Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 28. (Read 257144 times)

Ciao, io ragionavo in SWEAT, non in satoshi (di quelli mia moglie ne avrà circa 60k, ottenuti principalmente su Cointiply, quindi davvero poca roba, dovrebbero essere meno di 20 euro).
Considera che lei usa l'app Sweatcoin come contapassi dal 2018 e nel tempo ha accumulato 23k Sweatcoin (facendo circa 10k passi al giorno), poi convertiti in token SWEAT dagli sviluppatori (nella misura di 1 Sweatcoin = 1 SWEAT). Non è tutto 'sto gran che, era una cosa fattibilissima.
Per carità, so che in tutto raggiungiamo si e no i 200$ e l'imposta di bollo su una cifra del genere sarebbe di circa 40 centesimi, niente di drammatico, ma il pensiero di dover poi fare 'sta dichiarazione ogni anno, tenendo traccia di ogni possibile operazione e delle fluttuazioni del valore di mercato, mi getta un po' nello sconforto. Certo, potrei rivolgermi a un commercialista, ma sinceramente per questi importi non ne ho nessuna voglia (anche perché, nella migliore delle ipotesi, conosce l'argomento ed emette parcelle astronomiche per la consulenza ma, nella peggiore, ne sa meno di me e commette errori che poi mi tocca pagare). A leggere in giro sembra che si rischino mirabolanti sanzioni e di attirare l'attenzione perpetua del fisco su di sè se si omette il possesso anche di un solo misero satoshi, mah, a me sembra follia. A me interessano molto le cripto, ma le grane fiscali che paiono scaturirne mi fanno davvero passare la voglia di approfondire e investire Per non parlare del fatto che a mia moglie piacerebbe mettersi a creare NFT, altro tema che mi intriga ma mi spaventa al tempo stesso, fiscalmente parlando XD

Soluzioni tecnologiche in stile cold wallet non credo ne esistano, l'unica possibilità è conservare contante, per metterti al riparo dai furti potresti conservarlo in una cassetta di sicurezza, la soluzione più economica è avere una cassetta presso la tua banca ma se ti bloccano il conto ti bloccano contemporaneamente anche la cassetta, altra alternativa una cassetta di sicurezza presso le poste che rimane un pochino più slegata dalle sorti del tuo conto, poi salendo con i costi una cassetta presso un caveau privato in Italia presso una società di porta valori, esistono ma potrebbe non essere nella tua città; infine una casetta di sicurezza in Svizzera o Lussemburgo e li hai una buona disconnessione da eventuali beghe in Italia. Tutte queste soluzioni hanno un costo che va da 50/70 euro l'anno per le prime due in su. Dipende da quanto contante vorresti conservare perché questo costo si somma all'inflazione in termini di svalutazione.

Inizi malissimo caro mio.
Se ticoreoccupi cosi tanto per le tasse che devi pagare su 170$ (sei sicuro di aver fatto bene i conti tra l'altro: un satoshi è un centomilionesimo di Bitcoin.
Ora non so chi sia tua moglie, ma 170 dollari con sweat o sei il marito di @thefashionjogger mi paiono davvero tanti.


Comunque ti prego, dato che sei appena iscritto, non essere così tassativo sul “non comprerò mai criptovalute”.
Certo, hai iniziato dall’argomento più noioso, le tasse, l’unico argomento più noioso del prezzo… spero vorrai entrare con noi nella tana del bianconiglio.

Basta fare come fanno quelli bravi e ricchi, se non sapete come fare leggetevi i Panama Papers (memoria corta) in quel caso sapete a grandi linee cosa fare. Chiaro, per fare queste cose occorrono veramente molti soldi, non quelli che vi ha lasciato la nonna morente. Molti soldi.
State certi che qualcuno disinteressato (ahaha) che vi aiuta lo trovate.

Penso pure io che un conto offshore sia l'unica possibilità, bisogna però tenere presente che oramai la maggior parte dei paesi si scambia le informazioni quindi andrebbero necessariamente messi in qualche paese presente nelle black list internazionali, e se per qualche motivo la banca dovesse fallire/sparire scordati di rivedere i tuoi soldi. Mi sembra un rischio che potrebbe correre qualcuno che ha dei proventi da attività illecite (ovviamente non sto dicendo che sia il tuo caso), per una persona normale mi sembra tutto troppo difficile e con tutto da perdere.

Cold Wallet stile cripto anche per fiat mi parrebbe impossibile. Se non, come dici tu, un domani con le CBDC… ma a quel punto dimenticati anonimato, sarà sicuramente un Wallet super compliant, e controllato all’occorrenza da chi di dovere, cosa esce cosa entra… non prevedo il futuro ma immagino saremo su questa linea…

Per quanto riguarda convertire in stable tipo USDT… fattibile, ma con gli ovvi rischi che già saprai, più uno:
un domani che usciranno le CBDC potrebbero far la guerra alle stable coin (aleggiano già certe voci, almeno a livello europeo).

Fiat fuori dai circuiti convenzionali, che non siano cash, mi vengono in mente solo conti off-shore, e anche qui con i rischi del caso.
Per i cold Wallet Fiat non custodial (questo immagino tu stai cercando) la vedo dura.
Oppure converti Fiat in oro o altro ma… nessun hardware wallet, torni al punto di partenza.

Mi è stata "suggerita" come soglia, la soglia reale per far drizzare le orecchie all'ade sono 1000, ovvio che potresti arrivare a 999, ma un conoscente dall'interno ha suggerito di tenersi qualche centinaio sotto. Considerala una soglia di galleggiamento oltre il quale converti e sposti fuori l'eccedenza, perchè giocare con questi strumenti è bello ma finire con le tasche perquisite anche no.
I rischi per il fallimento di un exchange mi farebbero imprecare anche per meno di 800e in quanto non è mai un fallimento bonario ma sempre in malafede...vedi i famosi mt.gox ed ftx.

Da qulche giorno sono entrato in una sorta di "impasse" legata alla possibilità di archiviare moneta fiat ma non ho trovato, o non ho visto, risposte accettabili al mio dubbio.

Mi spiego meglio in quanto magari è più semplice di quello che immagino: tralasciando la questione di convertire fiat in btc ed eseguire un sano storage su cold wallet; ipotizziamo una persona abbia necessità per i motivi più disparati di far uscire del denaro dal circuito convenzionale (banche fisiche o online), soggetto alle solite solfe dell'anagrafe tributaria, dato atto che possa esistere un cold wallet stile crypto per la valuta fiat (non ne avrei finora trovato esistenza) risulta possibile accumulare queste somme offline? Per quanto poco ragionevole possa essere è una sorta di soldi dentro al materasso ma in stile tecnologico, quindi senza il rischio collegato a rapine ecc.
Poi si presenterebbe il problema di farli tornare all'interno del circuito convenzionale ma se esistesse una possibilità del genere si potrebbe dare il via ad un giro di contante digitale in stile anni 80 e 90. Ma questo è un altro discorso. Magari si presenterà con l'introduzione dell'eurodigitale  

Un'alternativa potrebbe essere spostare delle somme su un exchange, acquistare stablecoin e metterle nel "materasso tecnologico" per poi farle ritornare dopo tot tempo affrancadone il valore come stablecoin quindi con una fluttuazione del tutto minima e risibile.

Portate pazienza piove da 4 giorni e la mente naviga  

Ciao e grazie per la risposta, gli 800€ sono una soglia "psicologica" o c'è qualche ragione fiscale per cui conviene non andare oltre? O magari è solo per una questione di sicurezza, nel caso in cui l'exchange chiuda improvvisamente i battenti?

Ciao e benvenuto, per queste cifre dormi tranquillo, trada e converti in btc, tienili in exchange fino a 800€, oltre questa cifra spostali al sicuro in cold wallet. Considerali come riserva aurea, allo stremo della collana o dell'anello che ti ha lasciato la nonna o la medaglia di guerra del nonno, dimenticati di averli e casomai aggiungici qualche sats di tanto in tanto. Potresti un giorno lasciare un buon lascito ai figli se ne hai o magari ritrovarti una pensione dorata senza saperlo. In pratica ti ritroveresti come se la collanina della nonna valesse qualche bello zero e non dopo la virgola.
Allo stato attuale dichiarare è autolesionismo.

se fai l'affrancamento poi non dovresti più pagare il 26% se un giorno decidessi di fare cashout, altrimenti che senso ha

Ciao e benvenuto sul forum. Tieni presente che sotto i 2000 euro non devi pagare  nessuna eventuale plusvalenza.
Quindi il massimo a cui puoi incorrere per omessa dichiarazione su RW (ehmm più bollo 🤦🏻‍♂️) è una piccola multa in percentuale alla tua esigua somma.
Non sto neanche a controllare che percentuale esatta, dato che su 170 $ cosa vuoi che siano alla fine.
Insomma… dormi tranquillo che qualsiasi cosa deciderai di fare non penso il tuo portafoglio verrà stravolto.
La rottura di scatole secondo me è maggiore della eventuale e possibile (“impossibile”) pena.

Beh è lo stesso discorso che lo scontrino va emesso anche se vendi un bottone che vale 5 centesimi, che poi tu non lo faccia e (a logica) non importi a nessuno è un altro discorso.

Se non hai intenzione di pagare le tasse l'unica vera strategia è trasferirsi all'estero, non ci sono altre soluzioni. Poi ovviamente puoi rientrare ma devi organizzarti bene.

Si fallo ma non dirlo o non farlo sapere in giro, meglio stare con profilo basso e non fare sapere niente a nessuno. Tu non lo sai ma stanno veramente raschiando il fondo per recuperare qualche fiorino, come dice paolo demidov.
Meno male sono la destra che leva tasse, altrimenti stavamo proprio nella cacca fino ai capelli.
Mi pare che stanno facendo la stessa cosa, ma non diciamolo forte altrimenti magari si offendono.

Grazie, immaginavo XD
Ma quindi andrebbero davvero dichiarati pure gli importi più miseri? E ci si dovrebbe anche pagare il bollo sopra? Questi sono fuori...Me ne preoccuperò se mai dovessi attuare una exit strategy perché avremo fatto i big money, per cifre ridicole chi mai si farebbe puntare addosso i riflettori del fisco?

Direi che la risposta te la sei data da solo.

Salve a tutti, mi sono appena iscritto e purtroppo mi tocca iniziare ponendo domande in questo triste topic
Premesso che non ho mai comprato cripto, e a questo punto mi guarderò bene dal farlo, proverò ad esporre i miei dubbi.
Mi è parso di capire che il Wallet andrebbe dichiarato nel quadro RW e poi ci sarebbe da pagare il bollo del 2 per mille, ma ciò vale anche per importi davvero esigui? Non c'è una soglia al di sotto della quale non esiste obbligo di dichiarazione e il bollo non si paga?
Mia moglie detiene, da Settembre 2022, un Wallet sul cellulare con circa 23k SWEAT. Per chi non li conoscesse, sono una cripto un po' particolare, nel senso che deriva dall'omonima app contapassi che ti permette di accumulare il token camminando. Fino a Settembre 2022 non era nemmeno una cripto ma semplice valuta dell'app, gli Sweatcoin, che potevano essere utilizzati per partecipare a delle aste o scambiati per vincere qualche premio o buono sconto. In seguito gli sviluppatori hanno deciso di lanciarsi sul mercato e hanno convertito il saldo degli utenti in token SWEAT, che fra l'altro stanno erogando col contagocce: mia moglie finirà di riscuotere i suoi 23k fra un anno, per adesso ne ha circa la metà disponibili, che ha provveduto a vincolare in "giare" messe a disposizione all'interno del wallet, le quali generano interessi accreditati annualmente.
Ad oggi questa cripto vale molto poco, 23k corrispondono a circa 170$.
Inoltre, mia moglie sta iniziando in queste settimane a raggranellare altre cripto (principalmente bitcoin, o meglio, satoshi, i milionesimi di bitcoin) grazie a faucet online e a siti tipo Cointiply, per un valore totale attuale di circa 10$. Non ha in programma di scambiare le sue cripto in fiat, per il momento ne vorrebbe solo accumulare finché non si sarà stufata di spremere i faucet e di cliccare sugli annunci PTC.
Alla luce di tutto questo, mi stavo chiedendo cosa sarebbe più opportuno fare. Come si potrebbe configurare la particolare situazione degli SWEAT, visto che non li ha ottenuti né minando né pagando, essendo la maggior parte derivata da una conversione attuata dagli sviluppatori dell'app in questione?
...Ma soprattutto, vale davvero la pena sbattersi a dichiarare questi pochi spiccioli e continuare a farlo ogni anno, pagandoci pure sopra il bollo? Alle brutte si spendono comprando online e morta lì, visto che dubito che diventeremo mai ricchi tradando cripto. Mah...sono molto perplesso e vorrei qualche suggerimento da chi ne sa più di me (cioè praticamente chiunque in questo forum).
Grazie in anticipo e scusate la prolissità.

Sulle plusvaleze è il 26% se non erro

ho la ricetta per punire questa gente in modo semplice facile e conciso.
recidere il contratto
solo che se lo faccio io da solo unico stronzo nel mondo assoluto, a che serve? a niente
gli altri imbecilli continueranno a dargli i soldi in gestione

a che serve fare il don chisciotte? a niente solo a danneggiare me stesso che ho lo sbatti dello spostamento di conto
per poi passare a chi? ad altri stronzi in giacca e cravatta

non ho capito la rideterminazione del costo d'acquisto, in mancanza di un costo iniziale si ridetermina il valore al 1 gennaio 2023 e si paga solo 14% e fin qui ok, ma questo vuol dire che si pagherà il 14% anche sulle future vendite? nel caso i bitcoin rideterminati venissero venduti anni dopo intendo