Pages:
Author

Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 20. (Read 257169 times)

legendary
Activity: 2562
Merit: 2640
January 17, 2024, 04:04:48 PM
Ad esempio, se io volessi toglierli dall'exchange e metterli in un coldwallet scatterebbe qualche alert?
Nel prossimo invio in teoria dovrebbe essere inviato un report che mostra che non ho più nulla ?

Se non ricordo male oltre al saldo vengono comunicati anche i movimenti, quindi quel prelievo risulterebbe comunque.



bè, ma così basta aggiungere un hop in più e non sono più in possesso dell'utente registrato. L'exchange mica può tenere traccia di tutti i flussi on-chain dei propri clienti.

Chiaro, però se tu fossi poi oggetto di un'indagine o comunque di un controllo e qualcuno ti chiedesse ragione di quel secondo movimento (cioè dal primo address sul quale avevi prelevato da cex ad un secondo "tuo"ma non dichiarato tale), potresti non essere in grado di trovare una giustificazione accettabile o dimostrabile.

Ad esempio se il movimento fosse per un controvalore di 50 euro, uno potrebbe dire che l'indirizzo di destinazione appartiene ad una graziosa fanciulla che hai conosciuto ad un distributore di benzina in una notte nebbiosa e con la quale hai voluto fare amicizia.
Ma se il movimento fosse per un controvalore di 10.000 Euro sarebbe molto più difficile dire che li hai spesi in quel modo o che non ricordi più a chi tu li abbia mandati.
E' un po' questa la differenza.....


legendary
Activity: 2632
Merit: 2924
🌀 Cosmic Casino
January 17, 2024, 03:46:13 PM
Perdona, non ho capito bene cosa intendi in questo tuo ultimo messaggio.
Penso che intenda dire che dopo che hai ritirato i fondi dall'exchange, che sono stati inviati sull'address che tu hai dichiarato essere tuo, allora a quel punto se tu sposti di nuovo i fondi da un tuo wallet ad un altro tuo wallet si interrompe la catena della tracciatura perché all'exchange, una volta che i fondi sono usciti e sono andati sull'address registrato, non e più tenuto a tracciarli, anche perché sarebbe un processo impossibile da gestire. E anche se lo facessero l'exchange come potrebbe mai dimostrare che i fondi nel tuo wallet siano stati spostati ad un altro wallet tuo che non è mai stato registrato con loro? Non possono, esula dai loro compiti e poteri.
sr. member
Activity: 334
Merit: 307
January 17, 2024, 08:31:13 AM
Perdona, non ho capito bene cosa intendi in questo tuo ultimo messaggio.
legendary
Activity: 3836
Merit: 2050
January 17, 2024, 07:30:30 AM
Ormai sono molte le piattaforme che, in fase di ritiro verso un proprio wallet, obbligano a flaggare una casella in stile "Dichiaro di essere proprietario di questo address", per cui in ogni caso ai fini del monitoraggio fiscale e della tassazione non cambia nulla: avendo flaggato la casella, si dichiara implicitamente che quelle criptovalute sono ancora le proprie, per cui coerentemente dovrebbero essere ancora inserite nel quadro RW, al di là di dove siano "parcheggiate". L'exchange al "giro" successivo indicherà che non ha criptovalute relative al cliente Mr. X, ma il cliente Mr. X ne è comunque in possesso, ha barrato la casellina obbligatoria per ritirarle.

bè, ma così basta aggiungere un hop in più e non sono più in possesso dell'utente registrato. L'exchange mica può tenere traccia di tutti i flussi on-chain dei propri clienti.
sr. member
Activity: 334
Merit: 307
January 17, 2024, 06:30:00 AM
Ormai sono molte le piattaforme che, in fase di ritiro verso un proprio wallet, obbligano a flaggare una casella in stile "Dichiaro di essere proprietario di questo address", per cui in ogni caso ai fini del monitoraggio fiscale e della tassazione non cambia nulla: avendo flaggato la casella, si dichiara implicitamente che quelle criptovalute sono ancora le proprie, per cui coerentemente dovrebbero essere ancora inserite nel quadro RW, al di là di dove siano "parcheggiate". L'exchange al "giro" successivo indicherà che non ha criptovalute relative al cliente Mr. X, ma il cliente Mr. X ne è comunque in possesso, ha barrato la casellina obbligatoria per ritirarle.
newbie
Activity: 4
Merit: 1
January 17, 2024, 06:05:42 AM

Che io sappia non sono operazioni specifiche del mondo cripto ma valgono le regole già in uso presso UIF di Banca d'Italia.
Lascerei la parola a chi sul punto ne sa molto più di me @Paolo.Demidoff


Ad esempio, se io volessi toglierli dall'exchange e metterli in un coldwallet scatterebbe qualche alert?
Nel prossimo invio in teoria dovrebbe essere inviato un report che mostra che non ho più nulla ?
legendary
Activity: 2562
Merit: 2640
January 13, 2024, 11:03:54 AM
Grazie per le informazioni.
Ma a questo punto quali operazioni faranno scattare un eventuale controllo? Si sa qualcosa a riguardo?

Che io sappia non sono operazioni specifiche del mondo cripto ma valgono le regole già in uso presso UIF di Banca d'Italia.
Lascerei la parola a chi sul punto ne sa molto più di me @Paolo.Demidoff


newbie
Activity: 4
Merit: 1
January 13, 2024, 10:25:01 AM

"Schedato" è un parolone  Grin

Gli exchange iscritti ad OAM sono tenuti a mandargli un report (se non ricordo male trimestrale) che elenca quando in tuo possesso sul cex e le operazioni che hai fatto.
Ad oggi questi dati confluiscono in una banca dati che non viene letta automaticamente da AdE (se fosse questo il tuo principale dubbio) ma che resta naturalmente a disposizione delle forze dell'ordine a supporto di eventuali indagini.

Se avevi cripto su qualche cex iscritto ad OAM i tuoi dati sono stati senz'altro inviati quindi direi che ormai tu possa farci poco.
Ovviamente resta il consiglio di non lasciare cripto su cex se non per il tempo strettamente necessario al trade, ma questo a prescindere dal tema OAM.




Grazie per le informazioni.
Ma a questo punto quali operazioni faranno scattare un eventuale controllo? Si sa qualcosa a riguardo?
legendary
Activity: 2562
Merit: 2640
January 13, 2024, 04:25:44 AM
Ho provato a leggere un po' di topic ma non ho trovato la risposta specifica.
C'è qualcuno che può farmi un sunto?

"Schedato" è un parolone  Grin

Gli exchange iscritti ad OAM sono tenuti a mandargli un report (se non ricordo male trimestrale) che elenca quando in tuo possesso sul cex e le operazioni che hai fatto.
Ad oggi questi dati confluiscono in una banca dati che non viene letta automaticamente da AdE (se fosse questo il tuo principale dubbio) ma che resta naturalmente a disposizione delle forze dell'ordine a supporto di eventuali indagini.

Se avevi cripto su qualche cex iscritto ad OAM i tuoi dati sono stati senz'altro inviati quindi direi che ormai tu possa farci poco.
Ovviamente resta il consiglio di non lasciare cripto su cex se non per il tempo strettamente necessario al trade, ma questo a prescindere dal tema OAM.


newbie
Activity: 4
Merit: 1
January 12, 2024, 09:57:07 AM
Buonasera a tutti,
rientro dopo molto tempo in questo forum, che avevo frequentato anni fa unicamente in visualizzazione , e trovo tante notizie che mi piacerebbe approfondire.

Utilizzatore dal 2014 di Bitstamp  con una piccola (molto piccola purtroppo) quota di Bitcoin che ho più o meno sempre lasciato nell'exchange, vedo la notizia dell'istituzione , mesi fa, del registro OAM.
A questo punto mi chiedo: sono già schedato?
C'è qualcosa che posso fare ( o non mi conviene fare)?

Ho provato a leggere un po' di topic ma non ho trovato la risposta specifica.
C'è qualcuno che può farmi un sunto?


Grazie comunque
legendary
Activity: 2604
Merit: 1517
#1 VIP Crypto Casino
January 11, 2024, 04:56:17 AM
avevo 2 thread aperti, ho sbagliato a postare.
legendary
Activity: 2562
Merit: 2640
January 10, 2024, 06:29:04 PM
......

Ehilà bentornato in sez italiana!
Adesso vedi appena ti legge @fillippone ti fa la festa, altro che "ETF approved" !!!  Wink



Mi sa che gli hanno hackerato l'account, pure a lui, tipo Gary.
Era un post che doveva essere mandato, ma non ora, non qui.
Chissà se ha attivato il 2FA.
Dai @coinlocket$, torna un pò da noi! Non fare il prezioso!

Ah infatti parlava della Juve e non capivo il senso.... non ci ero arrivato, gli anni passano  Sad

hero member
Activity: 882
Merit: 860
January 10, 2024, 05:38:27 PM
Dai tutto sommato è solo andato leggermente in offtopic 😂😂😂
Bentornato sulla sezione italiana coinlocket$

Comunque si! Me la immagino anche io la Juventus fuori dalla coppa Italia
legendary
Activity: 2380
Merit: 17063
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
January 10, 2024, 05:20:40 PM
......

Ehilà bentornato in sez italiana!
Adesso vedi appena ti legge @fillippone ti fa la festa, altro che "ETF approved" !!!  Wink



Mi sa che gli hanno hackerato l'account, pure a lui, tipo Gary.
Era un post che doveva essere mandato, ma non ora, non qui.
Chissà se ha attivato il 2FA.
Dai @coinlocket$, torna un pò da noi! Non fare il prezioso!
legendary
Activity: 2562
Merit: 2640
January 10, 2024, 05:15:53 PM
......

Ehilà bentornato in sez italiana!
Adesso vedi appena ti legge @fillippone ti fa la festa, altro che "ETF approved" !!!  Wink

legendary
Activity: 2632
Merit: 2924
🌀 Cosmic Casino
January 07, 2024, 04:07:25 PM
Quindi se uno vuole evitare assolutamente di pagare questo bollo su Binance potrebbe semplicemente ritirare tutto poco prima, sposta su wallet privato, e si evita il pagamento del bollo. Non c'è neanche la necessità di vendere perché Binance a quel punto vedrebbe che il conto sul loro exchange è vuoto, poi uno cosa ci faccia con le crypto una volta che escono dal loro exchange non è più un problema loro.
Però per quest'anno non sei più in tempo a fare così ovviamente.
Sono entrato poco fa sul mio account Binance per fare una simulazione di prelievo di qualche shitcoin che lascio lì perché mi è più comodo e semplice per lo staking: a quanto pare dovrei pagare circa 5 euro, è una cifra importante, se salto la cena questa sera dovrei riuscire a coprire la spesa senza dover saltare ulteriori pasti in futuro.
legendary
Activity: 2562
Merit: 2640
January 07, 2024, 02:26:37 PM
Quindi se uno vuole evitare assolutamente di pagare questo bollo su Binance potrebbe semplicemente ritirare tutto poco prima, sposta su wallet privato, e si evita il pagamento del bollo. Non c'è neanche la necessità di vendere perché Binance a quel punto vedrebbe che il conto sul loro exchange è vuoto, poi uno cosa ci faccia con le crypto una volta che escono dal loro exchange non è più un problema loro.

Però per quest'anno non sei più in tempo a fare così ovviamente.

legendary
Activity: 2632
Merit: 2924
🌀 Cosmic Casino
January 07, 2024, 02:13:29 PM
il calcolo lo dovranno fare anche loro con la foto al 31/12.
Non mi è chiara una cosa di questa vicenda: loro come calcolano questo numero? Si basano sul valore di tutte le crypto che hai sull'exchange in data 31/12 oppure fanno una media di tutto il 2023? Perché, per arrivare al punto, se uno toglie tutto o quasi il 30 dicembre allora dovrebbe pagare lo stesso qualcosa a Binance oppure Binance vede che il conto è vuoto e quindi non esce nessun messaggio?
L'imposta di bollo si paga sul controvalore al 31/12, non si fa una media.
La calcoli esattamente come l'imposta di bollo sui depositi titoli "tradizionali": se tu vendi tutti i titoli il 27 Dicembre non paghi un centesimo di bollo titoli.

E' solo l'imposta sul c/c che viene calcolata facendo la media del conto sui giorni.
Quindi se uno vuole evitare assolutamente di pagare questo bollo su Binance potrebbe semplicemente ritirare tutto poco prima, sposta su wallet privato, e si evita il pagamento del bollo. Non c'è neanche la necessità di vendere perché Binance a quel punto vedrebbe che il conto sul loro exchange è vuoto, poi uno cosa ci faccia con le crypto una volta che escono dal loro exchange non è più un problema loro.
legendary
Activity: 2562
Merit: 2640
January 07, 2024, 12:48:13 PM
il calcolo lo dovranno fare anche loro con la foto al 31/12.
Non mi è chiara una cosa di questa vicenda: loro come calcolano questo numero? Si basano sul valore di tutte le crypto che hai sull'exchange in data 31/12 oppure fanno una media di tutto il 2023? Perché, per arrivare al punto, se uno toglie tutto o quasi il 30 dicembre allora dovrebbe pagare lo stesso qualcosa a Binance oppure Binance vede che il conto è vuoto e quindi non esce nessun messaggio?

L'imposta di bollo si paga sul controvalore al 31/12, non si fa una media.
La calcoli esattamente come l'imposta di bollo sui depositi titoli "tradizionali": se tu vendi tutti i titoli il 27 Dicembre non paghi un centesimo di bollo titoli.

E' solo l'imposta sul c/c che viene calcolata facendo la media del conto sui giorni.


legendary
Activity: 2632
Merit: 2924
🌀 Cosmic Casino
January 07, 2024, 12:11:24 PM
il calcolo lo dovranno fare anche loro con la foto al 31/12.
Non mi è chiara una cosa di questa vicenda: loro come calcolano questo numero? Si basano sul valore di tutte le crypto che hai sull'exchange in data 31/12 oppure fanno una media di tutto il 2023? Perché, per arrivare al punto, se uno toglie tutto o quasi il 30 dicembre allora dovrebbe pagare lo stesso qualcosa a Binance oppure Binance vede che il conto è vuoto e quindi non esce nessun messaggio?

Sono andato a vedere e Binance in effetti fa da sostituto d'imposta ma solo per il bollo.

Non sapevo, mi sembrava una cosa assurda ma tant'è... chissà se vale anche per altri.
Beh, assurda, dipende dai punti di vista, per alcuni potrebbe essere una comodità.
Pages:
Jump to: