Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 94. (Read 256744 times)

mi aspettavo su questo forum di vedere molto più una posizione del tipo "tax is theft"...

Se vendi si, se holdi allora no.

Mhhh, il thread si sta animando: forse si sta avvicinando il fatidico momento delle scelte?
Dichiarare o non dichiarare?
Quest'anno certe cifre "importanti" sono raggiungibili anche con pochi BTC... e quindi bisogna decidersi...

Quello che è rilevante è il fatto che la denominazione della valuta è in euro e non in valuta estera. Non servono gli interpelli, lo dice la legge:


1ter. Le plusvalenze derivanti dalla cessione a titolo oneroso di valute estere rivenienti da depositi e conti correnti concorrono a formare il reddito a condizione che nel periodo d'imposta la giacenza dei depositi e conti correnti complessivamente intrattenuti dal contribuente, calcolata secondo il cambio vigente all'inizio del periodo di riferimento sia superiore a cento milioni di lire per almeno sette giorni lavorativi continui

Vedi, il discorso delle transazioni sull'indirizzo non lo sapevo. Qualcuno conferma?
Per il discorso bonifico  dall'exchange non penso sia un problema, penso basti parlare in anticipo con la banca e spiegargli che hai investito in passato (e ci sono i bonifici in uscita verso le exchange come prova) e adesso vuoi ritirare
[/quote]

prendi il tuo indirizzo di metamask e gurdalo su etherscan.io

Visto che ormai mi sembra ci sia chiarezza sul pagare plusvalenze sopra soglia e sul dichiarare sempre in RW le cripto, voi come vi comporterete (o vi state comportando) per quanto riguarda lo staking?
In particolare,ora che su rocketpool dovrebbe cominciare lo staking completamente decentralizzato di eth, avrei intenzione di partecipare. Da quello che ho capito gli introiti da staking vanno dichiarati in quadro RM come avvenuti nel momento in cui "il dividendo" viene staccato. Ma al momento, e chissa per quanto tempo, non si possono ritirare da ETH 2.
Credo che, visto che i dividendi non sono nella mia disponibilità, questi non vadano dichiarati finchè non verranno resi disponibili i prelievi. Voi che ne dite?

Vedi, il discorso delle transazioni sull'indirizzo non lo sapevo. Qualcuno conferma?
Per il discorso bonifico  dall'exchange non penso sia un problema, penso basti parlare in anticipo con la banca e spiegargli che hai investito in passato (e ci sono i bonifici in uscita verso le exchange come prova) e adesso vuoi ritirare

Ciao Plutosky, mi sembri sicuro di quanto affermi. Lo sostieni per deduzione o è un tema su cui hai trovato riferimenti nei vari interpelli? E' vero che il conto sottostante è italiano, ma non è a nome dell'utente e non credo che per il punto di vista dell'utente sia considerato come un conto in EUR a tutti gli effetti.
Ad esempio non potrei appellarmi al fondo interbancario in caso di problemi alla banca, e su quei soldi non ho imposta di bollo.

Non fraintendermi, credo e spero sia come dici tu, ma quello che non sono riuscito a trovare è un riferimento scritto, o una argomentazione solida, per averne ragionevole certezza. Se fosse così sarebbe un game changer nel mio caso.

scusate ma se ti connetti su uniswap con metamask non hai lo storico delle transazioni sul tuo indirizzo? tutti i vari token?
po se ti fai un bonifico exchange tua banca di 100k € o 50k € la tua banca non avvisa l'ufficio antireciclaggio della banca di italia come operazione sospetta?

Ok ma quindi mi perdo una fetta di mercato (Uniswap) solo perchè non so se/quante tasse devo pagare? Mi sembra assurdo.
Io il 26% lo pago anche se è per stare tranquillo (anche se è a tutti gli effetti un furto), ma mi chiedo se magari possa evitarlo dato che compro ETH e vendo ETH, quindi di fatto non c'è trading (almeno in quell'exchange). Qualcun'altro che possa confermarmi se quello che dico è corretto o no?

Beh diciamo che per 100k euro già la cosa cambia: se uno ha una casa, una macchina, gli piace il posto dove sta etc allora, secondo me, sarebbe un prezzo che potrebbe valere la pena pagare piuttosto che farsi mille sbatti per vendere tutto, capire come trasferirsi, imparare la lingua, etc. Oltre i 100k già non c'è discussione per me.

Se fossero 100.000€ su 1 milione farebbe tutta questa differenza?
Se è una questione di costi/benefici tra tasse pagate e servizi avuti in cambio, l'Italia dovrebbe essere un Paese deserto  

I guru della modern monetary theory sostengono che le tasse sono il migliore strumento per la riduzione dell'inflazione, che nei prossimi anni è prevista in aumento. Sono o non sono dei geni: tassare la gente per annullare gli effetti di un'altra tassa....


E' impossibile secondo me dimostrare, in modo fiscalmente e legalmente rilevante, una plusvalenza su un exchange come Uniswap. Per cui è impossibile, dal mio punto di vista, rispondere alla tua domanda.

Uniswap è una cosa concettualmente così diversa dai depositi bancari (a cui si riferisce la norma sulla fiscalità delle valute estere) da rendere, IMHO, la norma stessa inapplicabile e l'origine della plusvalenza indimostrabile.

E' il tipico caso dove senza una normativa ad hoc diventa vero tutto e il contrario di tutto.

L'unico consiglio che posso darti è che al momento, se il tuo obiettivo è quello di dimostrare l'origine lecita di una plusvalenza in modo da avere meno noie possibile, allora dovresti usare un exchange centralizzato facendo KYC a tuo nome e fare bonifici da e per quell' exchange solo da un conto bancario sempre a tuo nome. Oltre che dichiarare tutte le cripto che hai nel quadro RW (se >15.000€)

beh, oddio, per arrivare a pagare 260.000 euro di tasse, ci vuole parecchio eh!
Ad occhio, 15 anni?

Ti ringrazio per le risposte, ma non ho capito come faccio a dimostrare la provenienza lecita? Cioè il bonifico che ho fatto dalla banca inizialmente per comprare ETH sull'exchange può bastare?
L' AdE va a controllare il prezzo di ETH da quando l'ho comprato a quando l'ho rivenduto per capire se effettivamente posso avere fatto un guadagno del genere o si "fidano" che i miei 1000 euro sono diventati 50k?
Scusami per le domande probabilmente banali ma è davvero difficile districarsi in questa giungla

Non confondere le cose: l'aspetto fiscale non ha nulla a che vedere con la provenienza lecita dei fondi.
La provenienza lecita la devi dimostrare per i controlli AML ed è quella che interessa anche alla banca.
Per quanto riguarda il fisco - invece - devi pagare il famoso 26% sulle plus.


Non sono loro a doverlo dimostrare, sei tu.

Intendevo entrambi: la banca sono sicuro che storcerebbe il naso a vedere entrare 50k così dal nulla (anche se penso che si possa risolvere andando prima a parlare in banca e spiegando tutta la situazione).
Per quanto riguarda l'AdE, mi basta compilare la dichiarazione dei redditi di quest'anno mettendo che posseggo delle criptovalute e l'anno prossimo pagarci il 26%? Basta questo per dimostrare che la provenienza di quei fondi è lecita?
Se sì, posso evitare questo dal momento che tecnicamente compro ETH e vendo ETH (anche se di fatto c'è una conversione ad un'altra moneta di mezzo, ma loro come fanno a dimostrarlo?)?

Loro chi ? la banca ? la banca non è minimamente interessata al fatto che tu abbia pagato (o pagherai le tasse), questa sarà una tua preoccupazione verso AdE, non verso la banca.
E di sicuro la banca non può chiedere nulla ad un exchange - qualsiasi exchange - perché non avrebbe nessun titolo per farlo.
Ma ancor più perché sarai tu a dover dimostrare che la provenienza di quei fondi è lecita, non sono loro a dover indagare e non hanno alcun potere o interesse a farlo.

So di non averti risposto, ma era per dire che per ogni "preoccupazione" che hai (aspetti fiscale, aspetti AML) devi sapere quale sia il corretto interlocutore e quindi cosa/come eventualmente documentare.

Buongiorno a tutti. Ho letto un po' il thread ma resto con diversi dubbi (come penso la totalità delle persone qui).
Poniamo il caso che io voglia fare trading (o in questo caso gambling) e voglia comprare una coin su Uniswap: mi compro il mio bell' ETH su un'exchange, lo invio su Uniswap e là lo converto nella coin che desidero. Mettiamo che questa coin faccia un 100x e che io abbia messo 1000 euro di ETH; nel momento in cui io riconverto la coin in ETH e me lo riinvio sull'exchange, avrò un netto di 100k in ETH (escluse le varie tasse di uniswap). E adesso? Come faccio a dimostrare come ho fatto a trasformare quei mille euro in 100k, dato che su Uniswap che io sappia non c'è uno storico? Se di questi 100k trasferissi solo 50k nel mio exchange e poi trasformassi in fiat che invierei in seguito alla mia banca, in quel caso dovrei pagarci le tasse dato che tecnicamente ho fatto trading (anche se loro come potrebbero capire che ho trasferito il mio ETH dall'exchange ad Uniswap? L'unico modo per farlo sarebbe chiedere il rendiconto dei miei withdrawals all'exchange, possono farlo? E se non possono, come fanno a spiegarsi che i miei 1000 euro di ETH si sono trasformati in 50k?). Scusate ma ho davvero tanta confusione

Un lavoratore "normale" paga molto di piu' di tasse.

Ma col semplice espediente di non farglieli neanche vedere i suoi soldi, soffre di meno.

Per 260.000 potrei passare un paio d‘anni praticamente ovunque. E se ve lo dico io, figuratevi qualsiasi altro.
Così potrei imperversare sul forum anche in fusi orari a me non consoni!