Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 31. (Read 257144 times)

Per 500 Euro? e perché dovrebbe partire una segnalazione per un semplice prelievo? 500 Euro alla fine non sono nemmeno questa gran cifra!
Lo sai per certo o è una supposizione ?
Chiedo per sapere, non per voler mettere in dubbio..... è che mi sembra una cifra tale da rendere da immaginare che arrivino a quel punto valangate di segnalazioni inutili!

La segnalazione antiriciclaggio parte anche quando prelievi 500 euro dallo sportello (a meno tu sia un amico di Paolo).
In questo caso la segnalazione è garantita al limone. Non che questo comporti alcunchè: è una segnalazione.



Se li hai minati, meglio preparare le chiavi degli indirizzi a massimo tre hop dalla coinbase.



Irrilevante.
Non è Bitcoin ad avere bisogno di Wall Street, ma Wall Street ad aver bisogno di bitcoin.

per numeri da 6 cifre in su:

1) Devi aver dichiarato il controvalore delle crypto (almeno la parte che vuoi cambiare alla luce del sole) nel quadro RW

2) Devi aver contattato la banca presso la quale vuoi depositare PRIMA di fare l'operazione,
ovviamente una banca che abbia un reparto crypto, come ad esempio banca sella

3) Con la banca devi aver compilato il questionario antiriciclaggio che comprende una voce esplicita
che dice che il conto verra' utilizzato per operativita' il cui controvalore e' superiore a 50.000 euro in cryptovalute.

4) La banca vuole delle prove plausibili di deve li hai presi. SI si, proprio la banca, e sempre PRIMA di fare l'operazione.
Se li hai minati, potrebbe essere utile far vedere che avevi le chiavi degli address con le coinbase di mining.

(anche se l'accusa potrebbe essere che ti hanno passato quelle chiavi ieri come pagamento per un traffico di organi,
questa fase non e' affatto semplice)

5) con la banca ti accordi su un  importo massimo da cambiare, e ti accordi anche sugli exchange che userai,
ossia da dove proverranno i bonifici.

6) fortemente consigliato (anche se teoricamente non indispensabile) il coinvolgimento di un commercialista
che conosca l'argomento.

Se ottemperi a tutti questi requisiti, potresti cavartela senza enormi problemi.
Altrimenti sei certo di una segnalazione antiriciclaggio, e robe brutte a valanga.

Questa mi sembrerebbe una situazione davvero poco plausibile.
Voglio dire: potrai anche essere nel giusto e dire il vero, ma mettiti nei panni del direttore di banca che ti sente raccontare che vuoi incassare 500k Euro che derivano da qualcosa che hai ricevuto anni fa a costo zero. Ti sembrerebbe plausibile ? (ripeto: mettiti nei suoi panni)
Se non avessi davvero nessuna pezza d'appoggio io in un caso del genere non mi ci metterei mai. Cercherei di gestire la cosa in modo diverso: frazionerei parecchio, oppure parcheggerei per qualche tempo su Btc.

Non saprei che dire se non di parlarne prima con un commercialista perché a quel punto la situazione è molto delicata.

si mettiamo che non li ha acquistati ma avuti anni fa a costo zero

Si sta ovviamente parlando di fiat, non di crypto. La mia domanda nasceva da una situazione tipo questa:
- Ho minato/comprato crypto oltre 10 anni fa, non esistono più prove di acquisto dato il periodo
- Vendo quelle crypto oggi, nel 2023, per 1 mln di euro
- Pago il 26% di tasse (ovvero il massimo possibile) perché non saprei come calcolare il valore
- L'AdE può starmi addosso per sapere esattamente da dove arrivassero quelle crypto che ho venduto e, nel frattempo, bloccare i soldi che ho ricevuto dalla vendita?

Domanda interessante. Non saprei rispondere, sicuramente come minimo bisogna prima avvisare la banca e, se possibile, terrei sottomano tutta la documentazione relativa all'acquisto e vendita, quindi bonifico di entrata su exchange ed excel delle operazioni di acquisto/vendita.

quindi se uno improvvisamente fa arrivare 500k da un exchange gli bloccano i fondi?

Quindi mi stai dicendo che nel caso la nostra amata ade abbia il sospetto non ti blocca i fondi in via preventiva? Ma i fondi intesi FIAT se non ho capito male la discussione, altrimenti la vedo veramente difficile che riescano a mettere le mani sul nostro amato e coccolato wallet hardware (ammesso che le persone usino questo, se poi tengono i loro soldi sugli exchange allora sono proprio dei polli, ma questo thread presumo sia per persone intelligenti che sanno come tenere al sicuro i propri fondi).

Dato che trovo assurdo che riescano a entrare in possesso di qualcosa crypto, anche se ci arrivassero, sono in grado di capire come funziona?

PS: è il motivo per cui la SEC non vuole autorizzare un ETF spot su btc, perchè questo si traduce ad elevarlo ad asset in maniera ufficiale. Questo porterà uno tsunami di soldi nel sistema ma centralizzerà sempre di più btc perchè non penso che Blackrock si accontenti di una manciatina di btc.
Questo arricchirà seriamente qualcuno di noi, ma manderà allo scatafascio il progetto btc facendolo diventare un giochino al gioco delle banche ed amici che ne faranno il buono ed il cattivo tempo come è successo per l'oro e lo manometteranno a piacere.
Perchè alla fine se uno ha un btc comprato a 10k e Blackrock ti offre 200/500k per quel btc non glielo vendi? Bisogna essere molto idealisti per rifiutare, poi però non fai più parte del gioco.
Inoltre, se diventa un asset ufficiale verrà normato come asset reale di mercato, a quel punto sarà un bene?

Il fatto di non riuscire a dimostrare la provenienza dei fondi originari o meglio se loro non riescono a capire la provenienza dei fondi (se come ad ora non c'è un esperto di blockchain e mining in AdE), di per se si controdeduce che la provenienza è illecita e per la legge antiriciclaggio il gip dispone il blocco dei conti e poi si ragiona a fine indagine di sblocco in funzione a quello che capiscono perchè purtroppo data la libertà di interpretazione alla quale sono sottoposte le leggi italiane di conseguenza la decisione assume uno sfondo di soggettività e non di oggettività.
Inoltre, se assumiamo che btc sia una moneta per la normativa si impone che il denaro sia stampato da autorità centrale e non da un libero cittadino, se invece lo assumiamo come asset esso deve provenire da banche, finanziarie, società di investimento, ecc che si fanno certificare l'asset da una autorità. Questo è un vulnus enorme che gioca contro BTC però per fortuna non è una guerra ai mulini a vento perchè ci sono triliardi di dollari che girano nelle crypto. Spostare soldi reali su un asset non regolarmentato e pomparne il valore è stato un colpo di genio spettacolare degno di un nobel perchè è questo che mantiene in vita btc, se fanno morire BTC (e aziende come blackrock, vanguard ecc su commissione lo possono fare in mezza giornata) farebbero scomparire in una bolla di sapone una quantità spaventosa di euro e dollari che il sistema centralizzato non si può permettere. Questa cosa è spettacolare ed è l'unico modo per "tenerli per le palle"
Mi dilungo offtopic: penso tutti conosciate Ross Ulbricht alias DreaD Pirate Roberts, sta scontando una pena multipla all'ergastolo senza possibilità di rilascio per aver creato silkroad, quindi un market decentralizzato in cui si pagava con btc, in poche parole sta pagando per la decentralizzazione. Otoniel e Guzman, noti narcotrafficanti plurimiliardari, hanno avuto pene inferiori!!



La banca non ti chiede niente, ti chiede cosa fai una volta che lo ha già comunicato all'AdE la quale se trova estremi lo riferisce alla magistratura, purtroppo il non poter/far capire la provenienza dei fondi è una motivazione bella e buona. Vallo a dire ad aziende che si ritrovano i conti bloccati una settimana per una fattura emessa in malo modo e ti vengono a dire che fai fatture false anche se non è vero...poi dopo una settimana se non trovano nulla ti mollano, ma non se ne vanno mai senza spiccioli.

No, per bloccare i fondi ci devono essere motivazioni valide. In primis ti mandano degli avvisi, o al massimo è la banca che ti chiede cosa stai facendo.

Però deve esserci qualche di prova di fondo? Voglio dire, l'AdE può svegliarsi e prendere un cittadino a caso che ha fatto un'operazione diversa dal solito e quello è sufficiente perché la persona debba difendersi solamente perché, senza alcuna prova, per l'AdE/finanza il sospetto è sufficiente per bloccare dei fondi?

Anche io sono in questo mondo a causa del fascino che hanno sempre avuto le crypto. Non so voi ma io mi sento fortemente affascinato e non solo, ho fatto anche delle opere di arte (disegni e altro) a tema crypto. Quindi di fondo ci sta una mia curiosa attenzione a questo mondo il motivo per cui seguo e vi leggo.

esattamente, stanno raschiando il fondo del barile e non contenti stanno anche scavando, trovo queste cose alquanto inverosimili
e in base a quello che hanno sempre detto anche totalmente incoerenti.. roba da stato di polizia

meno male che dovevano portare la lliibbbberta

Lo stato non essendo laico va matto per la moltiplicazione dei pani e dei pesci soprattutto se sopra ci paghi le tasse.
Non sanno cos'è un bitcoin figurati se sanno cosa vuol dire minare un btc, ti chiederanno l'iva sull'harware che ha minato.
La verità è che non avere il controllo su una porzione di mercato che hai provato a demonizzare e gonfiare, rode, rode assai, fa male. Occhio alla trappola per topi, tenete i btc e spendeteli quando il sistema sarà maturo per la loro utilizzazione come moneta. Non sanno più come incamerare soldi e cercano di raschiare un barile già raschiato e lavato.

Se hanno il dubbio della provenienza illecita, si

Non è vero e non so da dove salti fuori questa informazione. I 2k euro sono il limite di plusvalenza che ti comportano le criptoattività o il limite di plusvalenza dalla loro rivendita. Se fai cashout per 1999 euro e vuoi farlo esentasse prima devi aver dichiarato quanti btc possiedi, averli affrancati e che tipo di cripto-attività fai e pagarci la tassa del 26 o 14, SOLO POI se hai una plusvalenza inferiore a 2k non paghi tasse SULLA PLUSVALENZA.
L'affrancamento del valore è un'altra cosa ed è come dichiarare il tuo imponibile sul quale pagherai le tasse, idem tale e quale, poi dall'anno successivo un omino con la camicetta sgualcita ed un cartellino con su scritto "Agenzia delle Entrate" controllerà l'andamento dei tuoi asset e da dove potrà succhiare altro facile nettare per le casse dello stato dal momento che non sa nemmeno cosa sta controllando ma tu non sai nemmeno come difenderti perchè non esiste una jromativa ma solo delle linee guida.
Attualmente conviene mantenere a costo della morte le proprie cripto senza cashout e sperare in una applicazione rapida nei prossimi anni dei pagamenti in criptovaluta per poterli "spendere" qualora c'è ne fosse la necessità.
Pagare il 26% per dire all'agenzia che tu ne hai è come andare in piazza a dire che hai un milione di euro in contanti a casa per poi trovarti tutto il campo rom sotto casa che vuole la tua cassaforte
Pagare il 14% nel caso si volesse fare cashout conviene solo se veramente e strettamente necessario e se le cripto sono state comprate quando btc valeva pochi euro, inoltre, è previsto un pagamento dilazionato in tre anni con il 3% di tasso d'interesse che porterebbe il tasso totale al 23% (come pulirsi il sedere con i coriandoli).
Considerate SEMPRE che:
1- lo stato incassa il 26% sui profitti fatti da investimenti controllati da banche e finanziarie le quali vi succhiano a loro volta qualche altro percento per la gestione di non si sa cosa (forse per pagare una comoda sedia a rotelle allo stagista che per 400 euro mensili preme un pulsante per approvare una operazione)
2- lo stato incassa il 12.5% netto e bello pulito su debito che ello stesso emette sulla plusvalenza del tuo 2.5% - 3% - 4% di btp, bot, bfp e su quello ci impasta solo lui
3- in un sistema in cui le banche non impastano e lo stato non impasta ti propongono un 14% o un 26% per "metterti in regola" (su cosa non lo so*), francamente mi aspetto che dopo aver affrancato mi ritrovo a casa minimo l'FBI la DEA e  l'omino con la camicia sgualcita tutti a caccia della loro fetta di torta che poi sarebbero soldi miei. A me sembra una trappola per topi.

*chiarisco l'asterisco off topic: nel 1959 bob compra una automobile da alice per 1000 euro, bob tiene l'automobile fino al 2023 la quale nel frattempo diventa d'epoca e bob decide  venderla con una ottima plusvalenza del 2000% a 20k; ora, bob non pagherà nessuna imposta perchè si presume che alice abbia pagato il corrispettivo iva nel 1959, ma nel 1959 l'iva non esisteva (è entrata in vigore solo nel 1973) però essiteva l'imposta IGE pagata in ciclo produttivo e non a carico del consumatore finale come ora (mannggia a loro). Quindi bob vende un'auto con una plusvalenza del 2000% e non paga imposte perchè si presume che l'imposta sia stata già pagata a monte nonostante un periodo nel quale non esisteva il valore aggiunto (IVA).
Ora, tizio acquista 10 btc nel 2010 in un mercato non normato sul quale per la produzione dei 10 btc sono state pagate imposte di corrente elettrica e hardware, si ritrova nel 2023 con un controvalore di 250k e vogliono farlgi pagare una imposta tramite una linea guida inserita in una norma omnibus di un mercato non normato; siamo alla follia più totale. Anche bob allora dovrebbe pagare l'imposta postuma sul valore aggiunto. Due pesi due misure.

Dopo la sanatoria sulle criptovalute, le menti brillanti di questo governo si stanno spingendo sempre oltre, arrivando a ipotizzare un prelievo per "regolarizzare" contanti e valori detenuti nelle cassette di sicurezza:

https://www.corriere.it/economia/finanza/23_settembre_13/cassette-sicurezza-sanatoria-91a68386-51a4-11ee-929c-7dcc808a97b8.shtml

Il prossimo passo cosa sarà? Una squadra SWAT che ti fa irruzione in casa, cercando la cassaforte e rovistando dappertutto alla ricerca di banconote non dichiarate? Ma non erano quelli che volevano innalzare il tetto all'utilizzo del contante?

Stanno veramente raschiando il fondo del barile

Per quanto valutai l'aspetto "filosofico" delle crypto, alla fine quando il prezzo saliva le crypto funzionavano (quasi) benissimo anche solo come moltiplicatore delle FIAT. Ma non mi sono fatto un piano serio di accumulo e di uscita, diversificando e cose del genere. Un idea di massima si ma nulla di chissà  cosa... anche perché era evidente che era tutto un pò "borderline".

Alla fine le vie sono per lo più queste, applicabili tutte: moltiplicatore FIAT... e quindi quando e come uscire; usare in qualche modo le crypto direttamente per fare delle cose; riserva di valore tipo oro (ma non sembra convincere ancora questo scenario).

Mi affascina molto la cosa della blockchain e di fare a meno degli intermediari finanziari ma stare dietro a tutti i prodotti crypto alla fine è roba da trader o investitore seriale, quindi le crypto alla fine rimangono ferme. Finora non ho trovato utilità nel possedere crypto per un uso diretto, quindi vediamo un pò... forse meglio tornare in FIAT e farci qualcosa.

Questa è una cosa molto interessante che non avevo mai considerato, quindi non bisogna avere solo un piano per comprare, tipo un piano di accumulo ma anche un piano per uscirne, se vuoi uscirne ovviamente.
Dopo che hai capito di non avere una strategia per uscire, hai provato a farla? Non ne capisco molto, di accumulo conosco solo il dollar cost average, quello in cui compri un tot alla settimana o mese per mediare il prezzo (correggetemi se sbaglio).
Io non credo di voler fare un piano di uscita.