Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 23. (Read 257166 times)

Se si parla di cifre irrisorie secondo me non vale neanche la pena di stare lì farsi seghe mentali, non ne vale la pena. Ovviamente la legge non la pensa così ma penso che l'AdE abbia cose più serie a cui pensare piuttosto che fare la caccia a chi ha speso qualche centinaio di euro in cripto senza dichiararle, sarebbe uno spreco non giustificato di tempo, energia e risorse.

Insomma, alla fine basta non fare cash out. Se i pochi spicci che si detengono in cripto vengono spesi per acquistare cose sempre in cripto (su siti che non chiedono il KYC) non si è tracciabili. Chiaro che si parli davvero di somme irrisorie, se fossero molti di più sicuramente sarebbe meglio dichiararli, nel caso in cui si volesse, un giorno, scambiarli in euro.

Loro non lo sanno perché per quanto ne sappiamo tutti tu potresti anche aver perso quel wallet, il problema potrebbe verificarsi nel momento in cui, eventualmente, deciderai di vendere: se dovessero fare un esame approfondito e vedessero che X ha venduto Y bitcoin per Z euro si potrebbero chiedere da dove arrivino quei fondi e dove fossero quei bitcoin negli anni precedenti in caso di mancata dichiarazione.

Che poi io devo ancora capire come funziona per le cripto minate o ottenute tramite faucet, ad esempio. Ci si dovrebbe pagare su solo il bollo? Ma poi scusate, se io detengo i miei due satoshi in un cold Wallet o in una chiavetta senza movimentarli, vorrei proprio sapere qual è il senso di dichiararli e vedermeli lentamente decurtare anno dopo anno dal bollo. Loro manco sanno che esiste il mio Wallet né possono risalirvi in alcun modo, se non glielo dico io...in un caso come questo, dichiarare mi sembra proprio una cosa senza alcuna logica.

No nel 2017 non credo ci fosse alcunché sulla questione fiscale. Quà siamo un pò come ai tempi di Robin Hood dove era facile inventarsi nuove tasse in base a come tirava il vento.

Io la vedo in senso pratico.

Se ho fatto miriadi di operazioni, bonifici, giri tra exchange etc. e ho accumulato una fortuna, che non è il mio caso perché magari già stavo in barca a vela in giro per il mondo haha, diciamo che il mio "fascicolo" è potenzialmente molto nutrito.
Ma se ho fatto operazioni nella norma e il bitcoin valeva due spicci mentre domani, per cause non dipendenti da me vale 100k, che mi vanno a contestare?
Che detengo delle cripto?
A loro di fatto interessa che arrivi la grana e il compenso sia plausibile ai movimenti dichiarati, da cui la tesi che secondo me riapriranno i fascicoli solo per pesci grossi o situazioni particolari.

Questo sempre imho.

Confermo, sono dieci anni e non cinque, come si legge qua https://www.antonellapedone.com/guide/i-termini-per-la-notifica-della-cartella-esattoriale#prescrizione_erariale tipo qui indica che
1) articolo 2948 n. 4 del Codice civile dice che non si applica la breve di 5 anni
2) articolo 2946 del Codice civile dice che sono 10 anni

quindi in definitiva sono 10 anni di prescrizione, dato che la breve non si applica in questo caso

Io rimasto che c'è la prescrizione dopo 5 anni in caso di errore in buona fede; si passa invece a 7 anni in caso di volontarietà, non è così? 10 anni in che caso? Voluto o non voluto quindi? E qualsiasi sia la risposta a questo punto a quanto ammonterebbe la prescrizione per l'altro caso?

gli anni, purtroppo, sono 10...

Già nel 2017 esisteva l'obbligo di dichiarazione del possesso delle crypto? Io in quel periodo ero appena entrato in questo mondo e sicuramente il discorso tasse non era la priorità, ma era effettivamente così?

Beh se uno ha fatto le sue dichiarazioni e pagato allora hanno eventualmente 5 anni di tempo per farti presente qualcosa, no? 5 anni non sono pochi ma neanche tanti se pensiamo alla quantità di cose alla quale dovranno stare dietro.

Ho pagato solo quella dello 0.5% che sarebbe la mancata dichiarazione, a livello di anni fino al 2017, alla fine non è un tragedia.

Diverso se uno ha venduto quelle cripto negli anni pregressi, avrebbe dovuto pagare pure il 3.5% sulle plusvalenze nei relativi anni dove ha venduto, quindi se non sbaglio sarebbero 0.5% + 3.5% per ogni anno, in questo caso comincia a diventare più un'infamata.

La cosa interessante è che l'Ade non si va mica a spulciare tutte le istanze come gli arrivano, sarebbe un bel casino per loro, si intascano il dinero, le archiviano e basta, poi chissà forse un giorno...
E' una questione un pò anomala perché si basa su un futuro che nel mondo cripto è poco prevedibile: in teoria oggi archiviano queste istanze ma un domani se gli gira che intensificano i controlli e pizzicano qualcuno, se quest'ultimo è scoperto sul pregresso si ritrova in una situazione in cui non è facile divincolarsi e sinceramente non ho esperienza su questi scenari col fisco.

Detto questo ogni caso va visto singolarmente, se uno va all'estero e si sgancia da certe dinamiche nostrane probabilmente riesce a risolvere ma dipende da un sacco di fattori, non ultimo quante cripto uno ha.

scusami, che tassa hai pagato?
quella dello 0,5% di mancata dichiarazione?
Oppure anche il 26% sul cg?

fino a quanti anni fa sei andato indietro?

Anche il bollo auto è una tassa illegittima secondo me... pagare di nuovo ogni anno perché ho l'auto, vabbè...

Le cripto d'altra parte è materia relativamente nuova ma la storia si ripete.

Io mi sono fatto i conti a fronte dei vari scenari e alla fine ho pagato la tassa del pregresso (una cifra molto bassa rispetto ai possibili guadagni) e bona, soprattutto se il bitcoin supera i 70k voglio stare coperto, dovrei esserlo perché la dichiarazione è praticamente incontestabile e non ho nemmeno investito granché negli ultimi anni. Ma il mio è un caso particolare, cioè ho "giocato" poco con i servizi intorno alle cripto proprio perché lo sapevo che sarebbe arrivata la pressione dello stato.

A me in realtà pesa di più il 26% sulle plus ma quello c'era pure prima mi pare, mentre la cosa della sanatoria è più un far cassa a mani basse. Mi sembra l'avessi detto pure in altri post, la questione diventa spinosa per chi detiene grosse somme e ha fatto tante transazioni. Anche se uno dichiara al fisco di avere cripto, se movimenta qualche migliaio d'euro negli exchange a quelli frega poco di stare a monitorare i pesci piccoli. Loro andranno a monitorare quelli grossi. Quelli che se il prezzo arriva a 100k magari ne detenevano già 6-10.

Insomma non ce lo vedo che i pesci grossi vanno tutti a Dubai hehe... ognuno deve farsi i suoi conti e capire se è il caso di rimanere nell'ombra.

assolutamente d'accordo, tassa di possesso assolutamente NON legittima!

Beh io non mi stupisco di niente, facciamo la guerra se qualcuno viola la tua proprietà privata e ti chiede il pizzo per "non avere problemi" , quando lo stato è il primo a chiedere il pizzo più pesante in assoluto. La tassa di possesso non è assolutamente leggittima, per di più fino all altro giorno indicavano bitcoin come solo una bolla , un ponzi, una truffa, e ora pretendono di applicarci una tassa su, a questo punto considerano "valida" una cosa solo quando possono piazzarci una tassa su. Spero che mai nessuno pagherà quella tassa giusto per far capire che in questo caso il coltello dalla parte del manico non ce l'hanno loro con le loro stupide banche.

Rispondo a te per rispondere a tutti.
A mio avviso, le cose estremamente preoccupanti, sono altre.
Spero di essere stato frainteso, perché leggere "stronzate", "demenziale", "mi faccio due risate" non è proprio bello.

Il punto è proprio questo... si paga già una tassa sul possesso delle azioni che non sono ancora state vendute. Si paga una tassa sul possesso in generale di strumenti finanziari e in italia, guarda caso, è proprio dello 0,2 per cento.
Davo per scontato fosse cosa nota...
Per questo dicevo "si paga su tutto il resto".

@Jack0m: L'imposta di bollo sul conto corrente è un'altra cosa e infatti si paga sui conti correnti e non per esempio quando si usano sim o simili.
Qua si sta considerando il bitcoin uno strumento finanziario e a mio avviso la cosa non deve stupire, visto che la gente ci fa trading...
Ovviamente, parlo di quanto tenuto su exchange: altrimenti è follia considerarlo uno strumento finanziario (e ovviamente anche pagare un bollo per il conto corrente quando il conto corrente non c'è )
Non ho mai parlato del bollo sul conto corrente (che infatti segue altre logiche)

Trovo molto più aberrante che vengano introdotte norme e penali per anni e anni passati.
E se proprio vogliamo parlare di tassazioni folli già in essere, trovo aberrante il 26% sul capital gain, applicato anche in situazioni come le cripto in cui si può minare (e quindi di fatto con un prezzo di acquisto considerato zero!).

Spero di essermi chiarito.
Aggiungo che NON ho mai usato il termine "giusto"!!!

Allora fai come faccio io? Fatti due risate e non ci pensare.
Quando leggo queste stronzate mi sbellico proprio dalle risate.
A parte che non avrei niente da dichiarare, ma mi fa ridere cosa pretendono di trovare. Un pochino come quando bannano i siti dai dns italiani.
Dilettanti allo sbaraglio.

Ma difatti ho dovuto rileggere il suo messaggio 3 volte per essere certo di aver capito bene quello che stava dicendo perché non ha alcun senso. Sarebbe come far pagare una tassa sul possesso delle azioni che non sono ancora state vendute, per qualcuno sarebbe una cosa normale? Rischio i miei soldi, non ci sono garanzie da parte dello stato, pago le tasse sulla plusvalenza e dovrei pure pagare le tasse semplicemente perché le ho comprate? Il fatto che ci sia gente che ritenga giusta una cosa del genere è estremamente preoccupante.

il bollo su cosa? Sui bitcoin che detengo offline in un cold wallet? Ma scherziamo??
Se si limitassero a tassare quelli tenuti su exchange, potrei ancora capire, ma sulle banconote che tengo nel mio portafoglio, o al limite in casa chiuse in cassaforte, mica si applica il bollo, no? E allora spiegatemi perché dovrei pagarlo per i bitcoin che tengo gelosamente custoditi nel mio wallet!!

Ma poi di cosa stiamo parlando? Tecnicamente sarebbe l'imposta di bollo sull'estratto conto, che ha appunto senso se si ha un conto corrente o comunque un rapporto presso qualche intermediario finanziario, che è tenuto ad emettere un estratto conto periodico. E allora su quale pianeta questi geni pensano di trovare un estratto conto del mio wallet personale? Emesso da chi??

Ma dai, è talmente demenziale che non vale neanche la pena parlarne...

ok, chiaro.

giusto per fare un calcolo su 1 eth

1/01/2023 1115,66   --> 5,5783 euro
1/01/2022 3238,14   --> 16,1907 euro
1/01/2021 603,91   --> 3,01955 euro
1/01/2020 115,54   --> 0,5777 euro
1/01/2019 116,10     --> 0,5805 euro

Prendo il 1° gennaio come valore dell'anno precedente.
Quindi il 1/01/2019 si prende il valore del 2018, primo anno dell'acquisto.

In totale si paga: 25,94675

mah...vediamo da chi vanno a batter cassa...

Ho provato a spulciare meglio la normativa in vigore perchè appunto non ero sicuro di quanto avevo scritto.

Il prezzo se non erro viene preso all'1 gennaio o 31 dicembre di ogni anno da sanare, poi da dove si prenda il prezzo non saprei, forse dai papiri di Ercolano o nel manuale delle Giovani Marmotte, ma già così è imbarazzante anche solo il concetto.

Per ogni anno antecedente al 2021 e non dichiarato si paga uno 0,5% di sanzione, in più si pagherà un ulteriore 3,5% per qualsiasi somma si sia ricavata se si ha venduto bitcoin prima del 2021, oltre al 26% della tassazione sulla plusvalenza.

Quindi, per come l'ho capita io, ma dovrei approfondire perchè probabilmente mi manca comunque qualche pezzo: supponiamo usando valori a caso che io abbia iniziato a mercanteggiare in bitcoin nel 2020, che nel 2020 abbia acquistato due bitcoin spendendo € 20.000 (€ 10.000 l'uno) e, sempre nel 2020, li abbia venduti incassando € 30.000

- nell'anno 2020 ho acquistato due bitcoin per € 20.000 totali

- nell'anno 2020 ho venduto due bitcoin per € 30.000 totali

- ora voglio sanare il 2020

- dichiarandolo, mi sarà sanzionato uno 0,5% su quanto possedevo, considerando il valore di bitcoin all'1 gennaio 2020; se un bitcoin l'1 gennaio 2020 mediamente fosse valso 50.000 € io pagherò € 500 perchè nel 2020 ho posseduto due bitcoin, se fosse valso € 10.000 io pagherò € 100 perchè nel 2020 ho posseduto due bitcoin, in questo caso non importa nulla a loro di quanto io li abbia pagati realmente o a quanto li abbia venduti

- avendoli poi venduti nel 2020, pagherò il 26% sulla plusvalenza, quindi il 26% di (30.000 - 20.000) ma, essendo vendita di bitcoin che devo sanare poichè precedenti al 2021 e non dichiarati, pagherò anche un ulteriore 3,5% sul loro valore al momento del prelievo, ossia il 3,5% di 30.000.


Questo è un esempio per una sola transazione di acquisto e una sola di vendita, non immagino la confusione generata da innumerevoli transazioni di un trader.


Esistono poi altri fattori in gioco, ad esempio l' "affrancamento" al 14% per regolarizzare eventuali bitcoin posseduti ma dei quali si ignora il prezzo di acquisto (potrebbero essere stati minati, regalati, rubati, chi lo sa? A loro non interessa) e altro.


Io l'ho intesa così, probabilmente mi sfugge qualcosa e chiedo scusa se ho dato informazioni o esempi non corretti, comunque sia è evidente che la cosa è imbarazzante in qualunque modo la si ponga e non ha senso logico, soprattutto sul retroattivo e sul deliberare il valore a un singolo giorno dell'anno.




Per come la vedo io, dichiarare quando si sono fatte pochissime transazioni è semplicemente un regalare allo stato dei soldi che non gli appartengono e non gli erano (nè sono) dovuti, li sta rubando. Dichiarare quando si sono fatte invece innumerevoli transazioni, oltre al furto di cui sopra, genera una mole di calcoli che porta alla pazzia sè stessi e il commercialista.