Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 23. (Read 254442 times)

non ho usato coinbase, minavo molti anni fa e le pool o exchange da dove arrivano i bitcoin non esistono più impossibile dimostrare l'origine iniziale, è quello il problema, si vede solo che sono crypto del 2014

in ogni caso ogni accusa deve essere supportata da prove, se no è aria fritta, e vesto che non sono illeciti(questo però lo so solo io ma loro non possono dimostrare io contrario) non le hanno le prove, quindi possono fare ben poco da questo punto di vista certo ci sarà la rottura di coglioni del tribunale etc...


cosè 3 hop? poi mai usato coinbase, sono bitcoin fatti molti anni fa con il mining o signature quindi non provengono da exchange ma da pool ignote

cioe in realtà vengono da uno scambio avvenuto su exchange vendendo la shitcoin minata prima

Purtroppo @fillippone ha perfettamente ragione, i nostri soldi non sono più nostri da un bel po' di tempo: una volta che entrano nel circuito bancario devi solo sperare che non ci siano problemi quando ne avrai bisogno. Fai operazioni importanti? Preparati a doverti giustificare ogni volta anche se i soldi se muovi sono guadagnati onestamente, senza parlare di tutti i vari limiti imposti. E questo succede ovunque, non solo in Italia.

Ad esempio seguo una pagina Instagram di piccoli consigli finanziari che trovo interessante, è per gli USA ma poco importa, ecco un video molto semplice riguardo le differenze quando depositi e quando vuoi spostare i soldi: https://www.instagram.com/p/CuZfFmUJ-Fn/

Si sta parlando di bancomat normali, ovviamente.
E se ancora credi che i soldi siano tuoi e che tu possa disporne liberamente, meglio che ti guardi attentamente attorno. Non è così da un bel po di tempo.

Non ho capito, se prelevi da un bancomat normale o da un atm bitcoin?
Ma se prelevi da un bancomat normale soldi tuoi, come mai esiste un limite? Questa cosa non la sapevo ed se in questo modo mi irrita parecchio: vorrei disporre dei miei soldi come e quando voglio non che qualcuno mi controlli.

Vedete alla fine la moneta FIAT ha solo fregature su fregature, controllano anche come usi i tuoi soldi.

Conti bloccati per fatture emesse male la vedo un pò dura, a meno che di precedenti o bonifici a 6 cifre o oltre non è che ti bloccano il conto per un errore di fattura, oltre al fatto che le banche cosa ne sanno delle fatture che emettono le aziende, altrimenti succederebbe un casino.

Beh, ovviamente le operazioni frazionate sono intercettate ugualmente. Prelevare 300 euro e poi 200 euro ad un'ora di distanza è ovviamente considerato alla stregua di un'unica operazione.

COmunque concordo: formalità irrilevante a livello pratico.

Eh si, spiegata così diventa chiaro che la questione è molto delicata, un bel malloppo che emerge dal nulla.
Mi ripeterò ma questo è proprio il caso in cui tutto il potenziale guadagno in FIAT era derivato da finanza considerata borderline allora come di fatto ancora oggi.

Comunque basta prelevare più volte a blocchi di 500 euri. I limiti giornalieri in genere sono dai 1000 ai 3000.

Buona a sapersi questa cosa delle segnalazioni sui 500 ma credo sia una formalità irrilevante a livello pratico.

Un prelievo da 500 euro, che salvo diverse customizzazioni è il massimo prelevabile da un ATM, fa partire una segnalazuine.  (Senza tirare in ballo profilazione del cliente etc: stiamo parlando del caso “standard”)
Cosa comporta questo? Nulla.
La segnalazione non implica alcun obbligo di indagine o alcunché.
Come potete immaginare tra l’altro l UIF è sommerso da queste segnalazioni.
Ovviamente le banche preferiscono fare una segnalazione non necessaria, rispetto a non fare una segnalazione necessaria. Questo è il criterio usato, prevalentemente.

Per 500 Euro? e perché dovrebbe partire una segnalazione per un semplice prelievo? 500 Euro alla fine non sono nemmeno questa gran cifra!
Lo sai per certo o è una supposizione ?
Chiedo per sapere, non per voler mettere in dubbio..... è che mi sembra una cifra tale da rendere da immaginare che arrivino a quel punto valangate di segnalazioni inutili!

La segnalazione antiriciclaggio parte anche quando prelievi 500 euro dallo sportello (a meno tu sia un amico di Paolo).
In questo caso la segnalazione è garantita al limone. Non che questo comporti alcunchè: è una segnalazione.



Se li hai minati, meglio preparare le chiavi degli indirizzi a massimo tre hop dalla coinbase.



Irrilevante.
Non è Bitcoin ad avere bisogno di Wall Street, ma Wall Street ad aver bisogno di bitcoin.

per numeri da 6 cifre in su:

1) Devi aver dichiarato il controvalore delle crypto (almeno la parte che vuoi cambiare alla luce del sole) nel quadro RW

2) Devi aver contattato la banca presso la quale vuoi depositare PRIMA di fare l'operazione,
ovviamente una banca che abbia un reparto crypto, come ad esempio banca sella

3) Con la banca devi aver compilato il questionario antiriciclaggio che comprende una voce esplicita
che dice che il conto verra' utilizzato per operativita' il cui controvalore e' superiore a 50.000 euro in cryptovalute.

4) La banca vuole delle prove plausibili di deve li hai presi. SI si, proprio la banca, e sempre PRIMA di fare l'operazione.
Se li hai minati, potrebbe essere utile far vedere che avevi le chiavi degli address con le coinbase di mining.

(anche se l'accusa potrebbe essere che ti hanno passato quelle chiavi ieri come pagamento per un traffico di organi,
questa fase non e' affatto semplice)

5) con la banca ti accordi su un  importo massimo da cambiare, e ti accordi anche sugli exchange che userai,
ossia da dove proverranno i bonifici.

6) fortemente consigliato (anche se teoricamente non indispensabile) il coinvolgimento di un commercialista
che conosca l'argomento.

Se ottemperi a tutti questi requisiti, potresti cavartela senza enormi problemi.
Altrimenti sei certo di una segnalazione antiriciclaggio, e robe brutte a valanga.

Questa mi sembrerebbe una situazione davvero poco plausibile.
Voglio dire: potrai anche essere nel giusto e dire il vero, ma mettiti nei panni del direttore di banca che ti sente raccontare che vuoi incassare 500k Euro che derivano da qualcosa che hai ricevuto anni fa a costo zero. Ti sembrerebbe plausibile ? (ripeto: mettiti nei suoi panni)
Se non avessi davvero nessuna pezza d'appoggio io in un caso del genere non mi ci metterei mai. Cercherei di gestire la cosa in modo diverso: frazionerei parecchio, oppure parcheggerei per qualche tempo su Btc.

Non saprei che dire se non di parlarne prima con un commercialista perché a quel punto la situazione è molto delicata.

si mettiamo che non li ha acquistati ma avuti anni fa a costo zero

Si sta ovviamente parlando di fiat, non di crypto. La mia domanda nasceva da una situazione tipo questa:
- Ho minato/comprato crypto oltre 10 anni fa, non esistono più prove di acquisto dato il periodo
- Vendo quelle crypto oggi, nel 2023, per 1 mln di euro
- Pago il 26% di tasse (ovvero il massimo possibile) perché non saprei come calcolare il valore
- L'AdE può starmi addosso per sapere esattamente da dove arrivassero quelle crypto che ho venduto e, nel frattempo, bloccare i soldi che ho ricevuto dalla vendita?

Domanda interessante. Non saprei rispondere, sicuramente come minimo bisogna prima avvisare la banca e, se possibile, terrei sottomano tutta la documentazione relativa all'acquisto e vendita, quindi bonifico di entrata su exchange ed excel delle operazioni di acquisto/vendita.

quindi se uno improvvisamente fa arrivare 500k da un exchange gli bloccano i fondi?

Quindi mi stai dicendo che nel caso la nostra amata ade abbia il sospetto non ti blocca i fondi in via preventiva? Ma i fondi intesi FIAT se non ho capito male la discussione, altrimenti la vedo veramente difficile che riescano a mettere le mani sul nostro amato e coccolato wallet hardware (ammesso che le persone usino questo, se poi tengono i loro soldi sugli exchange allora sono proprio dei polli, ma questo thread presumo sia per persone intelligenti che sanno come tenere al sicuro i propri fondi).

Dato che trovo assurdo che riescano a entrare in possesso di qualcosa crypto, anche se ci arrivassero, sono in grado di capire come funziona?

PS: è il motivo per cui la SEC non vuole autorizzare un ETF spot su btc, perchè questo si traduce ad elevarlo ad asset in maniera ufficiale. Questo porterà uno tsunami di soldi nel sistema ma centralizzerà sempre di più btc perchè non penso che Blackrock si accontenti di una manciatina di btc.
Questo arricchirà seriamente qualcuno di noi, ma manderà allo scatafascio il progetto btc facendolo diventare un giochino al gioco delle banche ed amici che ne faranno il buono ed il cattivo tempo come è successo per l'oro e lo manometteranno a piacere.
Perchè alla fine se uno ha un btc comprato a 10k e Blackrock ti offre 200/500k per quel btc non glielo vendi? Bisogna essere molto idealisti per rifiutare, poi però non fai più parte del gioco.
Inoltre, se diventa un asset ufficiale verrà normato come asset reale di mercato, a quel punto sarà un bene?

Il fatto di non riuscire a dimostrare la provenienza dei fondi originari o meglio se loro non riescono a capire la provenienza dei fondi (se come ad ora non c'è un esperto di blockchain e mining in AdE), di per se si controdeduce che la provenienza è illecita e per la legge antiriciclaggio il gip dispone il blocco dei conti e poi si ragiona a fine indagine di sblocco in funzione a quello che capiscono perchè purtroppo data la libertà di interpretazione alla quale sono sottoposte le leggi italiane di conseguenza la decisione assume uno sfondo di soggettività e non di oggettività.
Inoltre, se assumiamo che btc sia una moneta per la normativa si impone che il denaro sia stampato da autorità centrale e non da un libero cittadino, se invece lo assumiamo come asset esso deve provenire da banche, finanziarie, società di investimento, ecc che si fanno certificare l'asset da una autorità. Questo è un vulnus enorme che gioca contro BTC però per fortuna non è una guerra ai mulini a vento perchè ci sono triliardi di dollari che girano nelle crypto. Spostare soldi reali su un asset non regolarmentato e pomparne il valore è stato un colpo di genio spettacolare degno di un nobel perchè è questo che mantiene in vita btc, se fanno morire BTC (e aziende come blackrock, vanguard ecc su commissione lo possono fare in mezza giornata) farebbero scomparire in una bolla di sapone una quantità spaventosa di euro e dollari che il sistema centralizzato non si può permettere. Questa cosa è spettacolare ed è l'unico modo per "tenerli per le palle"
Mi dilungo offtopic: penso tutti conosciate Ross Ulbricht alias DreaD Pirate Roberts, sta scontando una pena multipla all'ergastolo senza possibilità di rilascio per aver creato silkroad, quindi un market decentralizzato in cui si pagava con btc, in poche parole sta pagando per la decentralizzazione. Otoniel e Guzman, noti narcotrafficanti plurimiliardari, hanno avuto pene inferiori!!



La banca non ti chiede niente, ti chiede cosa fai una volta che lo ha già comunicato all'AdE la quale se trova estremi lo riferisce alla magistratura, purtroppo il non poter/far capire la provenienza dei fondi è una motivazione bella e buona. Vallo a dire ad aziende che si ritrovano i conti bloccati una settimana per una fattura emessa in malo modo e ti vengono a dire che fai fatture false anche se non è vero...poi dopo una settimana se non trovano nulla ti mollano, ma non se ne vanno mai senza spiccioli.

No, per bloccare i fondi ci devono essere motivazioni valide. In primis ti mandano degli avvisi, o al massimo è la banca che ti chiede cosa stai facendo.