Topic: Fisco / Tasse / Legge sul Bitcoin - page 93. (Read 256744 times)

Nel penale l'onere della prova è sempre a carico dell'accusa. Essendo il riciclaggio un reato (così come in genere quanto legato all'AML) resta nell'ambito del penale e quindi l'onere della prova è a carico di chi ti accusa.
Le questioni fiscali non riguardano il codice penale e quindi solitamente l'onere della prova sarebbe a carico di chi accusa ma - purtroppo - per tanti aspetti c'è l'inversione dell'onere della prova, che quindi in questi casi diventa a tuo carico:

https://www.commercialistatelematico.com/articoli/2008/02/lonere-della-prova-nel-processo-tributario.html

Quindi in sintesi si:
- per riciclaggio onere della prova NON a tuo carico
- per tassazione su plus (essendo legata ad aspetti fiscali, non al penale) onere in alcuni casi a tuo carico




Rispondevo però alla domanda di bshconn che chiedeva cosa fare nel caso di cashout. Scrivendo:


mi riferivo al fatto che doveva "dimostrare" alla banca la provenienza lecita dei fondi se no la banca avrebbe potuto non accettare l'operazione (come ha scritto qualche giorno fa gbianchi parlando di banca sella per importi > 5 zeri), oppure in altri casi che ho letto su TG c'è stata gente che si è vista chiudere il conto quando la banca ha capito che il bonifico arrivava da un exchange.
Se vuoi ho usato una parola infelice "dimostrare": era un dimostrare nei confronti della banca (perché di quello si stava parlando con bshconn), non dimostrare nei confronti dell'autorità giudiziaria.
La banca al più avrebbe potuto non accettare il bonifico, chiudere il conto, segnalare l'operazione a UIF, non fare altro.

Sull'ultima frase che hai quotato:


bshconn stava parlando di Ade e del 26%, ho dedotto che la domanda fosse sull'aspetto fiscale e quindi rientrando nel processo tributario - come dicevo sopra - inversione dell'onere della prova.

facciamo che la cosa migliore è evitare qualsiasi tipo di contenzioso fino a nuovo ordine, cioè fino a quando non saranno stabilite norme chiare erga omnes. Quindi, bisognerà aspettare qualche decina d'anni, anno più anno meno. 

è impossibile dimostrare la provenienza nel caso di instamining di monete che poi son state vendute su exchange che sono morti da tempo

prendi tizio che ha minato leafcoin/pandacoin nel 2014 per 1 minuto e ha fatto un bel po di bitcoin in un attimo, ora quelle monete sono morte e sepolte e gli exchange che permettevano il trading pure

ne risulta che la cosa non è dimostrabile

Quindi l'onere della prova è mio solo per quanto riguarda la dichiarazione delle plusvalenze, ma non per quanto riguarda la provenienza dei soldi? Interessante.


Qui avevi detto però il contrario:

Ricordiamoci però che se il timore è quello dell'accusa di riciclaggio o comunque reati legati ad AML, non sei tu a dover dimostrare la provenienza dei soldi ma chi ti accusa.

Non basta inviare i btc a un exchange per non avere problemi di riciclaggio. I btc sono soldi, e dovresti avere le prove di come sei entrato in possesso dei btc che hai depositato nell'exchange.

se passano per exchange con kyc, non hai problemi di riciclaggio

in ogni caso direbbe la semplice verità, li ho minati/comprati all'inizio e ho holdato fino ad oggi però nell'ultimo caso dovrebbe pagare la plusvalenza del 26% che è un bel po

Rimane però sempre un problema, qualora tu dovessi dimostrare come hai ottenuto quei bitcoin.

Non penso basti dire: tiro fuori 100k euro dal nulla ma pago il 26% di imposta e quindi sono a posto.

devo dirti due cose in privato zuonking
una riguarda TRT (nulla di grave) e una un altro thread che ti segnalo qua (mio)

chiaramente non dire di essere EA in giro, riceverai 12109210 messaggi di spam a manetta

Si infatti, sono un early adopter e da quest'anno ho deciso di cominciare a convertire in euro qualcosina.
E nella testa è tutto molto semplice: scelgo di pagare 26% su quello che vendo e di non fare il monitoraggio.
Tutti i miei averi sono in un wallet personale e li cambio usando TRT quindi è 100% italiano.

Beh, dipende quando e chi. Negli ultimi anni non ricordo nulla del genere, poi se stiamo parlando del 2013 allora è un altro discorso.

Ne abbiamo discusso tempo addietro: uno che ha minato e/o ottenuto BTC a $1/2k fa prima a pagare il capital gain sul 100% della cifra piuttosto che diventare scemo e perdere un sacco di tempo per cercare di risparmiare poche centinaia di euro. E se uno pagasse sul totale dubito che verrebbero a chiederti perché non si abbia dichiarato prima il possesso, alla fine uno sta pagando il massimo possibile.

ma in realtà io sono stato attaccato in passato proprio perchè non sono d'accordo sul "tax is theft" :v

Però trovo interessante la tassazione proprio lato btc, soprattutto perchè qua sicuramente ci sono molti early adopters e magari addirittura minati o comprati tramite altre cripto.
Si parla quindi di situazioni in cui il 26% è applicato praticamente "all'intero importo dell'investimento", e non ad un capital gain a cui, chi investe, è più propriamente abituato.

E, anche a livello, psicologico, ha tutt'altro impatto...

Ritengo che il QI medio di questo forum vada ben oltre le semplici frasi populiste. Il problema non sono le tasse in sé, quanto piuttosto il pessimo uso che poi fanno dei soldi raccolti e la % che va pagata che è altissima. Le cose andrebbero riviste, non eliminate.

Nuovo nel forum di sicuro, ma per quanto mi riguarda paper hands proprio no
Se dovessi fare una scommessa alla cieca sul wallet più "stagionato" del forum, azzarderei a collocarmi sul podio, o comunque lì intorno sempre con cifre modeste, si intende.

Poi magari fate tutti Nakamoto di cognome

Anch'io ho dei dubbi sullo staking. Più che altro recuperare tutti gli interessi guadagnati sullo staking giornaliero, o (come scrivi tu) quello sul lunghissimo termine non è così semplice

Un pò troppi in effetti. Solo interesse eventuale o siamo circondati da paper hands? 

Nel mio caso non ho mai avuto EUR su exchange esteri, quindi dichiarerei il totale in cripto, comprese le stablecoin. Se avessi Euro.. così senza ragionarci troppo credo che non li riporterei, perché il teorema di "assimilazione a valuta estera" non starebbe in piedi, ma in effetti non mi sono posto il problema.

Grazie Plutosky per l'approfondimento, il discorso in effetti sta in piedi.


Sul deposito in cripto il dubbio c'è e le interpretazioni sono diverse. Dichiarando secondo me non si sbaglia, ma anche omettendo probabilmente in caso di controllo è facile sostenere l'ambiguità della normativa. Personalmente sono per dichiarare, per il semplice motivo di "svelare" tutto il quantitativo di cripto in mio possesso in modo che l'AdE, se nel 2026 farò un cashout importante, abbia già in RW visibilità del mio investimento negli anni. Inizierò quest'anno cogliendo il fatto che ho passato la soglia dei 15k e anche qua mi appellerò alla incertezza normativa se mi chiederanno perché non l'ho fatto prima. Stavo valutando anche di dividere in RW1: wallet con chiave privata, RW2: exchange italiani, RW3: exchange esteri sempre per chiarire i flussi ma deciderò più avanti.

Sul deposito in Euro in exchange italiano invece mi sto convincendo sempre più che non rientrino nel conteggio di RW e soglia plusvalenza, come dice Plutosky.

Personalmente ho contattato sia Trt che The Young platform per avere chiarimenti proprio su questo punto...ovvero se...trattandosi di exchange italiani venisse meno l'obbligo della compilazione del quadro Rw per quanto su di essi eventualmente depositato.
Le risposte per entrambi sono state assai generiche e vaghe..e nessuno ha di fatto confermato alcunchè..adducendo come motivazione l'assenza di una normativa specifica sul tema..
Quindi...anche su questo punto...si brancola nel buio