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Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 69. (Read 256883 times)

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October 23, 2021, 03:13:57 PM

ma allora cosa serve la regola dei 51k? se tanto si paga in ogni caso quando scambio da bitcoin a euro?

Serve che chi ha girato spiccioli... compra un gelato, una scatola di biscotti, una confezione di marmellata, un buono Amazon da € 25... senza fare tanti conteggi.

Così, per differenziarsi da chi ha avuto una plusvalenza da comprarsi un elefante ammaestrato, magari un circo intero, una villa da 1.000 metri quadri, un mega yacht...

quindi se io sono entrato in possesso di 1 btc per dire nel 2013 quando valeva 1000, e lo rivendo ad un controvalore inferiore ai 51k diciamo anche quando era sceso a 40k(e al primo gennaio valeva non so 45k ora non ricordo) , non devo pagare per le plusvalenze?

La norma e l'articolo mi sembrano chiari, controvalore di € 51.645,69 per 7 giorni.

Significa che io ora potrei avere anche un miliardo di dollari di bitcoin, perché sono un commerciante;
se li cambio "subito" non ho effettuato nessuna operazione finanziaria.

Se nel 2013 avevo comprato un contro valore ad oggi di € 51.645,68... non raggiungi la soglia, ma la potresti superare, hai 7 giorni per cambiare.

Ne approfitto per postare un articolo interessante, fra operazione valutarie, FOREX, ed altro.
https://www.dirittobancario.it/art/il-regime-fiscale-delle-operazioni-valuta-e-delle-differenze-di-cambio/
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October 23, 2021, 03:03:08 PM

ma allora cosa serve la regola dei 51k? se tanto si paga in ogni caso quando scambio da bitcoin a euro?

Serve che chi ha girato spiccioli... compra un gelato, una scatola di biscotti, una confezione di marmellata, un buono Amazon da € 25... senza fare tanti conteggi.

Così, per differenziarsi da chi ha avuto una plusvalenza da comprarsi un elefante ammaestrato, magari un circo intero, una villa da 1.000 metri quadri, un mega yacht...

quindi se io sono entrato in possesso di 1 btc per dire nel 2013 quando valeva 1000, e lo rivendo ad un controvalore inferiore ai 51k diciamo anche quando era sceso a 40k(e al primo gennaio valeva non so 45k ora non ricordo) , non devo pagare per le plusvalenze?

ora ripetiamo questo esempio nel caso uno sia entrato in possesso di 10 btc nel 2013, stesso procedimento ma aspettando i 7gg lavorativi per vendere ogni btc sempre ad un contovalore di 40k o 45k ognuno, ne risulta che saranno tutti esentasse
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October 23, 2021, 02:56:12 PM

ma allora cosa serve la regola dei 51k? se tanto si paga in ogni caso quando scambio da bitcoin a euro?

Serve che chi ha girato spiccioli... compra un gelato, una scatola di biscotti, una confezione di marmellata, un buono Amazon da € 25... senza fare tanti conteggi.

Così, per differenziarsi da chi ha avuto una plusvalenza da comprarsi un elefante ammaestrato, magari un circo intero, una villa da 1.000 metri quadri, un mega yacht...
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October 23, 2021, 02:53:03 PM

c'è scritto crypto"PLUSVALENZE" se non hai generato plusvalenza come nel caso dell'instamining e simili(che sono alla stregua di quelle regalate) non è tassabile

ah ovviamente se uno ottiene "gratuitamente" questi bitcoin quando valevano 1000 euro tipo e li rivende quando ne valgono 100k non ha generato una plusvalenza di 99k da tassare al 26%, senza contare che leggendo in giro le plusvalenze non sono più tali se sono decorsi più di 5 anni...

o mi sbaglio?

Se io ricevuto delle azioni di "regalo" o in eredità, ho speso zero, ma le plusvalenze che eventualmente ottengo ci sono.

Il discorso dei 5 anni peso che derivi da un discorso che avrai interpretato in maniera errata, in quei casi dove le plusvalenze, si possono compensare con le minusvalenze:
https://www.consulenzavincente.it/minusvalenze-in-scadenza-cosa-sono-e-come-recuperarle/

Sono le minusvalenze che "scadono".


ma allora cosa serve la regola dei 51k? se tanto si paga in ogni caso quando scambio da bitcoin a euro?
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October 23, 2021, 02:14:47 PM

c'è scritto crypto"PLUSVALENZE" se non hai generato plusvalenza come nel caso dell'instamining e simili(che sono alla stregua di quelle regalate) non è tassabile

ah ovviamente se uno ottiene "gratuitamente" questi bitcoin quando valevano 1000 euro tipo e li rivende quando ne valgono 100k non ha generato una plusvalenza di 99k da tassare al 26%, senza contare che leggendo in giro le plusvalenze non sono più tali se sono decorsi più di 5 anni...

o mi sbaglio?

Se io ricevuto delle azioni di "regalo" o in eredità, ho speso zero, ma le plusvalenze che eventualmente ottengo ci sono.

Il discorso dei 5 anni peso che derivi da un discorso che avrai interpretato in maniera errata, in quei casi dove le plusvalenze, si possono compensare con le minusvalenze:
https://www.consulenzavincente.it/minusvalenze-in-scadenza-cosa-sono-e-come-recuperarle/

Sono le minusvalenze che "scadono".
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October 23, 2021, 01:59:18 PM

ah ovviamente se uno ottiene "gratuitamente" questi bitcoin quando valevano 1000 euro tipo e li rivende quando ne valgono 100k non ha generato una plusvalenza di 99k da tassare al 26%, senza contare che leggendo in giro le plusvalenze non sono più tali se sono decorsi più di 5 anni...

o mi sbaglio?

Direi che ti sbagli.
Almeno sicuramente sul fatto dei 5 anni, ma direi anche sulla prima.
In ogni modo, felicissimo di essere smentito!
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October 23, 2021, 12:46:01 PM
Come promesso, riporto il parere del Famigerato Avella sul Sole 24 ore:



Cliccando sull’immagine potrete leggere tutto il contributo.

Da quello che leggo anche secondo questo Avella nel quadro RW vanno dichiarati pure i bitcoin posseduti su wallet personali non-custodial

Corretto. Tutto. Mi pare che l'approccio sia anche quello soprattuto di "costruirsi" una sorta di "reputazione da bravo contribuente" quando poi si dovranno fare i conti veri, ovvero quelli del cash-out.


La "reputazione da bravo contribuente" me la sono costruita pagando regolarmente le tasse da quando ho iniziato a lavorare. Non ho niente da cui discolparmi aderendo a questa pretesa di sorveglianza patrimoniale degna di uno Stato di Polizia fiscale.

Ah beh, non guardate me. Io ripeto quello che dice lui, è la sua tesi, mica la mia.


Tra l'altro anche oggi è sul Sole con un altro articolo.




Poi magari iniziate a pensare che abbia qualcosa a che fare con lui: come direbbero i francesi: "Jamais couchez avec".



c'è scritto crypto"PLUSVALENZE" se non hai generato plusvalenza come nel caso dell'instamining e simili(che sono alla stregua di quelle regalate) non è tassabile

ah ovviamente se uno ottiene "gratuitamente" questi bitcoin quando valevano 1000 euro tipo e li rivende quando ne valgono 100k non ha generato una plusvalenza di 99k da tassare al 26%, senza contare che leggendo in giro le plusvalenze non sono più tali se sono decorsi più di 5 anni...

o mi sbaglio?
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October 23, 2021, 12:00:30 PM
Come promesso, riporto il parere del Famigerato Avella sul Sole 24 ore:



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Da quello che leggo anche secondo questo Avella nel quadro RW vanno dichiarati pure i bitcoin posseduti su wallet personali non-custodial

Corretto. Tutto. Mi pare che l'approccio sia anche quello soprattuto di "costruirsi" una sorta di "reputazione da bravo contribuente" quando poi si dovranno fare i conti veri, ovvero quelli del cash-out.


La "reputazione da bravo contribuente" me la sono costruita pagando regolarmente le tasse da quando ho iniziato a lavorare. Non ho niente da cui discolparmi aderendo a questa pretesa di sorveglianza patrimoniale degna di uno Stato di Polizia fiscale.

Ah beh, non guardate me. Io ripeto quello che dice lui, è la sua tesi, mica la mia.


Tra l'altro anche oggi è sul Sole con un altro articolo.


Poi magari iniziate a pensare che abbia qualcosa a che fare con lui: come direbbero i francesi: "Jamais couchez avec".


eh va bene, lui espone la sua tesi, io l'antitesi. Ognuno ne tragga la sua sintesi Wink
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October 23, 2021, 11:42:35 AM
condivido ogni singola parola finche uno paga regolarmente le tasse senza ritardi e more è anche secondo me virtuoso,e lo stato che forse si comporta in modo scorretto cerca una sorveglianza assoluta incrociando dati bancari,anagrafe,spese,tenore di vita,uno non puo aver risparmiato una vita(senza ausilio delle banche) e poi fare una grossa spesa improvvisa senza destare l'interesse del ade,che cerca di tassare a momenti anche l'aria,pretendono le tasse con un anno in avanti se poi se sono di piu ovviamente non ti rimborsano,poi la tassa sul possesso casa,auto(bollo),tv(canone) sono tutte cose che ho strapagato,stratassate anche due tre volte con i soldi dello stipendio(tassato),tasse sulla compra vendita,spese notaio,quindi una volta comprato il bene e mio(in teoria) perche devo continuare a pagarlo tutta la vita?
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October 23, 2021, 11:40:13 AM
Come promesso, riporto il parere del Famigerato Avella sul Sole 24 ore:



Cliccando sull’immagine potrete leggere tutto il contributo.

Da quello che leggo anche secondo questo Avella nel quadro RW vanno dichiarati pure i bitcoin posseduti su wallet personali non-custodial

Corretto. Tutto. Mi pare che l'approccio sia anche quello soprattuto di "costruirsi" una sorta di "reputazione da bravo contribuente" quando poi si dovranno fare i conti veri, ovvero quelli del cash-out.


La "reputazione da bravo contribuente" me la sono costruita pagando regolarmente le tasse da quando ho iniziato a lavorare. Non ho niente da cui discolparmi aderendo a questa pretesa di sorveglianza patrimoniale degna di uno Stato di Polizia fiscale.

Ah beh, non guardate me. Io ripeto quello che dice lui, è la sua tesi, mica la mia.


Tra l'altro anche oggi è sul Sole con un altro articolo.




Poi magari iniziate a pensare che abbia qualcosa a che fare con lui: come direbbero i francesi: "Jamais couchez avec".

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October 23, 2021, 11:08:02 AM
Come promesso, riporto il parere del Famigerato Avella sul Sole 24 ore:



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Da quello che leggo anche secondo questo Avella nel quadro RW vanno dichiarati pure i bitcoin posseduti su wallet personali non-custodial

Corretto. Tutto. Mi pare che l'approccio sia anche quello soprattuto di "costruirsi" una sorta di "reputazione da bravo contribuente" quando poi si dovranno fare i conti veri, ovvero quelli del cash-out.


La "reputazione da bravo contribuente" me la sono costruita pagando regolarmente le tasse da quando ho iniziato a lavorare. Non ho niente da cui discolparmi aderendo a questa pretesa di sorveglianza patrimoniale degna di uno Stato di Polizia fiscale.
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October 22, 2021, 12:32:44 PM
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Da quello che leggo anche secondo questo Avella nel quadro RW vanno dichiarati pure i bitcoin posseduti su wallet personali non-custodial

Corretto. Tutto. Mi pare che l'approccio sia anche quello soprattuto di "costruirsi" una sorta di "reputazione da bravo contribuente" quando poi si dovranno fare i conti veri, ovvero quelli del cash-out.
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October 22, 2021, 12:13:26 PM
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October 22, 2021, 11:50:47 AM
ho letto l'articolo ma mi ha incasinato ancora di piu quindi la bce dice che le monete virtuali non possono essere considerate valuta,due direttive ue dicono che non possegono lo stato giuridico,anche il testo unico valutario e contrario,nonostante tutto questo l'ade sostiene che sono valute estere per poterle tassare,comunque fino a 51000 euro non si paga niente vero? al eventuale uscita in fiat ci sarebbero tasse sulle sempre eventuali plusvalenze? le minus valenze dimostrabili si possono detrarre come credito d'imposta?
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October 21, 2021, 12:15:33 PM
non si puo continuare cosi nel incertezza, non cè dubbio che serva una regolamentazione sulle crypto ma non basata su interpelli, consigli/suggerimenti del ade ai contribuenti, servono delle leggi scritte attinenti alla materia redate da esperti del settore non supposizioni alla meno peggio su come procedere, intanto guardatevi questo
https://www.youtube.com/watch?v=yn8-FO51r58
 
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October 21, 2021, 08:08:02 AM

Non cambia il succo del discorso: posso tranquillamente spendere parte dei miei satoshi attingendo da un wallet dedicato, mentre le riserve restano al sicuro e al riparo da sguardi indiscreti in un cold wallet. Prendendo le dovute precauzioni quando devo ricaricare il primo dal secondo. Così come per fare la spesa usi cash che tieni nel portafoglio, e non ti porti in giro tutto il tuo patrimonio fiat in banconote.
Sono appunto scelte personali, quindi il livello di anonimato che pretendo sia online che nel mondo fisico è quello che rispecchia le mie esigenze e il mio stile di vita in generale.

Se possiedi più dei famosi 100 milioni di lire, ogni pagamento (anche piccolissimo) è un evento fiscalmente rilevante, se genera plusvalenza rispetto all'ultimo acquisto (e al momento tutti i bitcoin esistenti  sono in plusvalenza ).
E allora addio anonimato.
Per non parlare se il pagamento riguarda un importo rilevante o un bene da registrare.
Lo Stato italiano  per come funziona adesso non è compatibile con un uso monetario di bitcoin che mantenga la privacy assoluta del possessore. Nessuno Stato occidentale. A meno di vivere al di fuori delle regole e sarebbe molto complicato lo stesso.


se si volesse essere così scrupolosi si pagherebbe il 26% ad ogni minima spesa in bitcoin, sarebbe un'ammissione di possedere più dei 100M, ma senza per questo rivelare di preciso quanti. Ma questo problema lo avresti comunque anche se li hai dichiarati nel RW, e di fatto ostacolerebbe l'adozione come MOE, a prescindere da considerazioni sulla privacy.
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October 21, 2021, 07:44:33 AM

Non cambia il succo del discorso: posso tranquillamente spendere parte dei miei satoshi attingendo da un wallet dedicato, mentre le riserve restano al sicuro e al riparo da sguardi indiscreti in un cold wallet. Prendendo le dovute precauzioni quando devo ricaricare il primo dal secondo. Così come per fare la spesa usi cash che tieni nel portafoglio, e non ti porti in giro tutto il tuo patrimonio fiat in banconote.
Sono appunto scelte personali, quindi il livello di anonimato che pretendo sia online che nel mondo fisico è quello che rispecchia le mie esigenze e il mio stile di vita in generale.

Se possiedi più dei famosi 100 milioni di lire, ogni pagamento (anche piccolissimo) è un evento fiscalmente rilevante, se genera plusvalenza rispetto all'ultimo acquisto (e al momento tutti i bitcoin esistenti  sono in plusvalenza ).
E allora addio anonimato.
Per non parlare se il pagamento riguarda un importo rilevante o un bene da registrare.
Lo Stato italiano  per come funziona adesso non è compatibile con un uso monetario di bitcoin che mantenga la privacy assoluta del possessore. Nessuno Stato occidentale. A meno di vivere al di fuori delle regole e sarebbe molto complicato lo stesso.
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October 21, 2021, 06:06:41 AM

Comunque a parte questi "tecnicismi", visto che parli di libera scelta vs obbligo autoimposto, chiariamo che la mia È una libera scelta, coerente con una mia visione che riconosce un valore assoluto, primario e imprescindibile alla privacy, che personalmente considero fra i diritti più sacri e inviolabili della persona.
Per me non sussiste un problema di "vivere come carbonari", provo anzi profondo disgusto per una società permeata dal culto dell'apparire, e dall'esibizione e ostentazione di uno status, misurato in base al possesso di beni di consumo. Così come mi fa orrore l'idea di passare il tempo a postare sui vari social i dettagli della propria vita privata, in una ridicola competizione per strappare più like o follower.
È questa per come la vedo io la vera schiavitù: la schiavitù del conformismo e del consumo, mentre la libertà più grande è quella di rimanere invisibile, fuori dai radar, senza nessuno intorno che venga a ficcare il naso nei tuoi affari e chiedere conto di ciò che fai o che possiedi.


Tra "passare il tempo sui social a postare la propria vita" e "rimanere invisibile" ci sono infinite vie di mezzo.
Bitcoin ti offre molti strumenti per rimanere invisibile (purtroppo non ancora abbastanza), ma la vita reale no.
E' bello immaginare un mondo futuro dove la privacy finanziaria sarà un valore riconosciuto, dove bitcoin sarà la moneta di riferimento mondiale e dove A pagherà B in modo tale che quella transazione, per qualsiasi importo, sarà nota solo e soltanto ad A e B.
Ma è un futuro che, sebbene possibile, è sicuramente molto lontano.
Nel frattempo io non voglio trasformarmi in una sorta di Zio Paperone in incognito che passa le giornate a lustrare i propri satoshi perchè l'unica cosa che può farci è vederli crescere di valore.
Bitcoin è un meraviglioso SOV ma è anche (anzi di più) un fantastico MOE.
E anche come mezzo di scambio e pagamento io voglio usarlo sebbene sia consapevole che questo, in relazione a  cosa comprerò, significhi uscire dall'anonimato e dare la possibilità a molti di spiare in eterno cosa entra ed esce da un mio address.
Sono compromessi che io faccio volentieri, ma siamo nel campo delle scelte personali e quindi ognuno ha diritto alle sue.  

Non cambia il succo del discorso: posso tranquillamente spendere parte dei miei satoshi attingendo da un wallet dedicato, mentre le riserve restano al sicuro e al riparo da sguardi indiscreti in un cold wallet. Prendendo le dovute precauzioni quando devo ricaricare il primo dal secondo. Così come per fare la spesa usi cash che tieni nel portafoglio, e non ti porti in giro tutto il tuo patrimonio fiat in banconote.
Sono appunto scelte personali, quindi il livello di anonimato che pretendo sia online che nel mondo fisico è quello che rispecchia le mie esigenze e il mio stile di vita in generale.
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October 21, 2021, 04:10:11 AM

Bitcoin è un meraviglioso SOV ma è anche (anzi di più) un fantastico MOE.

Ricordiamoci anche, a margine di questo, che se tutti avessero sempre e solo hodlato Bitcoin, oggi probabilmente bitcoin varrebbe Zero. Pensate cosa sarebbe successo se non vi fossero stati i faucet, le pizze per bitcoin e se Hal, Laszlo e Gavin avessero sempre e solo hodlato i loro coins.
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