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Topic: Gilets Jaunes Vs Bitcointalk - page 44. (Read 58976 times)

legendary
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January 17, 2019, 02:44:48 AM
~~

une révolution se passe toujours dans le sang.

Pourquoi ?

Parce que sinon rien ne change. Une révolution consiste à changer rapidement et fondamentalement un système. Convaincre tes opposants, cela peut prendre des siècles, surtout si ce que tu proposes va à l'encontre de leurs intérêts. Une révolution consiste à faire taire les opposants et à imposer ton point de vue par la force.
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January 16, 2019, 11:19:27 PM
Voilà pourquoi je n'ai pas mis en sef-moderate. Vos avis, contraire aux miens, sont les bienvenus. (sans trop d'insultes)

Ah t'es la? je te croyais en zonzon,j'avais acheté des oranges(bio en plus!) ca m'avait couté un bras car fruit hors saison. Du coup ca va finir a la poubelle.  Cry
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January 16, 2019, 07:20:08 PM
Par contre, pour reprendre un exemple routier, la loi qui oblige tout le monde à mettre sa ceinture de sécurité est une atteinte à la liberté, c'est une règle illégitime. Attention, je n'ai pas dit que c'était inutile, moi même jamais je ne prendrais le volant sans mettre la ceinture et ce n'est pas le risque de PV qui m'y pousse. Néanmoins, chacun devrait être responsable de sa vie et pouvoir choisir.
Ca veut dire que le responsable d'un accident se retrouverait responsable moralement et légalement d'un homicide involontaire ou d'un simple accrochage suivant le choix initial de la victime?

Quant au conducteur, ça n'implique pas que sa propre sécurité, quand il est encastré dans le parebrise, il ne maîtrise plus son véhicule...

 
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January 16, 2019, 05:06:27 PM
Voilà pourquoi je n'ai pas mis en sef-moderate. Vos avis, contraire aux miens, sont les bienvenus. (sans trop d'insultes).


Édith : j'avais bien trouvé le sujet, 70% sont contre ici, à vue de posts.
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January 16, 2019, 04:44:46 PM
La chose intéressante avec ce topic c'est que cela nous montre une fois de plus qu'il y a des idéologies extrêmement différentes au seins même des crypto-enthousiastes.

Ce qui est finalement un indicateur plutôt positif pour une adoption massive de celles-ci dans le futur ^^
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January 16, 2019, 04:41:34 PM
Celui qui a vu ou vécu une guerre civile ou même a moindre mesure un coup d'état ,ne peut cautionner vos délires .

Le sang appelle le sang .

Vos fantasmes me fatigue perso.

Toi tu fantasmes....

La prière des GJ : http://www.k-upload.fr/afficher-video-2018-12-02-1b7e43c62rolandmagdan.mp4.html
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January 16, 2019, 04:39:00 PM
Et si le système parfait, on l'avait sous nos yeux depuis le début ? Ici sur Bitcointalk !

Suffit juste de transposer les systèmes de merit et trust à l'échelle d'un pays !


Désolé, j'étais parti pour faire une longue réponse sérieuse, mais je me suis auto-fatigué avant Smiley. Vous pouvez reprendre votre discussion (qui est intéressante à suivre, merci de ne pas avoir (trop) dérapé).

Mouahahahaha

En vrai ça se rapproche de la démocratie liquide j'aime bien Cheesy

Et je crois que la discussion est arrivée plus ou moins à son terme.

Y a ceux qui veulent changer les choses et ceux qui veulent que ça ne change pas (trop).
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I forgot more than you will ever know.
January 16, 2019, 04:33:45 PM
Et si le système parfait, on l'avait sous nos yeux depuis le début ? Ici sur Bitcointalk !

Va lire ceci : https://bitcointalksearch.org/topic/stherapist-mdayonliner-5096681

C'est la révolution de bitcointalk  Grin Grin
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I find your lack of faith in Bitcoin disturbing.
January 16, 2019, 04:21:35 PM
Et si le système parfait, on l'avait sous nos yeux depuis le début ? Ici sur Bitcointalk !

Suffit juste de transposer les systèmes de merit et trust à l'échelle d'un pays !


Désolé, j'étais parti pour faire une longue réponse sérieuse, mais je me suis auto-fatigué avant Smiley. Vous pouvez reprendre votre discussion (qui est intéressante à suivre, merci de ne pas avoir (trop) dérapé).
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January 16, 2019, 02:59:35 PM
Celui qui a vu ou vécu une guerre civile ou même a moindre mesure un coup d'état ,ne peut cautionner vos délires .

Le sang appelle le sang .

Vos fantasmes me fatigue perso.


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January 16, 2019, 02:14:48 PM
~~

une révolution se passe toujours dans le sang.

Pourquoi ?
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January 16, 2019, 01:53:24 PM
J'aurais pas dû écrire ça j'ai l'impression que ça a tellement choqué [...]

Non, non ne t'inquiète pas, tu veux simplement massacrer approximativement 20% de la population, mais non il n'y a rien de choquant...


Yaplatu, avec Oxstone, vous soutenez la même idéologie. La différence est que tu te voiles la face sur les moyens à mettre en oeuvre pour arriver à l'imposer.
Il est temps de te réveiller et de prendre tes responsabilités: la mise en place d'une société anti-capitaliste ne peut qu'entrainer un bain de sang car il y aura une grosse résistance, les gens ne se laisseront pas faire.
Cela implique des éliminations de masse et une surveillance généralisée. Une révolution de bisounours, cela n'existe pas. Oxtone a raison sur ce point, une révolution se passe toujours dans le sang.

Voilà pourquoi je milite pour la liberté même si dans un monde libre, les inégalités s'accroissent.
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January 16, 2019, 01:38:57 PM
On parle d'un mouvement du peuple là... VS bitcointalk, je connais la mentalité ici et la retrouve.
legendary
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January 16, 2019, 01:38:23 PM

Tu as Paul qui désire doubler avec sa voiture par la gauche, car il trouve cela contraignant de le faire par la droite, à contrario tu as Jack qui lui préfère doubler par la droite parce qu'il trouve ça contraignant de doubler par la gauche.

Si l'état n'intervient pas pour donner la contrainte et l'obligation de doubler ou à gauche ou à droite, alors comment fait-on ? Parce que dans ce cas précis personne n'entame la liberté de l'autre par force...

Il faut des règles, des lois, des contraintes etc. Dans une société... Sinon cela devient n’importe-quoi...

Bien sûr qu'il faut des règles quand on vit en société. Il faut bien faire la différence entre l'anarchie, qui signifie absence d'Etat et l'anomie qui est l'absence de règle.

Mais il faut distinguer deux types de règles:
Celles issues du droit naturel et celles issues du droit positif.
"Le droit naturel s'oppose au droit positif, droit en vigueur, édicté par la société ou l'Etat, qui par définition est changeant, selon les lieux et les époques. " Le droit naturel ne change jamais. (rien à voir avec la nature, les arbres et les petites fleurs, je précise  Grin le droit naturel, c'est celui qui est associé à la nature de l'Homme).

En l'occurrence, dans ton exemple, le droit naturel se confond avec le droit positif.

Pour le dire autrement et plus simplement, le droit positif est dans ce cas, inutile. La loi qui dit que l'on roule à droite en France (et que l'on double à gauche) est inutile car c'est l'usage qui rend la circulation possible.
Si un jour la loi qui dit qu'il faut rouler à droite est abrogée, les gens continueront à rouler à droite parce que sinon, toute circulation est impossible.

D'une manière générale, si tu respectes l'axiome de non agression que j'évoquais, tu n'a pas besoin de droit positif (c'est à dire de lois décidées par autrui): Evidemment qu'il ne faut pas tuer autrui sinon la vie en société est impossible. Evidemment qu'il ne faut pas voler autrui sinon toute l'économie s'écroule. Evidemment qu'il ne faut pas violer sa voisine sinon il n'y a plus aucune vie sociale possible.

Par contre, pour reprendre un exemple routier, la loi qui oblige tout le monde à mettre sa ceinture de sécurité est une atteinte à la liberté, c'est une règle illégitime. Attention, je n'ai pas dit que c'était inutile, moi même jamais je ne prendrais le volant sans mettre la ceinture et ce n'est pas le risque de PV qui m'y pousse. Néanmoins, chacun devrait être responsable de sa vie et pouvoir choisir.
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January 16, 2019, 01:21:04 PM
La limite, c'est la propriété.

Navré de ne pas rester impassible devant quelque chose comme ça mais sortir une telle phrase est juste intolérable.

La notion même de propriété est une pure conception sociale. Toute ta pseudo "démonstration" repose sur le fait que la majorité de la société accepte la notion de propriété et lui accorde un statut sacré quasi divin. C'est mot pour mot la devise de la bourgeoisie qui a récupéré le pouvoir après la révolution d'ailleurs...

La propriété permet de gérer la rareté tout en laissant l'individu libre. À partir du moment où tu nies cette propriété, alors quelqu'un devra décider à ta place de l'allocation des ressources. Par conséquent, la liberté n'existe plus.
Tu fais pousser des pommes? Elles ne t'appartiennent pas, tout le monde peut les piller ou bien un individu décide à ta place ce qu'il convient de faire avec.
Quel est la légitimité de cet individu? Pourquoi peut-il décider à ta place ce qu'il convient de faire du produit de ton travail?

La notion de propriété n'est pas apparu après la révolution, elle existe depuis l'apparition de l'humanité.
Par ailleurs, la révolution a consacré la propriété dans la déclaration de l'Homme et du Citoyen de 1789. La propriété est un droit naturel et imprescriptible, article 2 de la constitution.
C'est après, en 1793, quand les sans culotte ont pris le pouvoir que la déclaration a été, hélas, dénaturée. Cependant, la propriété reste bien inscrite dans l'article 2.


Un exemple simple pour que tous comprennent à quel point la notion de propriété est relative:
Tu possèdes 10kg de nourriture périssable. Tu en as besoin d'un, le reste sera jeté de toute façon. 9 personnes viennent te voir et te demandent les 9 kg restant pour pouvoir manger.

Selon toi tu es libre de ton choix à ce moment là?

Pas selon moi. Ici, la notion de propriété doit s'incliner devant celle de l'utilitarisme.

Mais si tu ne peux décider du sort de tes 10kg de nourriture, pourquoi quelqu'un qui n'a nullement participé à la production de la nourriture pourrait décider à ta place? Et surtout, pourquoi le ferait-il dans le sens où tu le sous-entend? Si je me souviens bien, Staline est vonlontairement responsable de la famine de millions de koulaks qui avaient le malheur de penser différemment.
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January 16, 2019, 12:48:09 PM
Dans tous les cas il n'y a aucune légitimité à tiré dans la tête, qu'il soit en train de cambrioler ou pas.

Mais c'est juste que tu pars au quart de tours quand c'est un GJ, puis quand c'est un flic c'est limite normal de le savater... Parce-que je les attends toujours tes vidéos qui montrent des flics ce faire frapper par des GJ Wink

Tant de mauvaise foi mon cher yataplu, j’abandonne.

Non je suis simplement impartial, alors oui je fais chier les flic et les GJ.
 Tu sais à la limite moi ça ne me changera pas grand chose que vous foutiez un bordel monstre et que vous fassiez votre coup d'état. C'est juste que je connais déjà la fin de l'histoire et ça me fera par-contre chier de voir mon pays sombré.
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January 16, 2019, 12:44:23 PM
Dans tous les cas il n'y a aucune légitimité à tiré dans la tête, qu'il soit en train de cambrioler ou pas.

Mais c'est juste que tu pars au quart de tours quand c'est un GJ, puis quand c'est un flic c'est limite normal de le savater... Parce-que je les attends toujours tes vidéos qui montrent des flics ce faire frapper par des GJ Wink

Tant de mauvaise foi mon cher yataplu, j’abandonne.
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January 16, 2019, 12:38:54 PM
Dans tous les cas il n'y a aucune légitimité à tiré dans la tête, qu'il soit en train de cambrioler ou pas.

Mais c'est juste que tu pars au quart de tours quand c'est un GJ, puis quand c'est un flic c'est limite normal de le savater... Parce-que je les attends toujours tes vidéos qui montrent des flics ce faire frapper par des GJ Wink
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January 16, 2019, 12:26:01 PM
EDIT : J'ai pris le 1er article sous la main et tu vas me dire qu'ils sont corrompus, cela dit je n'ai pas déliré non plus en entendant cette histoire d'Apple Store

Le 9 décembre oui, cette fois non. Donc aucune légitimité a tirer une grenade de désencerclement (ils ont l'air encerclé là ?) ni un flashball en pleine tête sur un mec qui se sauve. En plus un pompier volontaire... Le mec dans le coma.
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January 16, 2019, 12:15:05 PM
C'est pour ça que j'ai dit " apparemment ", si tu veux je ne vais pas commencer à investiguer sur toutes les vidéos de GJ ou de flics blessés...


EDIT : J'ai pris le 1er article sous la main et tu vas me dire qu'ils sont corrompus, cela dit je n'ai pas déliré non plus en entendant cette histoire d'Apple Store

Quote
Selon la préfecture et des sources policières, l'intervention de police dans ce secteur du centre de Bordeaux faisait suite à une tentative de dégradation sur un magasin Apple Store attenant

Source : https://www.parismatch.com/Actu/Societe/Bordeaux-un-gilet-jaune-blesse-a-la-tete-et-place-en-coma-articifiel-l-IGPN-saisie-1599566
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