Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 24. (Read 254442 times)

Però deve esserci qualche di prova di fondo? Voglio dire, l'AdE può svegliarsi e prendere un cittadino a caso che ha fatto un'operazione diversa dal solito e quello è sufficiente perché la persona debba difendersi solamente perché, senza alcuna prova, per l'AdE/finanza il sospetto è sufficiente per bloccare dei fondi?

Anche io sono in questo mondo a causa del fascino che hanno sempre avuto le crypto. Non so voi ma io mi sento fortemente affascinato e non solo, ho fatto anche delle opere di arte (disegni e altro) a tema crypto. Quindi di fondo ci sta una mia curiosa attenzione a questo mondo il motivo per cui seguo e vi leggo.

esattamente, stanno raschiando il fondo del barile e non contenti stanno anche scavando, trovo queste cose alquanto inverosimili
e in base a quello che hanno sempre detto anche totalmente incoerenti.. roba da stato di polizia

meno male che dovevano portare la lliibbbberta

Lo stato non essendo laico va matto per la moltiplicazione dei pani e dei pesci soprattutto se sopra ci paghi le tasse.
Non sanno cos'è un bitcoin figurati se sanno cosa vuol dire minare un btc, ti chiederanno l'iva sull'harware che ha minato.
La verità è che non avere il controllo su una porzione di mercato che hai provato a demonizzare e gonfiare, rode, rode assai, fa male. Occhio alla trappola per topi, tenete i btc e spendeteli quando il sistema sarà maturo per la loro utilizzazione come moneta. Non sanno più come incamerare soldi e cercano di raschiare un barile già raschiato e lavato.

Se hanno il dubbio della provenienza illecita, si

Non è vero e non so da dove salti fuori questa informazione. I 2k euro sono il limite di plusvalenza che ti comportano le criptoattività o il limite di plusvalenza dalla loro rivendita. Se fai cashout per 1999 euro e vuoi farlo esentasse prima devi aver dichiarato quanti btc possiedi, averli affrancati e che tipo di cripto-attività fai e pagarci la tassa del 26 o 14, SOLO POI se hai una plusvalenza inferiore a 2k non paghi tasse SULLA PLUSVALENZA.
L'affrancamento del valore è un'altra cosa ed è come dichiarare il tuo imponibile sul quale pagherai le tasse, idem tale e quale, poi dall'anno successivo un omino con la camicetta sgualcita ed un cartellino con su scritto "Agenzia delle Entrate" controllerà l'andamento dei tuoi asset e da dove potrà succhiare altro facile nettare per le casse dello stato dal momento che non sa nemmeno cosa sta controllando ma tu non sai nemmeno come difenderti perchè non esiste una jromativa ma solo delle linee guida.
Attualmente conviene mantenere a costo della morte le proprie cripto senza cashout e sperare in una applicazione rapida nei prossimi anni dei pagamenti in criptovaluta per poterli "spendere" qualora c'è ne fosse la necessità.
Pagare il 26% per dire all'agenzia che tu ne hai è come andare in piazza a dire che hai un milione di euro in contanti a casa per poi trovarti tutto il campo rom sotto casa che vuole la tua cassaforte
Pagare il 14% nel caso si volesse fare cashout conviene solo se veramente e strettamente necessario e se le cripto sono state comprate quando btc valeva pochi euro, inoltre, è previsto un pagamento dilazionato in tre anni con il 3% di tasso d'interesse che porterebbe il tasso totale al 23% (come pulirsi il sedere con i coriandoli).
Considerate SEMPRE che:
1- lo stato incassa il 26% sui profitti fatti da investimenti controllati da banche e finanziarie le quali vi succhiano a loro volta qualche altro percento per la gestione di non si sa cosa (forse per pagare una comoda sedia a rotelle allo stagista che per 400 euro mensili preme un pulsante per approvare una operazione)
2- lo stato incassa il 12.5% netto e bello pulito su debito che ello stesso emette sulla plusvalenza del tuo 2.5% - 3% - 4% di btp, bot, bfp e su quello ci impasta solo lui
3- in un sistema in cui le banche non impastano e lo stato non impasta ti propongono un 14% o un 26% per "metterti in regola" (su cosa non lo so*), francamente mi aspetto che dopo aver affrancato mi ritrovo a casa minimo l'FBI la DEA e  l'omino con la camicia sgualcita tutti a caccia della loro fetta di torta che poi sarebbero soldi miei. A me sembra una trappola per topi.

*chiarisco l'asterisco off topic: nel 1959 bob compra una automobile da alice per 1000 euro, bob tiene l'automobile fino al 2023 la quale nel frattempo diventa d'epoca e bob decide  venderla con una ottima plusvalenza del 2000% a 20k; ora, bob non pagherà nessuna imposta perchè si presume che alice abbia pagato il corrispettivo iva nel 1959, ma nel 1959 l'iva non esisteva (è entrata in vigore solo nel 1973) però essiteva l'imposta IGE pagata in ciclo produttivo e non a carico del consumatore finale come ora (mannggia a loro). Quindi bob vende un'auto con una plusvalenza del 2000% e non paga imposte perchè si presume che l'imposta sia stata già pagata a monte nonostante un periodo nel quale non esisteva il valore aggiunto (IVA).
Ora, tizio acquista 10 btc nel 2010 in un mercato non normato sul quale per la produzione dei 10 btc sono state pagate imposte di corrente elettrica e hardware, si ritrova nel 2023 con un controvalore di 250k e vogliono farlgi pagare una imposta tramite una linea guida inserita in una norma omnibus di un mercato non normato; siamo alla follia più totale. Anche bob allora dovrebbe pagare l'imposta postuma sul valore aggiunto. Due pesi due misure.

Dopo la sanatoria sulle criptovalute, le menti brillanti di questo governo si stanno spingendo sempre oltre, arrivando a ipotizzare un prelievo per "regolarizzare" contanti e valori detenuti nelle cassette di sicurezza:

https://www.corriere.it/economia/finanza/23_settembre_13/cassette-sicurezza-sanatoria-91a68386-51a4-11ee-929c-7dcc808a97b8.shtml

Il prossimo passo cosa sarà? Una squadra SWAT che ti fa irruzione in casa, cercando la cassaforte e rovistando dappertutto alla ricerca di banconote non dichiarate? Ma non erano quelli che volevano innalzare il tetto all'utilizzo del contante?

Stanno veramente raschiando il fondo del barile

Per quanto valutai l'aspetto "filosofico" delle crypto, alla fine quando il prezzo saliva le crypto funzionavano (quasi) benissimo anche solo come moltiplicatore delle FIAT. Ma non mi sono fatto un piano serio di accumulo e di uscita, diversificando e cose del genere. Un idea di massima si ma nulla di chissà  cosa... anche perché era evidente che era tutto un pò "borderline".

Alla fine le vie sono per lo più queste, applicabili tutte: moltiplicatore FIAT... e quindi quando e come uscire; usare in qualche modo le crypto direttamente per fare delle cose; riserva di valore tipo oro (ma non sembra convincere ancora questo scenario).

Mi affascina molto la cosa della blockchain e di fare a meno degli intermediari finanziari ma stare dietro a tutti i prodotti crypto alla fine è roba da trader o investitore seriale, quindi le crypto alla fine rimangono ferme. Finora non ho trovato utilità nel possedere crypto per un uso diretto, quindi vediamo un pò... forse meglio tornare in FIAT e farci qualcosa.

Questa è una cosa molto interessante che non avevo mai considerato, quindi non bisogna avere solo un piano per comprare, tipo un piano di accumulo ma anche un piano per uscirne, se vuoi uscirne ovviamente.
Dopo che hai capito di non avere una strategia per uscire, hai provato a farla? Non ne capisco molto, di accumulo conosco solo il dollar cost average, quello in cui compri un tot alla settimana o mese per mediare il prezzo (correggetemi se sbaglio).
Io non credo di voler fare un piano di uscita.

Trattandosi di tasse da pagare non mi stupirei nel caso in cui tu non possa dimostrare quanto le hai pagate poi ti fanno il conto "a fiducia", se non puoi dimostrarlo fai prima a dire che le hai pagate 0.

Mmm... si ma non è solo una questione di tasse in più, sanno benissimo che le crypto possono essere un potenziale strumento di eludere il circuito della finanzia ordinaria, o in parte.
Ecco perché tra la documentazione da allegare, tra le varie cose, fanno anche riferimento a indicare indirizzi blockchain e quant'altro (da vedere se questo adempimento verrà rispettato e in quali casi).
Con questo trucchetto teoricamente possono censire tutta una parte di questo mondo sommerso.
Da vedere se poi il carrozzone riesce a sbrogliare la matassa, ma lo stato di norma è lento, prima o poi comunque ad avere un quadro più preciso ci arrivano.

La fregatura che ho sempre intuito fin dall'inizio è che più crypto(denaro) uno avrebbe potuto accumulare più avrebbe necessitato di una "exit-strategy" solida (anche senza uscire del tutto dal mercato, dichiaro e basta), cosa che diventa ingarbugliata come possiamo osservare dalla norma sulla sanatoria.
Avere parecchi soldini è proprio il caso in cui potrebbero fare ulteriori accertamenti. Dipende veramente da quante plus uno ci ha fatto, le sue movimentazioni e come usava e intende usare queste crypto.

Mi riferivo in caso di vendita dei bitcoin: diciamo che vendo e incasso 1 mln di euro, avevo comprato quei bitcoin anni e anni fa su qualche exchange defunto e magari pure presi gratis con qualche faucet, per sicurezza decido considerarli comprati tutti a costo 0 e pagare il 26% sull'intero importo (quindi 260k euro di tasse), a quel punto nonostante sia stato pagato il massimo possibile possono fare storie lo stesso? E se sì, potrebbero in teoria bloccare i fondi che ho ricevuto?

La mia è una pura curiosità a livello legale per capire fino a che punto possono spingersi.

non penso possano sequestrare un bene che non ha prove di essere illecito, nel peggior dei casi farei svanire i bitcoin nella mia testa con un bel seed memorizzato, cosi vediamo che fanno

Ma se uno decide pagare come se li avesse comprati a 0 dato che ha problemi a dimostrarne la provenienza, secondo voi si metteranno ad indagare lo stesso per qualche 100k euro ad esempio? A quel punto che altro potrebbero volere? Ulteriori tasse? Sequestrare l'intera somma? A cosa potrebbero puntare?

Tutto questo ipotizzando una persona con una fedina penale pulita ovviamente.

si gia visto resta il problema della provenienza della somma in caso non sia stata acquistata, molti non li hanno comprati i bitcoin, li han fatti in altri modi ai tempi, ora è impossibile dimostrare la loro provenienza

Per voi fanatici delle tasse segnalo questo webinar di Checksig:

Regolarizzazione fiscale delle criptovalute: tutto quello che devi sapere!



A questo video si associa un vademecum:




A questo si associa la guida che avevano già pubblicato




Bella questa marchetta a CheckSig, ora mi faccio pagare.

Dobbiamo ricordarci come sia nata questa legge: proposta infilata a Ottobre/Nov nel DEF  per poter dire che "finalmente si tassavano le cripto", poi nessuno ne ha più parlato finché il tutto è stato convertito - sempre all'ultimo secondo - senza aver avuto il tempo di recepire le osservazioni o raccogliere gli emendamenti che nel frattempo stavano invece arrivando.
Tutto fatto di corsa ma con un interesse pressoché nullo di tutte le personalità politiche. Avete ricordi di qualcuno che abbia parlato di queste cose prima o dopo la legge? io non ricordo nessuno che ne abbia parlato, a conferma del fatto che in realtà non interessava nessuno e hanno fatto la legge solo con l'intento di raccogliere un po' di tasse in più.

Lo stato cerca semplicemente di raccogliere ogni centesimo dove possibile, perchè il secchio è talmente sfondo che va alimentato costantemente, in più ci metto che le strade e gli ospedali non si costruiscono con le tasse, si costruiscono con i soldi che stampa e presta a strozzinaggio la BCE... ma gli stipendi statali e il carrozzone statale in generale con annessi e connessi sì, quelli sì che si pagano con le tasse... ed è lì che infatti vanno a finire bruciati i soldi che noi paghiamo e gliene servono, perchè la BCE non stampa per queste quisquiglie, per cui pescano in maniera vergognosa costantemente e dovunque sia possibile. Di questo passo, evadere diventerà un obbligo morale, un qualcosa da dover fare per riuscire ancora a guardarsi allo specchio la mattina, temo.

https://www.youtube.com/watch?v=kjhew_b2Bko&ab_channel=PaoloColetti

Giusto per la cronaca... video che spiega piuttosto bene, a meno di qualche svista, la questione sulla sanatoria...

A parte l'ironia dell'autore del video, che ci sta pure, risulta evidente, come affermavo in un precedente post, che lo stato sta cercando di fare un pò di soldoni sulla scommessa di investitori giudicati al tempo dei pazzi se non degli sfigati, perché le crypto valevano una manciata di euri e blabla.
Infatti, come ormai sappiamo, hanno sovrascritto apposta una famosa legge (non saprei linkarvela ma credo esista) che non si poteva tassare in modo retroattivo. Invece hanno fatto proprio questo, e ci sono andati piuttosto sul pesante con tutte le mirabolanti documentazioni da presentare.

Dicono che sarebbe da allegare relativa documentazione, e in svariati casi non è per nulla sintetica, alla faccia di chi diceva che è il fisco a chiedere chiarimenti. Qui è il contrario!

Spiegata anche la differenza tra la tassazione dello 0.5% e del 3.5%, la discriminante sarebbe la presenza di vendita e quindi plusvalenze nell'anno non dichiarato. Quindi l'hodler che non aveva mai venduto dovrebbe pagare di meno.

In sintesi se uno era hodler con poche movimentazioni tutto sommato si "salva", la documentazione da inviare in teoria sarebbe fattibile da mettere insieme, se uno era trader, soprattutto day-trader, sarebbero casini e boh...

Che poi pure l'autore del video afferma che la maggior parte dei trader deciderà probabilmente di non impazzire con tutte ste' menate sulla documentazione allegata etc. facendo finta di nulla.
Non so se lo stato gode di più a fare terrorismo su qualsiasi questione, come le leggi fiscali sulle crypto, o complicare la vita delle persone. Chi ha fatto centinaia se non migliaia di operazioni probabilmente non dichiarerà mai il pregresso con un modello del genere.

beh la blockchain dimostra che li detenevi tanti anni fa se sono ancora su quell'indirizzo o hai il controllo di quelli vecchi

A quel punto penso che l'unica sia rivolgersi ad uno studio legale e nel frattempo provare a cercare qualsiasi minimo collegamento personale con BTC: una transazione, un documento salvato, insomma qualsiasi cosa che possa provare che nell'X si era già a conoscenza di BTC in un certo senso.