dotato e competente andare a Roma per incontrarsi ...
Se ricordo non hanno neanche un rimborso spese: quindi solo chi puo' permetterselo partecipa.
Io mi limito a fare gli auguri e spero che imbastiscano un sistema(*) per ottenere consigli e idee dalla rete.

(*) vediamo e usano la blockchain

Il problema che mi ponevo è se poi quando verranno assegnate commesse questi si prenderanno i lavori con le loro aziende o approfitteranno della situazione per ricevere bustarelle. Non per pensare male eh, perché in Italia queste cose non sono mai successe. 

Se venissero pagati il giusto magari si limiterebbero questi problemi, ma forse anche no 

Io non li conosco e non so valutare se ci siano altri personaggi di spicco anche se spulciando i vari CV qualche figura di interesse mi sembra ci sia.
Circa la possibilità di un pagamento: probabilmente hai ragione ma se pensi al tipo di gruppo del quale sono stati chiamati a far parte, diventa una riga moooooolto importante nei loro CV.
Non capita tutti i giorni di poter far parte di un gruppo di lavoro "di esperti" su un tema così innovativo; il virgolettato l'ho messo perché è una qualifica che alla fine viene loro riconosciuta dal governo - seppur in modo non formale - e questo è molto più significativo che se lo avessero detto loro stessi.
Inoltre - altro vantaggio - avranno modo di consolidare un'ottima rete di nuovi contatti.....
Insomma non è un'esperienza da poco anche se fatta a titolo gratuito.....

Ho visto nell'altro thread, non conosco nessuno dei personaggi nominati, qualche altro personaggio di spicco? Avrei preferito che qusta gente venisse pagata onestamente, perché da questa esperienza dovranno pur avere un qualche tornaconto personale.

Nominati i membri del gruppo di esperti su blockchain:

https://www.mise.gov.it/index.php/it/10-istituzionale/ministero/2039024-blockchain-membri-del-gruppo-di-esperti

riporto qui perché è incluso Capaccioli.

Sì beh l'ho riportato perché sul tema fisco, non ho controllato se quanto scritto fosse vero.
Hai fatto bene quindi a riportare queste precisazioni !

Duesoldi, l'articolo cointelegraph è molto sbagliato.

La nuova legge spagnola chiede, per le persone fisiche, di dichiarare le criptovalute possedute soltanto per i residenti (non i cittadini), soltanto per importi maggiori di 50000 euro, e soprattutto soltanto se le criptovalute sono detenute all'estero.

Per la valutazione della location, estero o Spagna, conta la posizione della chiave privata.

Non è tutto: la legge dice che perché ci sia obbligo di dichiarazione, la criptovaluta deve trovarsi su chiavi private di intermediari esteri che forniscano servizi di criptovaluta (tipicamente wallet o exchange), quindi non per le chiavi private semplicemente caricate su un cloud drive o in cassetta di sicurezza all'estero.

L'esenzione del 50000 euro è per via della normale esenzione per il loro Modelo 720 (analogo del nostro Quadro RW) sugli investimenti all'estero e non è specifica per le criptovalute.

Semplicemente le criptovalute sono state allineate agli altri asset finanziari per i quali l'obbligo di dichiararli già sussisteva, se detenuti all'estero.

Per le società, residenti in Spagna o con stabile organizzazione in Spagna, che prestano servizi in criptovaluta, come exchange o wallet, ci sono requisiti di monitoraggio più stringenti. Anche questo penso che sia abbastanza allineato a quello che succede per gli altri asset finanziari.

Il riferimento di legge è il seguente:

"Anteproyecto de ley de medidas de prevención y lucha contra el fraude fiscal, de transposición de las directivas (ue) 2016/1164 (...)"
Date: 23 de octubre de 2018

Testo rilevante:

«1. Los obligados tributarios deberán suministrar a la Administración tributaria, conforme a lo dispuesto en los artículos 29 y 93 de esta Ley y en los términos que reglamentariamente se establezcan, la siguiente información:
[...]
d) Información sobre las monedas virtuales situadas en el extranjero de las que se sea titular, o respecto de las cuales se tenga la condición de beneficiario o autorizado o de alguna otra forma se ostente poder de disposición, custodiadas por personas o entidades que proporcionan servicios para salvaguardar claves criptográficas privadas en nombre de terceros, para mantener, almacenar y transferir monedas virtuales.

Si traduce facilmente con Google Translate

«1. I contribuenti devono fornire all'amministrazione fiscale, in conformità con le disposizioni degli articoli 29 e 93 della presente legge e nei termini stabiliti dai regolamenti, le seguenti informazioni:
[...]
d) Le informazioni sulle valute virtuali situate all'estero di proprietà o per le quali si ha lo status di beneficiario o autorizzato o in qualsiasi altro modo è detenuto il potere di disporre, custodite da persone o entità che forniscono servizi proteggere le chiavi crittografiche private per conto di terzi, per mantenere, archiviare e trasferire valute virtuali.

Quindi in Spagna funziona come da noi dice Capaccioli sull'articolo di ilsole24ore quando parla di "il bivio della chiave" / "la chiave esclude l'obbligo".

E' opportuno propagare questa informazione (la versione corretta) facendo pressioni perché l'Italia si adegui alle normative nel resto della UE senza fare cose come chiedere di dichiarare il possedimento casalingo, cosa che sarebbe l'unica nazione del mondo a chiedere.

Se non erro era un articolo che era già apparso sul Sole poco dopo la risposta all'interpello in esso citato. Mi sembra di ricordare se ne fosse già parlato ache qui.
Comunque hai fatto bene a ripostarlo visto che la domanda ricorre spesso ..... 


Aggiungo un articolo di oggi anche se non c'entra nulla con l'Italia ma l'argomento è il fisco:

https://it.cointelegraph.com/news/spanish-government-approves-draft-law-to-require-crypto-investors-to-reveal-holdings?utm_source=Telegram&utm_medium=social

Riassumendo,
secondo STEFANO CAPACCIOLI,

Si pagano le tasse sui bitcoin?
https://www.coinlex.it/2018/05/18/51-meet-up-di-milano-bitcoin-e-fisco-i-tartassati/

Bisogna mettere i bitcoin nel quadro RW ai fini del monitoraggio fiscale?
http://www.quotidianofisco.ilsole24ore.com/stampa.php?uuid=AEi0BCcE

....e comunque nel prossimo futuro arriverà questa:

https://www.coinlex.it/2018/06/19/direttiva-ue-2018-843-v-direttiva-aml/

Ciao Ragazzi,

in questo mondo, in questo momento, come funziona il tutto è veramente non chiaro e c'è tanta gente che più o meno esperta dice un sacco di fesserie.

Recentemente ho avuto modo di ascoltare una presentazione di STEFANO CAPACCIOLI.
Questo qui è uno forte, partecipa a gruppi di lavoro della comunità europea che hanno definito norme comunitarie per le crypto, è uno dei principali consulenti del MEF sulle cryptomonete, ma sopratutto (e per fortuna) è uno che capisce dell'argomento.

A volte ha posizioni anche impopolari rispetto al sentore comune del mondo delle crypto, ma state certi che di crypto e di leggi ne capisce eccome.

Consiglio a voi ed anche ai vostri commercialisti, di affidarvi ai suoi scritti.

inoltre guardatevi questo:
https://www.coinlex.it/2018/05/18/51-meet-up-di-milano-bitcoin-e-fisco-i-tartassati/
interessante notare come in tre mesi (da maggio, data del video, fino a inizio ottobre quando l'ho visto) abbia anche cambiato una risposta; nell'elenco delle domande "si pagano le tasse su... " ad inizio video, l'ultima voce era NO, adesso ad ottobre era diventata SI (ma poi a voce comunque dice "si e no")


PS: perfino lui ammette che in italia non ci sono certezze visto che nessuna legge dà disposizioni precise, ma alcune sue indicazioni credo siano davvero preziose.

ZK

Paolo ma io per gran parte sono d'accordo con te; nel senso che se spendo 5-10k euro di crypto l'anno con carte, buoni, etc. nessuno se ne accorge ma ovviamente con cifre e acquisti considerevoli, con accrediti in banca, etc. la musica cambia, e, come giustamente dici, qualcuno alla porta verrà a bussare, ma....

Ma è lì che servirà un vero e bravo avvocato tributarista, perchè, ed è qui che sbagli, esistono sì una miriade di circolari, normative e interpelli, ma non ci sono LEGGI.
Inoltre non c'è nessuna definizione nell'ordinamento giuridico e fiscale delle cryto o di Bitcoin; non è vero che sono equiparate a valuta estera ai fini fiscali!
Questa cosa l'ha dichiarata l'AdE in uno dei tanti interpelli che, ripeto ancora una volta, ha potere solo nei confronti di chi lo richiede, e basta; inoltre l'AdE non può stabile NIENTE, NULLA, NADA, in materia giuridica, semplicemente perchè non è di sua competenza.
Ancor di più non potrebbe MAI, in alcun modo possibile, dichiarare e equiparare bitcoin e le crypto alle valute estere; questa è materia strettamente riservata a banche centrali e governi.

Tutto ciò però non esclude accertamenti, indagine, conti bloccati, rogne, e notti in bianco, qualora si verifichi un controllo approfondito a seguito di movimentazioni e acquisti importanti ( quello che dicevamo prima); da questo quindi dicevo riguardo l'assistenza di un tributarista competente che dialoghi e si interpone tra noi e lo stato.


In ogni caso, credo che tutte queste domande e dubbi entro 12-24 mesi troveranno risposta certa e definitiva!

Uhm... non so se sia il thread giusto, ma - in tempi di reddito di cittadinanza - mi pareva un articolo interessante e ho pensato che meritasse di essere segnalato:

https://medium.com/s/powertrip/universal-basic-income-is-silicon-valleys-latest-scam-fd3e130b69a0

Ovviamente, un parere come un altro...

La legge c'è...
fintanto che con Bitcoin o altra cripto, compri un panino...
un vestito da € 100... boff... molto probabilmente nessuno ti chiederà nulla.

Se con Bitcoin ci compro una casa o un'auto, o da un exchange mi faccio accreditare su c/c € 1.000.000, oppure effettuo rilevanti spese... e magari sono un impiegato da € 1.000/mese; qualcuno busserà alla mia porta.

Direi che sia scontato.

La decentralizzazione finisce appena si rientra nel mondo centralizzato.

Poi tutto può accadere... come già accade... paradisi fiscali, evasione fiscale, elusione fiscale, gente che va a vivere a Santo Domingo...
...se mi metto il passamontagna ed entro in banca per fare un... bel "prelievo" e nessuno mi scopre, vado alla grande.

Se faccio arrivare 500 kg. di polverine magiche per non prestigiatori, dalla Colombia e porto tutti i guadagni a Dubai, passando per le Cayman...

Ci sta tutto. Una legge comunque c'è.

Se ho un wallet con dei Bitcoin, vado in capo al mondo e pago in Bitcoin una escort, una partita a poker, una partita di banane... nessuno mi chiederà nulla.
Appena ritorno nel mondo normale... casa, auto, risparmi, poste, banche, prendo quote di società, apro un ristorante, compro azioni, ecc ecc... si ripresenta il problema.

È quello con cui conbattono tutte le autorità e dall'altra parte tutti i consulenti e gli escapologisti fiscali...

Direi il contrario... che c'è un sovraffollamento normativo...

Le norme esistono già, poi esistono anche le varianti...
ad esempio con gli ETF non si potrebbero compensare plus e minus valenze, ma ETF se contenuti in polizze assicurative di tipo UnitLinked sì; che presentano poi ulteriori vantaggi.

Esistono poi molte situazioni particolari.

Per le minus valenze da detenzione di valuta, il riferimento : articolo 67, comma 1, lettera c-ter del Testo Unico Imposte sui Redditi (Tuir)

Per comodità:

cter) le plusvalenze, diverse da quelle di cui alle lettere c) e cbis), realizzate mediante cessione a titolo oneroso ovvero rimborso di titoli non rappresentativi di merci, di certificati di massa, di valute estere, oggetto di cessione a termine o rivenienti da depositi o conti correnti, di metalli preziosi, semprechè siano allo stato grezzo o monetato, e di quote di partecipazione ad organismi d'investimento collettivo. Agli effetti dell'applicazione della presente lettera si considera cessione a titolo oneroso anche il prelievo delle valute estere dal deposito o conto corrente;

Quadro RT dichiarazione dei redditi.

Ricordiamo che le criptovalute, come noto, sono equiparate a valuta estera, ai fini fiscali.