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Topic: Fröhliche Gewinnermittlung für die Steuer - softwaregestützt: CoinTracer - page 11. (Read 51499 times)

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Version 0.8.4 ist live!

Es gibt jetzt unter Extras -> Einstellungen -> Pfade & Ordner die Möglichkeit, den Speicherort der lokalen Datenbank zu bestimmen. Auf diese Weise kann alle benötigten Dateien inkl. Datenbank in ein und denselben Ordner legen und den CT damit portabel machen. Außerdem leichte Überarbeitung des Gewinn-Verlust-Reports: Für Trades in USD wird jetzt informationshalber auch der Preis in Dollar ausgegeben.

Viel Spaß damit und wie immer: gerne Feedback!  Smiley
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Version 0.8.3 ist live!
 
...so langsam wird das Ding erwachsen: der Gewinn-Verlust-Bericht kann jetzt als "echtes" Dokument gedruckt oder als Word/Excel/PDF gespeichert werden. Ab sofort ist also kein lokal installiertes Excel mehr nötig, um einen druckbaren Bericht zu erzeugen.    Smiley
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Version 0.8.2 ist live!

...jetzt mit der Möglichkeit, Proxy-Einstellungen für Web-Zugriffe vorzunehmen (ausgeschalteter Proxy ist wesentlich flotter unter .Net!). Außerdem ist dank ulrich909 eine Ungereimtheit beim Kraken-Import aufgefallen, die dazu führte, dass Verkäufe BTC gegen EUR im Gewinn-Report nicht korrekt berücksichtigt wurden. Das - und zusätzlich ein paar GUI-Kleinigkeiten - ist jetzt korrigiert. Und das nächste, woran ich arbeite, sind vernünftige Berichte via Crystal Reports! Smiley
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Hi, habe mir heute mal den Kraken Import angesehen. Bei mir werden teilweise Datensätze verschludert. Und mit dem Tausch von ripples in Btc kommt er auch nicht so ganz zurecht.

Oh, danke für die Rückmeldung! Könntest Du mir vlt. ein paar kopierte Zeilen aus Deiner Ledger-History als PM oder an info(at)cointracer.de schicken? Am besten Beispiele für "verschluckte" Trades und Käufe BTC/Ripples (letzteres habe ich selbst nie getestet, kann mir daher gut vorstellen, dass das nicht reibungslos läuft). Danke Dir!
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Hi, habe mir heute mal den Kraken Import angesehen. Bei mir werden teilweise Datensätze verschludert. Und mit dem Tausch von ripples in Btc kommt er auch nicht so ganz zurecht.
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Version 0.8.1 ist live!

Jetzt mit der Möglichkeit, den eigenen Namen und die Steuernummer im Excel-Rapport mit auszugeben. Außerdem diverse Fehlerkorrekturen insb. im Zusammenhang mit Szenarien und der Gewinnberechnung bei Coin-für-Coin Trades und Hin-und-Her-Transfers.
Außerdem einen kleinen Berechnungsfehler bei den Coin-Beständen auf der Übersichtsseite korrigiert (es konnte vorkommen, dass Transfer-Gebühren doppelt abgezogen wurden...)

In diesem Sinne: fröhliche Ostertage alle miteinander!  Smiley
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Version 0.8.0 ist live!

Ist eben im ersten Posting aktualisiert, wesentliches neues Feature: Import von Kraken.com!

Ist für mein Empfinden aber übrigens noch nicht 100%ig optimal: Die Daten werden per Copy & Paste von der Ledger-History-Anzeige eingelesen, was an sich nicht schlimm ist (im Gegenteil: gegen einen API-Import könnte man ja durchaus Sicherheitsbedenken haben). Blöderweise stellt Kraken die Daten aber mit relativ vielen Rundungsfehlern dar, das bei vielen Transaktionen Abweichungen ab der 4.-5. Nachkommastelle erzeugen kann. Das werde ich aber definitiv nur mit einem API-Import in den Griff bekommen - oder Kraken verbessert seine History-Darstellung.
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Hey, hab mir das Ganze mal kurz an geschaut, sieht super aus! Wink

Danke für das Feedback! Freut mich, wenn ich nicht der einzige bin, dem das Tool gefällt... Wink

Schon mal daran gedacht bitcoin24 einzubauen? Denke für dieses Jahr ist das noch für einige interessant...

...bisher ehrlich gesagt noch nicht. Ich habe dabei schlicht das praktische Problem, dass ich selbst nie auf bitcoin24 aktiv war (glücklicherweise) und daher nicht weiß, wie die Trade-Exporte dort ausgesehen haben. Wenn Du mir Muster schicken kannst/willst, kann ich mir das aber gern mal ansehen. (Als PM oder Mail an [email protected]). Ist vielleicht schnell gemacht...
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Hey, hab mir das Ganze mal kurz an geschaut, sieht super aus! Wink

Wunsch:

Schon mal daran gedacht bitcoin24 einzubauen? Denke für dieses Jahr ist das noch für einige interessant...
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IMHO gibt's bei Kraken keine Export-Möglichkeit, oder ich bin blind.  Cool Da müsste man wohl HTML parsen... oder an der API knabbern.

Oha, echt? Schau ich mir nachher mal genauer an. Zur Not geht's allerdings in der Tat auch via Copy & Paste (ist bei Vircurex und Btc-e aktuell auch schon so).

Danke Dir für den Hinweis!
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IMHO gibt's bei Kraken keine Export-Möglichkeit, oder ich bin blind.  Cool Da müsste man wohl HTML parsen... oder an der API knabbern.
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Kraken-Import?

Liebe Coin'ler,

ich plane gerade, einen Import von Kraken.com in den CoinTracer einzubauen. Habe mich jüngst dort angemeldet und würde in der nächsten Zeit mal mit einigen Test-Trades loslegen - was natürlich etwas Zeit kostet. Daher meine Frage in die Runde: Wer schon auf Kraken aktiv ist/war und kein Problem damit haben würde, mir (natürlich auszugsweise) Teile seiner Trade-Exporte zu schicken, kann dies sehr gern via PM oder Mail an [email protected] tun! Das könnte die Umsetzung des Imports etwas beschleunigen und hilft wahrscheinlich dabei, Fehler zu vermeiden, denn je breiter die Import-Datenbasis ist, desto eher fallen zu berücksichtigende Besonderheiten auf.

Danke an alle, die mich hier unterstützen wollen!  Smiley
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Müsste es nicht eigentlich schon Leute geben, die seit 2009 Angaben zum Handel mit BTC machen ?

Die älteste erfolgreiche Steuererklärung, von der ich hier bislang gelesen habe, ist von 2011:
https://bitcointalksearch.org/topic/umfrage-steuerbescheid-zu-bitcoins-495824

Ich selbst hab' 2013 angefangen und mache jetzt die erste Erklärung - wenn ich die Antwort vom FA habe, melde ich mich natürlich (das kann aber noch etwas dauern...)
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Hallo zusammen,
 
dank "verlorener" Stunde aufgrund der Zeitumstellung zu nachtschlafender Zeit, aber was soll's: soeben ist wieder eine neue Version (0.7.Cool live gegangen, in der u.A. die Anzeige der Bestände auf der ersten Seite etwas überarbeitet wurde. Darüber hinaus gab's noch ein paar Schönheitsfehler im Zusammenhang mit den neuen speicherbaren Einstellungs-Szenarien (diverse Summen wurden nicht mehr korrekt angezeigt), das ist jetzt auch behoben. Ist also eher ein Service-Release statt einer großen funktionalen Erweiterung.
 
Gute Nacht allerseits!  Smiley
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Das Tool ist auf jeden fall sehr praktisch! Allerdings sollte man vielleicht aus steuerlicher Sicht eine gleitende Durchschnittsmethode implementieren. Da Coins ja nicht physisch vorhanden sind ist ein Bewertungsvereinfachungsverfahren wie LiFo oder FiFo eigentlich nur schwer begründbar. Vor allem ist aus meiner Sicht schwer begründbar warum das eine dem anderen vorgezogen werden sollte. Steuerlich sind diese Verfahren aber nur zulässig wenn sie sich auch wirklich aus den realen Gegebenheiten ableiten lassen. Wenn Coins beim Abgang jeweils mit dem gleitenden Durchschnitt bewertet werden sollte das steuerlich wesentlich unkritischer sein und Nachfragen vom Finanzamt besser überstehen.

Weiterhin sollten alle aufpassen: Die Verwendung unterschiedlicher Methoden für Coins jünger bzw. älter als ein jahr ist dem Finanzamt bestimmt nur schwer zu erklären. Es besteht die gute Möglichkeit das die so eine Rechnung ablehnen wenn sie mal etwas genauer hinschauen. Solche Bewertungsverfahren müssen immer durchgängig angewendet werden und dürfen nur mit guter Begrünsung geändert werden.

Genauso sollte man aufpassen bei der Wahl der Methode. Diese muss dann in den Folgejaren beibehalten werden. Ein Wechsel ist nur mit guter Begründung möglich. Es ist nicht zulässig jedes Jahr so und so zu rechnen und dann die Methode mit dem niedrigsten Gewinn auszuweisen. Bitcoin Anwender wären nicht die ersten die auf den Trick kommen ;-)

Nach diesen Ausführungen sei noch hinzugefügt das ich kein Steuerberater bin und dies nur meine (laienhafte) Meinung darstellt.

Sehr interessante These, ich habe bisher immer angenommen "FIFO" sei für den Bitcoin-Handel gesetzt! Jetzt müssten wir mal von irgendjemanden hören, der schon seine Steuererklärung 2013 inkl. Bitcoin-Handel abgegeben hat, was er benutzt hat und wie das gelaufen ist.


Müsste es nicht eigentlich schon Leute geben, die seit 2009 Angaben zum Handel mit BTC machen ?
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Bin kurz vor dem Release einer neuen Version (mein ursprünglicher Zeitplan ist wg. Karneval ein wenig durcheinander geraten... Wink )

...okay, das mit dem "kurz" davor ist nix geworden. Aber immerhin - es geht weiter!  Wink

Soeben ist die neue Version des CoinTracer live gegangen (0.7.7), das erste Posting ist angepasst.
 
Hat etwas länger gedauert, dafür sind ein paar hübschere Sachen umgesetzt (kann man im ersten Posting nachlesen).
 
In Kürze:
  • Import beliebiger Trade-Daten
  • Tabellen, also auch (Coin-)Konten und Plattfomen (=Börsen) können jetzt bearbeitet werden
  • Importe können rückgängig gemacht werden
  • Wer möchte, kann den ct bei Programmstart automatisch auf Updates prüfen lassen (man kann den CT aber immer noch komplett offline laufen lassen)
  • Und noch ein paar Kleinigkeiten...  Smiley

Viel Vergnügen und gerne Feedback!
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Diese Software ist kostenlos oder? Huh

Ja, ist sie. Download hier:
http://www.cointracer.de/?q=node/2

Bin kurz vor dem Release einer neuen Version (mein ursprünglicher Zeitplan ist wg. Karneval ein wenig durcheinander geraten... Wink )
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Diese Software ist kostenlos oder? Huh
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Danke für die Links, ich habe sie eingebaut. Besonders der zur Bafin war mir neu.
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Bei privaten Veräußerungsgeschäften hast du vollkommen recht. Allgemein wird hier FiFo angewendet um die Haltedauer zu bestimmen.

Anders ist dies beim gewerblichen Handel wo (wie von mir angeführt) laut EStG nur LiFo zugelassen ist. Tut mir Leid wenn ich mich hier missverständlich ausgedrückt habe. Ich bin im Kopf fast immer gewerblich unterwegs. Diese Punkte sind also (nur zur Klarstellung) nur dann zu beachten wenn man in den gewerblichen Handel fällt. Wobei hier bisher nicht klar ist ab wann ein Minen/Handel mit Bitcoin steuerlich als gewerblich einzustufen ist.

Steuerhinterziehung ist hier grundsätzlich eigentlich kein Thema. Strafrechtlich hat eine Steuererklärung nur konsequenzen wenn man bewusst falsche (oder unvollständige) Angaben macht. Auch ohne Strafrechtliche Konsequenz kann es aber zu unschönem kommen. Ich sage nur Nachzahlung und Nachschlagzins von (ich glaube) aktuell 0,5% pro Monat. Das summiert sich ganz schön schnell auf. Daher lohnt es sich lieber am Anfang vorsichtiger zu sein und die Gewinnermittlung mit dem Finanzamt abzustimmen bevor das dicke Ende doch noch kommt.

Wichtig ist ebenfalls eine saubere Dokumentation des ganzen (wie auch der Anwalt schon schreibt) denn wenn das Finanzamt klopft und man hat keine guten Nachweise wo die Zahlen denn herkommen hat man richtige Probleme.

Noch eine kurze Anmerkung zur Gewerblichkeit: Zumindest für Daytrader ist das ganze vor ein paar Jahren schon ziemlich durchgekaut worden. Daytrader sind in den meisten Fällen keine Gewerbetreibenden (also keine Gewerbesteuer, Einkünfte aus privaten Veräußerungsgeschäften) solange sie nur mit dem eigenen Vermögen an einem Markt handeln und kein Finanunternehmen sind. Siehe hierzu http://www.eltee.de/education_id.php?id=221

Allerdings muss man aufpassen, ein Merkmal für eine gewerbliche Tätigkeit könnte eine Verpflichtung zur Registrierung nach KWG sein. Das ganze ist eine komplexe Frage aber der reine Handel auf eigene Rechnung ist wohl nicht erlaubnispflichtig. Ganz schnell anders sieht es aus wenn man für andere handelt oder Handel vermittelt. Siehe hierzu: http://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Fachartikel/2014/fa_bj_1401_bitcoins.html Wer also vor hat mehr als nur den reinen Eigenhandel zu betreiben (oder ihn im Rahmen eines Unternehmens betreiben will) sollte sehr sehr vorsichtig sein und dürfte auch steuerlich ziemlich schnell Gewerbetreibender sein.
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