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Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 161. (Read 256744 times)

jr. member
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January 26, 2018, 10:55:04 AM
come fai a dimostrarlo che fai mining se non fai mining?

Io ne ho fatti con il mining quando si minavano btc con le vga (su qualche pool ormai chiuso), da allora ho spostato questi btc tra diversi wallet ed exchange (di cui qualcuno ormai svanito). Come potrei dimostrare qualcosa?

Semplicemente gli dici la verità.
Sarà previsto nelle future tassazioni il caso del mining.
Ma tanto sinchè tenete tutto nei wallet e/o sinchè non arrivate a controvalori in euro alti non c'è nessun problema  Grin
legendary
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Bitcoin is antisemitic
January 26, 2018, 10:19:00 AM
come fai a dimostrarlo che fai mining se non fai mining?

Io ne ho fatti con il mining quando si minavano btc con le vga (su qualche pool ormai chiuso), da allora ho spostato questi btc tra diversi wallet ed exchange (di cui qualcuno ormai svanito). Come potrei dimostrare qualcosa?

Infatti ma in caso di accusa di antiriciclaggio, sei tu a dover dimostrare la provenienza lecita.

Infatti é percio' che in Italia non vedranno mai una lira dei miei guadagni.
newbie
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January 26, 2018, 09:54:51 AM
come fai a dimostrarlo che fai mining se non fai mining?

Io ne ho fatti con il mining quando si minavano btc con le vga (su qualche pool ormai chiuso), da allora ho spostato questi btc tra diversi wallet ed exchange (di cui qualcuno ormai svanito). Come potrei dimostrare qualcosa?

Infatti ma in caso di accusa di antiriciclaggio, sei tu a dover dimostrare la provenienza lecita.
legendary
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Bitcoin is antisemitic
January 26, 2018, 09:50:01 AM
come fai a dimostrarlo che fai mining se non fai mining?

Io ne ho fatti con il mining quando si minavano btc con le vga (su qualche pool ormai chiuso), da allora ho spostato questi btc tra diversi wallet ed exchange (di cui qualcuno ormai svanito). Come potrei dimostrare qualcosa?
jr. member
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January 26, 2018, 09:18:43 AM
Infatti, io li ho fatti con il mining......almeno è quello che gli dico ahahah. Tanto a questo punto o scoppia una rivoluzione in questo paese per sistemare le cose oppure diventa un paese islamico.

come fai a dimostrarlo che fai mining se non fai mining?
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January 26, 2018, 09:09:56 AM
Infatti, io li ho fatti con il mining......almeno è quello che gli dico ahahah. Tanto a questo punto o scoppia una rivoluzione in questo paese per sistemare le cose oppure diventa un paese islamico.

Eh ma se gli dici che provengono dal mining... Come fai a dimostrarlo?

jr. member
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January 26, 2018, 08:14:43 AM
Certo che quando sento questi discorsi mi incazzo proprio.....Ecco perchè questo paese va male, perchè ci sono dei poveri pazzi come voi che vogliono pagare il 26 per cento di tasse, anzi no facciamo un bel 50%, di cui una buona parte va allo stato illegale del vaticano, QUANDO IN ITALIA NON ESISTE ALCUNA LEGGE IN MERITO AL PAGAMENTO DI TASSE DALLE CRIPTOMONETE. Se mi arriva un bonifico da 100k io incasso in contanti e buonanotte. Che il fisco poi faccia da solo ,se vuole, le sue verifiche per accertarsi da dove venga io mio denaro. Tanto quando poi vede che è stato fatto da un exchange finisce tutto li, e poi non pago di sicuro tasse per una LEGGE CHE NON ESISTE.

Ma sei fuori? Le cose stanno esattamente al contrario.

Non è previsto che esista una legge per ogni modo di guadagnare; una legge per far pagare le tasse a chi vende detersivi, una diversa per far pagare le tasse a chi vende magliette e così via...
Esistono invece norme che inquadrano i diversi tipi di guadagno (reddito da lavoro, rendita da capitale) e quanto è previsto pagare per ciascuna categoria.

Se non esistesse alcuna legge, ci sarebbe da pagare il 26% perché si rientrerebbe nella rendita da capitale.
Al contrario, esiste una normativa (non è proprio una legge): la mitica risoluzione 72/e del 02/09/2016. Questa sostiene proprio che i privati cittadini non sono tenuti a pagare o dichiarare i proventi della vendita di valute virtuali. E' solo grazie a questa che possiamo evitare di pagare il 26%.

Anche per quanto concerne le verifiche ti sbagli di grosso: l'onere della prova spetta a te!
In caso di verifica, tocca te DIMOSTRARE la provenienza del denaro altrimenti sono guai.

Questo è il vero punto dolente: fino a che punto si vorranno spingere i controlli?
Ok, il bonifico viene dall'exchage ma le monete che hai venduto da dove le hai prese? Riesci a dimostrarlo?
Bada bene: non importa se hai torto o ragione, importa solo quello che riesci a dimostrare.



Ero già a conoscenza più o meno di questa normativa. Quindi in questa normativa ricadono anche i bonifici superiori a 51k? Se me lo confermi allora avevo ragione io, ALTRO CHE CONTRARIO!! STATE DISCUTENDO SUL NULLA NELLA SPERANZA DI PAGARE TASSE. ROBA DA NON CREDERE. Se hanno introdotto questa normativa di sicuro non la toglieranno mai. Nessuno partito vorrebbe introdurre ancora tasse per vedersi diminuire quei pochi voti che ancora possiede in questo caos parlamentare. Vedete di mettere la normativa in evidenza così da non spaventare i nuovi arrivati.
jr. member
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January 26, 2018, 07:44:15 AM
Infatti, io li ho fatti con il mining......almeno è quello che gli dico ahahah. Tanto a questo punto o scoppia una rivoluzione in questo paese per sistemare le cose oppure diventa un paese islamico.
newbie
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January 26, 2018, 07:26:53 AM
Ti parlo del mio caso personale:
ho effettuato diversi bonifici dal mio conto corrente bancario verso Coinbase per acquistare ETH e BTC.
Questi miei movimenti sono tracciati.
Successivamente ho utilizzato BTC per acquistare altre criptovalute su Bittrex.
E anche questi movimenti sono tracciati sull'exchange.
Ho successivamente venduto le criptovalute in BTC e poi venduto questi ultimi con pagamento tramite bonifico bancario sul mio conto corrente.
Anche queste operazioni sono tracciate.
Quindi non vedo quale sia il problema di dimostrare la provenienza di soldi e monete.......


Ma infatti in questo caso non ci sono problemi, hai le prove di acquisto e di vendita.


Il problema sussiste nel caso del mining, dato che non hai nessuna "prova di acquisto" dei BTC... Li vai a produrre tu.

Quindi potrebbero dirti che questi BTC provengano da fonti illecite

In questo caso, a parte che a oggi comunque non esiste il problema della tassazione delle altcoin, suppongo che il legislatore italiano preveda la possibilità di mining e quindi l'attività lecita del minare stesso.
Almeno spero!!!!
Io per sicurezza non mino nulla Smiley
Ecco in realtà nemmeno esiste il mining giuridicamente ahaha


Quindi io potrei fare di tutto e di più e farmi pagare in BTC e poi dire che provengono da mining
jr. member
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January 26, 2018, 05:59:29 AM
Ti parlo del mio caso personale:
ho effettuato diversi bonifici dal mio conto corrente bancario verso Coinbase per acquistare ETH e BTC.
Questi miei movimenti sono tracciati.
Successivamente ho utilizzato BTC per acquistare altre criptovalute su Bittrex.
E anche questi movimenti sono tracciati sull'exchange.
Ho successivamente venduto le criptovalute in BTC e poi venduto questi ultimi con pagamento tramite bonifico bancario sul mio conto corrente.
Anche queste operazioni sono tracciate.
Quindi non vedo quale sia il problema di dimostrare la provenienza di soldi e monete.......


Ma infatti in questo caso non ci sono problemi, hai le prove di acquisto e di vendita.


Il problema sussiste nel caso del mining, dato che non hai nessuna "prova di acquisto" dei BTC... Li vai a produrre tu.

Quindi potrebbero dirti che questi BTC provengano da fonti illecite

In questo caso, a parte che a oggi comunque non esiste il problema della tassazione delle altcoin, suppongo che il legislatore italiano preveda la possibilità di mining e quindi l'attività lecita del minare stesso.
Almeno spero!!!!
Io per sicurezza non mino nulla Smiley
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January 26, 2018, 05:51:57 AM
Ti parlo del mio caso personale:
ho effettuato diversi bonifici dal mio conto corrente bancario verso Coinbase per acquistare ETH e BTC.
Questi miei movimenti sono tracciati.
Successivamente ho utilizzato BTC per acquistare altre criptovalute su Bittrex.
E anche questi movimenti sono tracciati sull'exchange.
Ho successivamente venduto le criptovalute in BTC e poi venduto questi ultimi con pagamento tramite bonifico bancario sul mio conto corrente.
Anche queste operazioni sono tracciate.
Quindi non vedo quale sia il problema di dimostrare la provenienza di soldi e monete.......


Ma infatti in questo caso non ci sono problemi, hai le prove di acquisto e di vendita.


Il problema sussiste nel caso del mining, dato che non hai nessuna "prova di acquisto" dei BTC... Li vai a produrre tu.

Quindi potrebbero dirti che questi BTC provengano da fonti illecite
legendary
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Thank God I'm an atheist
January 26, 2018, 05:46:24 AM
Ti parlo del mio caso personale:
ho effettuato diversi bonifici dal mio conto corrente bancario verso Coinbase per acquistare ETH e BTC.
Questi miei movimenti sono tracciati.
Successivamente ho utilizzato BTC per acquistare altre criptovalute su Bittrex.
E anche questi movimenti sono tracciati sull'exchange.
Ho successivamente venduto le criptovalute in BTC e poi venduto questi ultimi con pagamento tramite bonifico bancario sul mio conto corrente.
Anche queste operazioni sono tracciate.
Quindi non vedo quale sia il problema di dimostrare la provenienza di soldi e monete.......

Tutto bene se:
hai traccia delle transazioni da Coinbase a Bittrex
hai almeno uno screenshot delle vendite effettuate su Bittrex

Ti conviene raccoglierla subito la documentazione, metti che domani Bittrex chiude.
jr. member
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January 26, 2018, 05:12:46 AM
Ti parlo del mio caso personale:
ho effettuato diversi bonifici dal mio conto corrente bancario verso Coinbase per acquistare ETH e BTC.
Questi miei movimenti sono tracciati.
Successivamente ho utilizzato BTC per acquistare altre criptovalute su Bittrex.
E anche questi movimenti sono tracciati sull'exchange.
Ho successivamente venduto le criptovalute in BTC e poi venduto questi ultimi con pagamento tramite bonifico bancario sul mio conto corrente.
Anche queste operazioni sono tracciate.
Quindi non vedo quale sia il problema di dimostrare la provenienza di soldi e monete.......
legendary
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Thank God I'm an atheist
January 26, 2018, 03:38:18 AM
Certo che quando sento questi discorsi mi incazzo proprio.....Ecco perchè questo paese va male, perchè ci sono dei poveri pazzi come voi che vogliono pagare il 26 per cento di tasse, anzi no facciamo un bel 50%, di cui una buona parte va allo stato illegale del vaticano, QUANDO IN ITALIA NON ESISTE ALCUNA LEGGE IN MERITO AL PAGAMENTO DI TASSE DALLE CRIPTOMONETE. Se mi arriva un bonifico da 100k io incasso in contanti e buonanotte. Che il fisco poi faccia da solo ,se vuole, le sue verifiche per accertarsi da dove venga io mio denaro. Tanto quando poi vede che è stato fatto da un exchange finisce tutto li, e poi non pago di sicuro tasse per una LEGGE CHE NON ESISTE.

Ma sei fuori? Le cose stanno esattamente al contrario.

Non è previsto che esista una legge per ogni modo di guadagnare; una legge per far pagare le tasse a chi vende detersivi, una diversa per far pagare le tasse a chi vende magliette e così via...
Esistono invece norme che inquadrano i diversi tipi di guadagno (reddito da lavoro, rendita da capitale) e quanto è previsto pagare per ciascuna categoria.

Se non esistesse alcuna legge, ci sarebbe da pagare il 26% perché si rientrerebbe nella rendita da capitale.
Al contrario, esiste una normativa (non è proprio una legge): la mitica risoluzione 72/e del 02/09/2016. Questa sostiene proprio che i privati cittadini non sono tenuti a pagare o dichiarare i proventi della vendita di valute virtuali. E' solo grazie a questa che possiamo evitare di pagare il 26%.

Anche per quanto concerne le verifiche ti sbagli di grosso: l'onere della prova spetta a te!
In caso di verifica, tocca te DIMOSTRARE la provenienza del denaro altrimenti sono guai.

Questo è il vero punto dolente: fino a che punto si vorranno spingere i controlli?
Ok, il bonifico viene dall'exchage ma le monete che hai venduto da dove le hai prese? Riesci a dimostrarlo?
Bada bene: non importa se hai torto o ragione, importa solo quello che riesci a dimostrare.

jr. member
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January 26, 2018, 02:57:15 AM
Certo che quando sento questi discorsi mi incazzo proprio.....Ecco perchè questo paese va male, perchè ci sono dei poveri pazzi come voi che vogliono pagare il 26 per cento di tasse, anzi no facciamo un bel 50%, di cui una buona parte va allo stato illegale del vaticano, QUANDO IN ITALIA NON ESISTE ALCUNA LEGGE IN MERITO AL PAGAMENTO DI TASSE DALLE CRIPTOMONETE. Se mi arriva un bonifico da 100k io incasso in contanti e buonanotte. Che il fisco poi faccia da solo ,se vuole, le sue verifiche per accertarsi da dove venga io mio denaro. Tanto quando poi vede che è stato fatto da un exchange finisce tutto li, e poi non pago di sicuro tasse per una LEGGE CHE NON ESISTE.

Concordo al 100%
A oggi non esiste nessuna legge e/o tassazione sulle Altcoin.
Ci si preoccupa di una cosa futura, che tra l'altro riguarda solo una minima parte dei possessori di criptovalute
jr. member
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January 25, 2018, 05:29:58 PM
... Se mi arriva un bonifico da 100k io incasso in contanti e buonanotte. Che il fisco poi faccia da solo ,se vuole, le sue verifiche per accertarsi da dove venga io mio denaro. Tanto quando poi vede che è stato fatto da un exchange finisce tutto li, e poi non pago di sicuro tasse per una LEGGE CHE NON ESISTE.

In Italia non è il fisco che deve dimostrare la tua colpevolezza ma tu cittadino che devi dimostrare la tua innocenza, è una delle più grandi assurdità di questo paese

Quale innocenza se non esiste legge? Certo che con degli schiavi è dura ragionare.
sr. member
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January 25, 2018, 04:37:52 PM
... Se mi arriva un bonifico da 100k io incasso in contanti e buonanotte. Che il fisco poi faccia da solo ,se vuole, le sue verifiche per accertarsi da dove venga io mio denaro. Tanto quando poi vede che è stato fatto da un exchange finisce tutto li, e poi non pago di sicuro tasse per una LEGGE CHE NON ESISTE.

In Italia non è il fisco che deve dimostrare la tua colpevolezza ma tu cittadino che devi dimostrare la tua innocenza, è una delle più grandi assurdità di questo paese
jr. member
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January 25, 2018, 04:25:49 PM
Certo che quando sento questi discorsi mi incazzo proprio.....Ecco perchè questo paese va male, perchè ci sono dei poveri pazzi come voi che vogliono pagare il 26 per cento di tasse, anzi no facciamo un bel 50%, di cui una buona parte va allo stato illegale del vaticano, QUANDO IN ITALIA NON ESISTE ALCUNA LEGGE IN MERITO AL PAGAMENTO DI TASSE DALLE CRIPTOMONETE. Se mi arriva un bonifico da 100k io incasso in contanti e buonanotte. Che il fisco poi faccia da solo ,se vuole, le sue verifiche per accertarsi da dove venga io mio denaro. Tanto quando poi vede che è stato fatto da un exchange finisce tutto li, e poi non pago di sicuro tasse per una LEGGE CHE NON ESISTE.
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January 24, 2018, 05:16:14 PM
Una domanda ragazzi.. Se sapete rispondere..

Per esempio mettiamo che io da anni faccio mining e che ho racimolato 200.000€ in cryptovalute (Altcoin).

Per passarle al conto corrente, come si deve dichiarare? Se si ritirano poche somme alla volta, non si deve pagare niente vero?

Inoltre, come fanno a sapere se in mezzo a questi 200.000€ ci possono eventualmente essere soldi "sporchi" derivanti da attività illecite?


Cioè io posso usare un portafoglio nel quale ci butto tutti i proventi del mining... Se in quel portafoglio ricevo transazioni "sporche", come fanno a dire "Ok questa parte deriva da mining e quest'altra è illegale?"

Come si può dimostrare eventualmente che deriva tutto dal mining?


Chiedo pubblicamente non perché io abbia attività illecite, ma potrebbero sollevare la questione e allora io come faccio a tutelarmi?
member
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January 24, 2018, 12:45:38 PM
Una domanda. Ma le tasse le pago solo sui bitcoin venduti?
Se per esempio gennaio 2017 ho comprato 10 btc, in ottobre ne ho venduto 3. Pago per il incremento di valore dei 3 bitcoin venduti. Ma pago niente per i 7 bitcoin sul mio exchange? Non ho realizzato alcun reddito di questi, è solo valore teoretico che può diminuire drasticamente in pochi giorni. Mi sbaglio o no?

Con il corso del bitcoin, una settimana prima di capo d anno forse pagerei attorno 20% in piu di tasse, due settimanae dopo 30% in meno... e nel 2018 il valore del capital gain potrebbe anche essere altamente negativo/deficitario, se parto dal valore iniziale 1.1.2018.

Si paga le tasse solo per redditi realizzati, allora per i bitcoin venduti?


Non sono un commercialista, ma credo proprio che sia così. Come quando acquisti un titolo in Borsa (per esempio un'azione), si andrà a pagare la tassazione sul capital gain per il guadagno (o la perdita) realizzata, cioè quando fuoriesci dalla posizione vendendo.

Forse tenendo criptovalute su Exchange esteri sopra una certa soglia, bisognerà dichiarare a fine anno la detenzione di attività finanziarie estere nell'apposito riquadro, ma non so se è un obbligo o meno nel caso delle cripto. Sicuramente suppongo vada dichiarato se si hanno euro in un Exchange estero a fine anno oltre una certa soglia (tipo se uno ha 20.000 euro su Coinbase), secondo la norma dei conti correnti detenuti all'estero (anche se un Exchange non è proprio un conto corrente...). Se non si hanno proprio solo 2 soldi investiti, sarà sempre meglio chiedere ad un commercialista  Wink
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