Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 163. (Read 256744 times)
Qualcuno ha mai provato a sentire un professionista in merito? La storia delle tasse va chiarita una volta per tutte.
Spiacenti dirvi che i commercialisti...gioco/forza, devono allinearsi, nelle loro strategie, alle direttive dell'Agenzia delle Entrate. Quest'ultima a forma esplicativa ma non esaustiva,, con risoluzione nr.72/e del 02/09/2016 ha sancito, tra le altre cose, quanto segue:
"Per quanto riguarda, la tassazione ai fini delle imposte sul reddito dei clienti della Società, persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori dell’attività d’impresa, si ricorda che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di valuta non generano redditi imponibili mancando la finalità speculativa". La stessa AdE, sembrerebbe non entrare nel merito....penso perchè non sappia di cosa si stia parlando...
"Per quanto riguarda, la tassazione ai fini delle imposte sul reddito dei clienti della Società, persone fisiche che detengono i bitcoin al di fuori dell’attività d’impresa, si ricorda che le operazioni a pronti (acquisti e vendite) di valuta non generano redditi imponibili mancando la finalità speculativa". La stessa AdE, sembrerebbe non entrare nel merito....penso perchè non sappia di cosa si stia parlando...
E come la mettiamo con il fatte che BCE e Corte di Giustizia europea (e in generale la normativa comunitaria e le istituzioni eu) hanno escluso che le crypto possano essere assimilabili a valute?
La mettiamo che BCE, che è una banca, non ha potere legislativo, può dire quello che le pare.
Le sentenze della CdG dell'UE idem, che a sua volta non ha nemmeno il potere di "correzione legislativa" quale quello che avrebbe la Corte Costituzionale in Italia.
Nemmeno l'AdE ha potere legislativo.
Con l'AdE però si può fare interpello, se del caso adeguarsi alla risposta confidando di non essere sanzionato (principio del Legittimo Affidamento), ma senza la certezza di aver pagato "il giusto" (es.: perfezionamenti all'interpello potrebbero definire un fixing valutario da usare per le cryptovalute, quando ad oggi non esiste nulla che assomigli a un fixing). La soluzione proposta nella risposta al singolo interpello varrà solo per quel caso singolo.
Considerando che a Bruxelles fanno un po' il cazzo che gli pare "perché Dio vuole il tecnicismo", non ho grande fiducia.
Qui da noi però non sono tanto sicuro che un interpello su cifre importanti (dai famosi cinquantamila in su) ti dia garanzia anche nel singolo caso.
In teoria, la risposta all'interpello, almeno per la persona che l'ha fatto, è come se fosse legge. Per cui l'ADE non può più tornare indietro, cambiando idea... Chiaramente se uno viene accusato di riciclaggio di denaro dalla Guardia di Finanza (non dall'ADE, che non si occupa di questo), è un altro paio di maniche... Ma per quanto è dovuto al fisco, con l'interpello uno dovrebbe essere a posto (sempre che quanto dichiarato in sede di interpello sia veritiero).
Mah... in teoria il punto 3 equivarrebbe al punto 1.
E' per questo che mi sembra strano tutto il discorso fino ai 51.000 euro... Se non si pagano tasse fino a quella soglia, uno potrebbe bonificarsi € 50.000 / anno senza mai pagare nulla. D'altronde come farebbe l'ADE a sapere che tu hai altre criptovalute su un paper wallet o un cold storage?
Nelle discussioni precedenti infatti era pacifico che le tasse si pagano, se dovute, solo quando si converte in fiat. Infatti non sono tanto convinto che non vadano pagate, per me si deve pagare su qualunque cifra, almeno se si fa trading. Se poi si fa semplice compravendita di una moneta, holdandola a lungo e poi si converte in euro, al limite con un interpello all'ADE si risolve il problema sul da farsi... A breve secondo me faranno delle leggi e alla fine si pagheranno le tasse su qualunque cifra (d'altronde in alcuni paesi come il Giappone la materia è già stata normata).
E' per questo che mi sembra strano tutto il discorso fino ai 51.000 euro... Se non si pagano tasse fino a quella soglia, uno potrebbe bonificarsi € 50.000 / anno senza mai pagare nulla. D'altronde come farebbe l'ADE a sapere che tu hai altre criptovalute su un paper wallet o un cold storage?
Nelle discussioni precedenti infatti era pacifico che le tasse si pagano, se dovute, solo quando si converte in fiat. Infatti non sono tanto convinto che non vadano pagate, per me si deve pagare su qualunque cifra, almeno se si fa trading. Se poi si fa semplice compravendita di una moneta, holdandola a lungo e poi si converte in euro, al limite con un interpello all'ADE si risolve il problema sul da farsi... A breve secondo me faranno delle leggi e alla fine si pagheranno le tasse su qualunque cifra (d'altronde in alcuni paesi come il Giappone la materia è già stata normata).
ricapitolando da quanto ho capito( per ora ):
ESEMPIO 1
io metto qualche centinaio di euro su coin x
coin x fa un bel 100x (magari)
io la cambio e mi faccio accreditare 30/40k sul mio iban
non devo ne dichiarare ne pagarci tasse
ESEMPIO 2
invece del 100x mi becco il 1000x ( magari ca**o )
e mi ritrovo 300k/400k che cambio in euro
a quel punto penso che legge o no sulle cripto, debba dichiarare e pagare tasse
ESEMPIO 3
mi ritrovo 300k potenziali ma ne cambio solo 50k
gli altri 250k potenziali li lascio in criptocoin
come mi devo muovere a quel punto??
ESEMPIO 1
io metto qualche centinaio di euro su coin x
coin x fa un bel 100x (magari)
io la cambio e mi faccio accreditare 30/40k sul mio iban
non devo ne dichiarare ne pagarci tasse
ESEMPIO 2
invece del 100x mi becco il 1000x ( magari ca**o )
e mi ritrovo 300k/400k che cambio in euro
a quel punto penso che legge o no sulle cripto, debba dichiarare e pagare tasse
ESEMPIO 3
mi ritrovo 300k potenziali ma ne cambio solo 50k
gli altri 250k potenziali li lascio in criptocoin
come mi devo muovere a quel punto??
Quoto questo post che ritengo possa racchiudere la maggioranza dei possibili scenari: nessuno è in grado di fare una bella delucidazione?
E come la mettiamo con il fatte che BCE e Corte di Giustizia europea (e in generale la normativa comunitaria e le istituzioni eu) hanno escluso che le crypto possano essere assimilabili a valute?
La mettiamo che BCE, che è una banca, non ha potere legislativo, può dire quello che le pare.
Le sentenze della CdG dell'UE idem, che a sua volta non ha nemmeno il potere di "correzione legislativa" quale quello che avrebbe la Corte Costituzionale in Italia.
Nemmeno l'AdE ha potere legislativo.
Con l'AdE però si può fare interpello, se del caso adeguarsi alla risposta confidando di non essere sanzionato (principio del Legittimo Affidamento), ma senza la certezza di aver pagato "il giusto" (es.: perfezionamenti all'interpello potrebbero definire un fixing valutario da usare per le cryptovalute, quando ad oggi non esiste nulla che assomigli a un fixing). La soluzione proposta nella risposta al singolo interpello varrà solo per quel caso singolo.
Considerando che a Bruxelles fanno un po' il cazzo che gli pare "perché Dio vuole il tecnicismo", non ho grande fiducia.
Qui da noi però non sono tanto sicuro che un interpello su cifre importanti (dai famosi cinquantamila in su) ti dia garanzia anche nel singolo caso.
E come la mettiamo con il fatte che BCE e Corte di Giustizia europea (e in generale la normativa comunitaria e le istituzioni eu) hanno escluso che le crypto possano essere assimilabili a valute?
Appunto, quindi di che cosa stiamo parlando? Siamo senza una legge, con l'Ade che fa interpretazioni utilizzando ipotesi smentite dalla banca centrale BCE. Insomma, non si capisce nulla. Io farò interpello, verso tutto su conto svizzero e dichiaro nel campo RW e tanti saluti, quando verranno a prendermi darò spiegazioni. Al massimo ci vedremo in cella.
Tranquillo, da quel che ho letto qualche giorno fa, la Svizzera, che non idiota come sto paese del cazzo, perdonatemi la scurrilità, ma quando ci vuole ci vuole, ha pensato bene di rescindere il patto con il fisco italiano riguardante i conti degli itaglioti detenuti presso di loro[...]Ergo se apri conto lì, secondo me sei sereno! Voglio vedere chi ti viene a prendere.
Non so che patto abbia rescisso la Svizzera. Di sicuro non ha rescisso gli accordi OCSE sullo scambio automatico di informazioni finanziarie, che opereranno in maniera molto più efficiente e approfondita di quanto facesse l'Italia in questo "patto" che citi.
http://oecd.org/tax/automatic-exchange/
Appunto, quindi di che cosa stiamo parlando? Siamo senza una legge, con l'Ade che fa interpretazioni utilizzando ipotesi smentite dalla banca centrale BCE
L'Ade è l'AdE.
L'opinione della BCE in campo fiscale italiano vale quanto quella del Papa che pontifica su tutto ogni Domenica.
E come la mettiamo con il fatte che BCE e Corte di Giustizia europea (e in generale la normativa comunitaria e le istituzioni eu) hanno escluso che le crypto possano essere assimilabili a valute?
La mettiamo che BCE, che è una banca, non ha potere legislativo, può dire quello che le pare.
Le sentenze della CdG dell'UE idem, che a sua volta non ha nemmeno il potere di "correzione legislativa" quale quello che avrebbe la Corte Costituzionale in Italia.
Nemmeno l'AdE ha potere legislativo.
Con l'AdE però si può fare interpello, se del caso adeguarsi alla risposta confidando di non essere sanzionato (principio del Legittimo Affidamento), ma senza la certezza di aver pagato "il giusto" (es.: perfezionamenti all'interpello potrebbero definire un fixing valutario da usare per le cryptovalute, quando ad oggi non esiste nulla che assomigli a un fixing). La soluzione proposta nella risposta al singolo interpello varrà solo per quel caso singolo.
Ma rinfrescatemi la memoria un istante, il limite dei 51 mila euro all'anno, da dove era uscito fuori? Dopo cento pagine di thread mi sono perso.
ex art 67 TUIR con i "100 milioni di [antidiluviane] lire" convertiti in €.
Non ha importanza dove sia il server della banca, la banca ha comunque una sede legale oppure una operativa che fa fede per il tuo rapporto. Se apro un conto con banca Intesa ma in una sua filiale a Zurigo (ammesso che ci sia), io il conto ce l'ho a Zurigo anche se i server di Intesa sono a Torino (o ovunque essi siano).
Non credo proprio che qualcuno possa dirmi che la blockchain sia su un certo server nel paese X, quindi questo parallelo non si applica.
Non credo proprio che qualcuno possa dirmi che la blockchain sia su un certo server nel paese X, quindi questo parallelo non si applica.
Momento momento, ma io che ho detto?
Ho detto che i server c'entrino qualcosa? Appunto, no.
Una società può avere territorialità nel "cloud". No.
Quindi i soldi negli exchange sono soldi che stanno nel paese in cui la società dell'exchange ha sede legale, ovvero i soldi seguono la territorialità di chi ha la disponibilità dei fondi tramite chiave privata.
Mi sembrava di aver esposto quanto sopra in modo abbastanza chiaro...
Se un domani il legislatore dirà, in forza di legge, che le crypto sono extraterritoriali platoniche, sarà un'altra cosa.
doppio -.-
Non ho capito una cosa,se il signor Rossi ha 60.000€ investiti in BTC, deve dichiararli nel quadro RW e pagare tasse anche se non li ritira? Ogni anno?
Il quadro RW è un quadro di monitoraggio fiscale esistente dal 1994: non ha fini impositivi.
Quindi non ci sono imposte ("tasse") da pagare, ma ci sono sanzioni (pesanti) sulla mancata compilazione del quadro.
Ci sono altre imposte introdotte da Monti che gravano su immobili e attività finanziarie estere (ivie e ivafe).
Per ivie l'aliquota è lo 0,2% sul totale.
IVAFE 2018: calcolo pagamento aliquote quando e come si paga F24
Ivafe 2018 imposta prodotti finanziarie detenuti all’estero da persone fisiche residenti in Italia dichiarazione Unico, calcolo pagamento aliquote e F24
IVAFE e IVIE vanno pagate ogni anno.
Per i conti deposito, c/c e dossier titoli, italia si paga un'imposta simile con la stessa aliquota (0,2% sul totale) addebitati trimestralmente o annualmente dall'intermediario (Banca) che fa da sostituto d'imposta (la banca paga le imposte per conto del correntista usando i soldi del correntista che "non si accorge di niente").
In televisione possono anche dirti che l'esperto in questione ha creato l'universo alle 8 del mattino di un venerdì di metà gennaio 4004 a.C. mentre si grattava le natiche, se è per quello. Non significa che i titoli millantati corrispondano alla realtà dei fatti. E' il 2018, siamo abbondantemente entro l'era di internet, e non più del cesso catodico.
In questa puntata su rai2 è presente in studio un esperto anti riciclaggio italiano il quale afferma che i bitcoin vanno dichiarati nel quadro RW altrimenti si va incontro a sanzioni salatissime ... qui non si ci capisce più niente mi sa ...
Eccovi il link alla puntata di ieri.
http://www.tg2.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-208c04db-f146-4e23-8171-65b454c4c150-tg2.html#p=0
Eccovi il link alla puntata di ieri.
http://www.tg2.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-208c04db-f146-4e23-8171-65b454c4c150-tg2.html#p=0
Ho visto la puntata, l'espertone dice che vanno dichiarati nel quadro RW se si possiedono btc su exchange esteri, e questo è giusto.
Il problema, o la soluzione, sta nel fatto che se una volta comprati i btc tu li metti nel wallet, questi non sono "all'estero",
ma sono nella blockchain, quindi... un po' dappertutto.
E qui secondo me non si sa ancora come comportarsi.
bella cazzata... e come lo calcoli il controvalore in Euro da dichiarare, visto che non esiste una quotazione spot ufficiale? A quale data di riferimento? Anzi a che ora in quella certa data??
Ma poi è ovvio che basta non tenere bitcoin su exchange, che è sempre un'ottima cosa, e problema risolto a monte. Se li tieni su un wallet locale è come avere cash nel portafoglio, quindi non va dichiarato nulla.
eheehehh ... infatti era proprio la risposta che mi aspettavo jack0m ... cazzarola e come siamo messi male in italia... e queste sono le parole di un esperto del fisco e antiriciclaggio italiano .... mi stupisco che marco cesario non ha contradetto ... bhaaa siamo messi proprio male..
In questa puntata su rai2 è presente in studio un esperto anti riciclaggio italiano il quale afferma che i bitcoin vanno dichiarati nel quadro RW altrimenti si va incontro a sanzioni salatissime ... qui non si ci capisce più niente mi sa ...
Eccovi il link alla puntata di ieri.
http://www.tg2.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-208c04db-f146-4e23-8171-65b454c4c150-tg2.html#p=0
Eccovi il link alla puntata di ieri.
http://www.tg2.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-208c04db-f146-4e23-8171-65b454c4c150-tg2.html#p=0
Ho visto la puntata, l'espertone dice che vanno dichiarati nel quadro RW se si possiedono btc su exchange esteri, e questo è giusto.
Il problema, o la soluzione, sta nel fatto che se una volta comprati i btc tu li metti nel wallet, questi non sono "all'estero",
ma sono nella blockchain, quindi... un po' dappertutto.
E qui secondo me non si sa ancora come comportarsi.
bella cazzata... e come lo calcoli il controvalore in Euro da dichiarare, visto che non esiste una quotazione spot ufficiale? A quale data di riferimento? Anzi a che ora in quella certa data??
Ma poi è ovvio che basta non tenere bitcoin su exchange, che è sempre un'ottima cosa, e problema risolto a monte. Se li tieni su un wallet locale è come avere cash nel portafoglio, quindi non va dichiarato nulla.
In questa puntata su rai2 è presente in studio un esperto anti riciclaggio italiano il quale afferma che i bitcoin vanno dichiarati nel quadro RW altrimenti si va incontro a sanzioni salatissime ... qui non si ci capisce più niente mi sa ...
Eccovi il link alla puntata di ieri.
http://www.tg2.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-208c04db-f146-4e23-8171-65b454c4c150-tg2.html#p=0
Eccovi il link alla puntata di ieri.
http://www.tg2.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-208c04db-f146-4e23-8171-65b454c4c150-tg2.html#p=0
Ho visto la puntata, l'espertone dice che vanno dichiarati nel quadro RW se si possiedono btc su exchange esteri, e questo è giusto.
Il problema, o la soluzione, sta nel fatto che se una volta comprati i btc tu li metti nel wallet, questi non sono "all'estero",
ma sono nella blockchain, quindi... un po' dappertutto.
E qui secondo me non si sa ancora come comportarsi.
Questi non sono in grado di riconoscere le cryptovalute, se non in equivalente euro. D'altra parte tu non sei in totale possesso di una posizione su un conto estero, come ad esempio Kraken, quindi non rientra nemmeno in questa casistica. Non ti puoi presentare a Francoforte o dove hanno la banca quelli di Kraken e chiedere di avere accesso al tuo conto.
Le FUD ora sono anche a livello tv. Il tizio in questione non sa nemmeno come funzionano gli exchange, starà pensando che siano conti esteri.
In questa puntata su rai2 è presente in studio un esperto anti riciclaggio italiano il quale afferma che i bitcoin vanno dichiarati nel quadro RW altrimenti si va incontro a sanzioni salatissime ... qui non si ci capisce più niente mi sa ...
Eccovi il link alla puntata di ieri.
http://www.tg2.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-208c04db-f146-4e23-8171-65b454c4c150-tg2.html#p=0
Eccovi il link alla puntata di ieri.
http://www.tg2.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-208c04db-f146-4e23-8171-65b454c4c150-tg2.html#p=0
Ho visto la puntata, l'espertone dice che vanno dichiarati nel quadro RW se si possiedono btc su exchange esteri, e questo è giusto.
Il problema, o la soluzione, sta nel fatto che se una volta comprati i btc tu li metti nel wallet, questi non sono "all'estero",
ma sono nella blockchain, quindi... un po' dappertutto.
E qui secondo me non si sa ancora come comportarsi.
In questa puntata su rai2 è presente in studio un esperto anti riciclaggio italiano il quale afferma che i bitcoin vanno dichiarati nel quadro RW altrimenti si va incontro a sanzioni salatissime ... qui non si ci capisce più niente mi sa ...
Eccovi il link alla puntata di ieri.
http://www.tg2.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-208c04db-f146-4e23-8171-65b454c4c150-tg2.html#p=0
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Ma sì è la tecnica del terrore. Se si dovesse ascoltare tutta la merda che esce da quella scatola non si potrebbe più fare niente.
Non si può dimostrare che qualcuno possieda milionate in cryptovalute. Sfido chiunque a dichiarare volontariamente quanto si possiede al fisco italiano.
In questa puntata su rai2 è presente in studio un esperto anti riciclaggio italiano il quale afferma che i bitcoin vanno dichiarati nel quadro RW altrimenti si va incontro a sanzioni salatissime ... qui non si ci capisce più niente mi sa ...
Eccovi il link alla puntata di ieri.
http://www.tg2.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-208c04db-f146-4e23-8171-65b454c4c150-tg2.html#p=0
Eccovi il link alla puntata di ieri.
http://www.tg2.rai.it/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-208c04db-f146-4e23-8171-65b454c4c150-tg2.html#p=0
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