Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 34. (Read 254442 times)

Concordo. Il legislatore dovrebbe tenere conto di questi aspetti.

Se conservo personalmente i miei bitcoin tramite un wallet, e cripto la mia chiave privata in qualche modo tramite una password che so a memoria:

anno 2022: creo il wallet e dichiaro in RW il valore (con la nuova legge dovrò pagarci pure un 2 per mille di bollo)

anno 2023: continuo a dichiarare il valore in RW (con la nuova legge dovrò pagarci pure un 2 per mille di bollo)

anno 2024: mi accorgo di non riuscire proprio a ricordare la password, tecnicamente NON HO PIU' QUEI BITCOIN, non dichiaro nulla in RW e non pago più nulla di bollo (come lo giustifico? questo avrebbero dovuto prevederlo!)

...

anno 2028: dopo vari sforzi ricordo finalmente la password e HO DI NUOVO POSSESSO DI QUEI BITCOIN, torno improvvisamente a dichiararli in RW? negli anni tra il 2024 e il 2027 che succede?

Si aprono diversi "buchi di analisi" rispetto questa imposta di bollo annuale che vorrebbero introdurre!

Anche chi non li detiene personalmente, ma pigramente usa un exchanger o più di uno avrà sempre un "possesso" sul filo del rasoio, quando un exchanger fallisce non c'è nessuna tutela e perdiamo quasi sempre tutto --> anche qui l'imposta di bollo annuale è ingiusta per una cosa non tutelata come può essere un conto bancario!!

Trovo corretto doverli dichiarare in RW come pure monitoraggio conoscitivo, ma è scorretto applicare un'imposta di bollo annuale, perchè si tratta di dichiarare un qualcosa di molto "aleatorio" che oggi possiedo ma per il quale ho buone probabilità di non possederlo ancora domani. Si dovrebbe giustamente pagare le tasse solo al momento della vendita, quando si REALIZZA questo valore che prima resta non concreto!

Queste osservazioni che stiamo facendo in questo post sarebbe bello farle arrivare ai legislatori, nessuno in questo forum conosce un modo per farlo?

eh, ma magari io nel 2014 ho avuto un bitcoin grazie ad un trading con i pingucoin o gli earthcoin....
prima salvavo tutto su electrum poi magari nel 2019 ho messo tutto su trezor.

Sul trezor sì, posso, per electrum ormai non credo di avere nulla...

Bravo... è una specie di postulato che è sempre stato detto qui dentro:

Non è dimostrabile che una persona abbia N indirizzi se non per autocertificazione

Non è dimostrabile che SOLO quella persona sia titolare di una private key

Non è dimostrabile che "ah, mi son dimenticato il seed" "ah, me lo sono ricordato"

Bitcoin on chain non è regolamentabile

Unica cosa a cui ci si può aggrappare con logica è il cashout in fiat.

Nessuno può dimostrare niente a nessuno, nessun wallet è associato a un codice fiscale, per come la vedo io posso presentare ad un ipotetico controllo un wallet dove ci sono dentro poco più di 10€ di Bitcoin è dire io posseggo solo questi , e invece ne ho altri con migliaia di €. Come faranno a dimostrare che sto dicendo il falso?

Parlando di bitcoin, ci sono degli indirizzi.
Puoi dimostrare che tutti gli indirizzi che sono stati usati dal 2018 in poi erano sotto il tuo controllo (puoi farlo, vero?)

anche qua, come lo si può dimostrare?
soprattutto se è roba ottenuta da mining o da scambi crypto/crypto fatti secoli fa?

quando ci sarà il testo definitivo?
entro il 31/12, visto che deve stare nella finanziaria?

Perché al momento vedo tutto troppo confuso...

bitcoin è contante finchè viene gestito  come contante e finchè non si vuole tornare in fiat. Ma i neofiti che si affidano ad un exchange, che hanno timore a non versare/dichiarare quello che posseggono o che sono tentati dal cashout dopo un +10%, finiranno col sottostare a questa imposizione. Ed è questa stragrande maggioranza che mirano a spennare.
La patrimoniale sulle crypto in uno Stato come l'Italia era davvero la previsione più facile della storia. 

Da quanto ho capito per le crypto possedute prima del 2018 non vi è l'obbligo di dichiarare, quindi tutto risolto 😆

Con l'IMU hanno vita facile poiché tutti quei beni sono comunque registrati perciò non puoi scappare, ma il possesso cripto può essere nascosto in modo molto semplice, proprio come se uno avesse dei contanti in casa e sui quali nessuno mai si è sognato di imporre imposte.

Forse un paragone più calzante potrebbe essere l'altrettanto odiata imposta dello 0.2% sul deposito titoli, quello sì... ma almeno azioni e bond che puoi avere su un deposito IN TEORIA dovrebbero garantirti cedole e dividendi tali da superare quello 0.2 % di prelievo.
Una cripto invece che "dividendo" ti garantisce?
Davvero un'imposta odiosa....

Beh, diciamo che si potrebbe discutere anche di quello: se uno prima ha depositato in qualche exchange, cosa direi abbastanza normale a meno che non si siano comprate cripto da privati, uno potrebbe anche star tirando fuori l'investimento iniziale, no? Se uno avesse depositato 1k euro fino a quando ne porta fuori 1k non dovrebbe pagare nulla, poi quando vai oltre l'investimento iniziale allora sì che scatta la plusvalenza, mica prima. Uno potrebbe anche aver cambiato idea nel giro di 24 ore, se compro 1k e rivendo 1k sono a 0, non pago nulla.

Rimane il fatto che essendo un cashout, per quanto irrilevante sia, sarebbe in teoria sottoposto a tassazione. Che poi questa venga nei fatti applicata è indifferente ai fini di asseveramento del fatto.

Diciamo che una seconda casa è un bene alquanto inutile sotto un certo punto di vista perché è veramente un qualcosa di superfluo, non necessario per una persona normale, quindi non è una di quelle tasse che giudicherei come profondamente ingiuste. Negli USA figurati che paghi la property tax perfino sulla prima casa, quindi sotto un certo punto di vista non sei mai veramente proprietario di casa tua perché se smetti di pagarle te la sequestrano, questo mi pare un qualcosa ben più grave che quello che succede in Italia.

Se stiamo parlando di poche centinaia di euro all'anno, secondo me, non ci sono problemi, sono cifre talmente irrisorie che manco vale il tempo, l'energia e i soldi che l'AdE stesso dovrebbe spendere per fare controlli approfonditi.

Mettiamo caso io detenga delle crypto su binance ed ho anche la sua carta e volessi utilizzarla semplicemente per fare la spesa una volta tanto, secondo voi risulta come un cashout o passa inosservata come transazione? Ovviamente parlo di poche decine di euro per volta, non grosse spese. Grazie anticipatamente a chi mi risponderà

A che titolo ci chiedono L'IMU che è sostanzialmente una patrimoniale da pagare ogni anno per il solo fatto di possedere una seconda casa, un fondo commerciale o un terreno. Anche se non rendono nulla.
E sull'IMU l'aliquota è l' 8.6 per mille, oltre il quadruplo di quanto sarebbe qui.  

Ora: se facessero un sondaggio tra le italiche genti se è più giusto tassare chi possiede una seconda casa o chi possiede "criptovalute", secondo voi il volgo cosa risponderebbe a furor di popolo?  
Ai loro occhi siamo gente che si è arricchita senza fare nulla, in modo losco e truffaldino.
Inevitabile che i politici cavalchino questo sentimento.
Oltretutto "l'industria" che ruota attorno a Bitcoin in Italia è troppo minuscola per esercitare pressioni di lobby, che sarebbero l'unico mezzo (non tecnologico  )per arginare la mannaia fiscale.


E anche all'estero il trend cambierà, statene certi. Paesi "esentasse" saranno sempre più rari (https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-10-10/portugal-to-start-taxing-crypto-gains-in-next-year-s-budget-plan) e quelli che continueranno ad esserlo saranno sempre più osteggiati dagli altri secondo uno schema che ricalca quello dei Paesi black-list nella fiscalità tradizionale

Nessuno è più bullish di me su Bitcoin e, anzi , questi mezzucci alla fine favoriranno l'uso parallelo.
Ma prima che gli Stati falliscano sotto il peso di debiti ingestibili e e le loro finte monete progettate solo per svalutarsi arrivino a zero, proveranno a spremere questa gallina in tutti i modi possibili e immaginabili.
Sono piccoli (e volendo evitabili) ostacoli sulla strada della hyperbitcoinization. Ma ci sono e ci saranno.

Concordo. È un discorso che era già stato affrontato in passato sul forum, non ha senso fare cash out di cifre importanti cercando scappatoie chiaramente illegali quando basta semplicemente fare un anno e mezzo o poco più all'estero per fare tutto in forma perfettamente legale. E per "anno all'estero" vuol dire praticamente la metà dell'anno dato che non preclude certo la possibilità di viaggiare. Un anno e mezzo per essere a posto e tranquilli per il resto della vita contro fare un qualcosa di illegale per non lasciare l'Italia. A me la scelta pare chiarissima.

Se uno decidesse di non dichiarare niente e si vuol stare davvero tranquilli, per me l’unica è fare cash out in un Paese veramente cryptofriendly (ovviamente da residente).
Ma anche se non si fa cash out aggiungo. A meno di non fare solo spese modeste, se anche domani acquisti direttamente in crypto una casa o una macchina, sempre in un Paese “amico” devi risiedere, se non vuoi correre rischi che qualcuno un giorno venga a bussare alla tua porta pretendendo risposte.

Concordo pienamente con te, non lo definirei neanche io vivere sereni, proprio perché hai fatto un raggiro sulle norme abbastanza importante, non credo proprio stiano con le mani in tasca a guardarti vincere, penso però che utilizzare un DEX tipo bisq sia un tantino più sensato per fare cashout, ma ci sarebbe di studiare bene il caso

Mi sento di sconsigliare fortemente questa strada, che sottovaluta i rischi nel caso si tratti di un importo rilevante (in proporzione al reddito/patrimonio del correntista). La banca farebbe comunque partire d'ufficio una segnalazione all'UIF, e aspettare che prima o poi  il fisco bussi alla porta non lo definirei esattamente come vivere "sereni".

A mio avviso, alcune persone intenzionate a fare "cash out" per controvalori "importanti" e confuse, sfiancate e arrabbiate, procederanno in modi vari, ad esempio, ovviamente per pura ipotesi, come esercizio mentale:

- registrare un conto corrente/IBAN estero EU
- registrarsi a un exchange/piattaforma che permetta di vendere non iscritta a OAM
- informare la propria banca che si intende far arrivare una cifra da un proprio conto su banca EU a quello "locale" presso di loro, quindi nessun dubbio su provenienza, essendo entrambi a sè intestati; se domandato, comunicare tranquillamente a voce che sono proventi da vendite di criptovalute e che, nel massimo rispetto, la propria fiscalità non è di loro pertinenza, ringraziando con sorriso
- vendere i bitcoin, inviare bonifico dall'exchange al proprio conto estero
- inviare poi bonifico dal proprio conto estero al proprio conto "locale"
la penultima azione, ossia
- fregarsene completamente di dichiarare qualsiasi cosa, che sia il possesso di conto estero avendo sforato i 15.000 € "a spot" o che sia il possesso di criptovalute
e infine, l'ultima azione
- vivere sereni aspettando che il fisco eventualmente bussi alla porta, statisticamente non accadrà o comunque i "danni" saranno più limitati e diluiti rispetto all'aver dichiarato inizialmente

Mi fermo qui, buona giornata.

Se il post fosse eccessivamente sopra le righe, fatemelo pure sapere ed eliminerò prontamente, oppure chiunque abbia potere di farlo proceda tranquillamente, grazie.