Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 36. (Read 254442 times)

A me sembra proprio una presa in giro, mi sembra assurdo che quando succede qualcosa con soggetti del genere questo è quello che succede:
- Nessuna multa
- Nessun interesse da pagare
- Pagano la metà di quello che dovevano
- Ricevono pure i ringraziamenti dopo aver evaso milioni e milioni di euro

Ripeto la domanda: ditemi voi, senso civico a parte, perché qualsiasi milionario dovrebbe pagare le tasse se queste sono le "conseguenze".

Ah beh allora a questo punto io voglio ringraziare Massimo Romano  
Com’è umano lei  

https://m.youtube.com/watch?v=vxzZtHKdli0

….. il direttore dell’agenzia delle Entrate Massimo Romano ringrazia il motociclista.
“Voglio ringraziare Rossi per la linearità e la correttezza delle sue scelte. È importante instaurare un sistema collaborativo con i contribuenti”

Direi che è da irresponsabile per un commercialista avere questa linea: consigliare i propri clienti di imbarcarsi in battaglie contro i mulini a vento di un contenzioso contro l'AdE.
Non è la sede adatta, e neanche la metodologia più corretta.

Ma certe tesi hanno molto seguito, probabilmente da chi non ha mai avuto a che fare davvero con l'Ade, come dici giustamente tu.

Come è anche chiaro che x molti contribuenti, anche dando ragione all’interpretazione di questo commercialista, decidano poi di soccombere… sapendo che poi scontrarsi con la macchina burocratica dell’ADE sia una partita quasi certamente persa in partenza. E appunto soccombono e pagano.

Perché prevedere una sanatoria?
Fatta questa premessa, le indiscrezioni di questi giorni rivelano un’interessante opportunità che i contribuenti potranno forse a breve sfruttare. Si tratta della possibilità di sanare le proprie mancanze e di rimediare a quanto non si è provveduto negli anni scorsi, ovvero dichiarare le proprie criptovalute.

Ma se fino ad oggi non è mai stata scritta una norma che disciplini questi beni e che preveda espressamente il loro inserimento all’interno della dichiarazione, come è possibile che tali soggetti siano venuti meno ai propri obblighi? E che per questo motivo debbano quanto prima rimediare, pagando addirittura una sanzione per aver (in teoria) non rispettato una legge che non c’era?

scusate, ma dove si parla di bollo?

Cambiano i governi, ma lo schifo rimane sempre lo stesso. Anzi, questi altri geni sono riusciti a fare anche peggio, se pretendono che debba pagare il bollo per i bitcoin che tengo su cold wallet.
Stanno facendo proprio di tutto per incentivare la gente ad andarsene in paesi in cui non vige questo totalitarismo fiscale.
Buffoni.

sì, ma dice: "In questo modo la successiva plusvalenza futura sarà determinata a partire da questo valore come valore d'acquisto. Starà al singolo contribuente, a questo punto, farsi i conti su quale sia la strada più conveniente da seguire"

Parla di successiva plusvalenza, quindi immagino al momento della vendita.
Ti torna?

Io ho letto solo l'artico di hwupgrade, che dice:


Quindi si parla del 14% sul valore totale, in pratica per chi ha ottenuto 1 bitcoin gratis, invece di pagare il 26% sulla plusvalenza da 0 a 16k euro, deve pagare solo il 14% sulla plusvalenza da 0 a 16k.
Se invece il bitcoin l'hai acquistato a 20k euro, allora è chiaro che per te diventa una specie di tassa sul possesso.

Non ho capito inoltre se questo valore fittizio di gennaio 2023 si può 'resettare' al momento della vendita o se va fatto comunque nella prossima dichiarazione.

EDIT: leggendo il link a me sembra che il 14% faccia riferimento al capital gain, non al possesso di un bitcoin!
Di fatto dicono: se fai un gain e non sei in grado di dimostrare quanto hai pagato, te lo contiamo zero. Però, se vuoi, consideriamo il 14% dal prezzo del 1/01/2023...

Ho capito male?

Con l'articolo 32 della bozza, però, viene messa a disposizione una strada alternativa: "resettare" il valore d'acquisto alla data del 1 gennaio 2023, con il pagamento di un'imposta sostitutiva del 14% sul valore totale in possesso. In questo modo la successiva plusvalenza futura sarà determinata a partire da questo valore come valore d'acquisto. Starà al singolo contribuente, a questo punto, farsi i conti su quale sia la strada più conveniente da seguire.

Il mio non vuole essere un incoraggiamento a non pagare le tasse, ma come si commenta il buttare via cartelle sotto i 1000€ perché non convenienti da recuperare, unito a norme sulla tassazione di difficile applicazione...

penso xchè ci fu il primo picco a 20k o gu di li, negli anni precedenti valeva 200 euro quindi nessuno se lo cagava

Qui:
https://www.hwupgrade.it/news/web/criptovalute-e-tasse-nella-legge-di-bilancio-2023-arriva-l-inquadramento-fiscale_112073.html

si dice che:

- la tassazione sulle plusvalenze (come "redditi diversi") è del 26% (sopra i 2000 euro), tutte le plusvalenze sotto i 2000 euro per anno sono esentasse

- le operazioni di conversione tra criptovalute diverse non costituiscono un evento fiscalmente rilevante

- a partire dal 1 gennaio 2023 le cripto attività dovranno essere indicate nel quadro RW della dichiarazione dei redditi a solo scopo di monitoraggio fiscale

- chi non ha mai dichiarato il possesso può regolarizzare la propria posizione presentando una apposita autodichiarazione indicando la quantità detenuta alla fine di ogni anno di imposta e versando una sanzione dello 0,5% per ciascun anno sul valore non dichiarato

- allo 0,5% si aggiunge il 3,5% nel caso siano stati realizzati redditi

- se non si è in grado di documentare il prezzo di acquisto, si può resettare il valore di acquisto alla data del 1 gennaio 2023, con il pagamento di un'imposta sostitutiva del 14% sul valore totale in possesso. La plusvalenza futura verrà calcolata a partire da questo valore.



EDIT:

In base a questa norma, per regolarizzare un bitcoin mai dichiarato servono:

(i primi dati che ho trovato in rete, non saranno precisi):
  data                 valore                  0,05%
31/12/2022 -> 16000 euro ->   80 euro per bitcoin
31/12/2021 -> 41000 euro -> 205 euro per bitcoin
31/12/2020 -> 23500 euro -> 118 euro per bitcoin
31/12/2019 ->   6400 euro ->   32 euro per bitcoin
31/12/2018 ->   3300 euro ->   17 euro per bitcoin

                                      totale = 452 euro  

a questi 452 euro, se non si possiede la documentazione relativa alla spesa di acquisto, va aggiunto il 14% del valore di gennaio 2023 (ipotizziamo sempre 16000 euro):   2240 euro

In pratica per regolarizzare 1 bitcoin mai dichiarato servono circa 2700 euro, circa il 17% di 16000 euro, più di 1/6 del valore attuale.

Ma nel 2018 cosa è successo poi? Hanno minato il Genesis Block dello stato italiano?

ti racconto una storia
un mio ex collega, quando lavoravo da sbarbatello in una agenzia del sud italia, non aveva mai pagato il canone rai (mentre gli stronzi come me si)
allora non mi ricordo come la rai/stato venne in accordi con lui
gli disse piu o meno, se paghi.. ti facciamo lo sconto del 30% per 3 anni (una roba cosi)
ovviamente puoi ben capire come mi sono incazzato...

Poi alla fine si fa riferimento all'imposta di bollo. Sta a vedere che adesso tocca pagare l'IVAFE sulle cripto possedute, magari anche se su cold wallet...