Pages:
Author

Topic: Gilets Jaunes Vs Bitcointalk - page 45. (Read 58976 times)

hero member
Activity: 1022
Merit: 725
January 16, 2019, 11:57:19 AM
Again ? https://www.youtube.com/watch?v=N40mVAq1JfM

Acte X ce sera quoi ?

Apparemment ils étaient en train de cambrioler un Apple Store


Tu es sérieux ?

here we are again : a firefighter shot by Flash-Ball by the cops : https://www.youtube.com/watch?v=nIUrWjkk_oU

what cops said in real time : https://twitter.com/SolidairesNord/status/1085240400204517377

et des vidéos plus précises. Arrête de lire les grands médias, ça date déjà de Samedi, c'est partout !

Même dans la presse de merde tu as la vérité en fait...

(comme tu peux le voir l'apple store n'as rien et n'as pas été attaqué - ça tu le trouves facilement aussi ).
full member
Activity: 392
Merit: 115
January 16, 2019, 11:56:22 AM
Tu compares notre système actuel à une monarchie absolue, ok Cheesy
Je le compare pas, notre système EST une monarchie élective. C'est un fait, pas un débat. Un individu élu tous les 5 ans a les pleins pouvoirs... Si ce n'est pas une monarchie élective qu'est-ce que c'est?
Quote
Alors tu as un soucis contre les intellectuels/leader visiblement, sauf que je suis au regret de t'apprendre que derrière une grande guerre ou une grande révolution il y a très souvent eu des personnes très compétentes intellectuellement qui étaient aux manettes pour que cela marche.

Sachant que tu aimes bien Charles de Gaulle et bien il en fait lui même parti... Mais bon pendant la seconde guerre mondiale tu n'aurais donc surement pas suivi son appel, car non cela serai être " soumis " aux ordres d'un leader...

Ca n'a aucun rapport.

Suivre un individu meilleur que nous parce qu'on le souhaite et parce qu'on n'a pas le choix sont deux choses différentes.

Notre système nous impose un leader ayant les pleins pouvoirs à choisir parmi 15 tous les cinq ans.



Je constate sans étonnement que tu as d'ailleurs évité de confirmer que pour toi, effectivement, il faut un chef parce que les gens ne sont pas capables d'auto-détermination.
hero member
Activity: 1344
Merit: 500
28K=Buy | Wallet=100% BTC
January 16, 2019, 11:48:43 AM
Again ? https://www.youtube.com/watch?v=N40mVAq1JfM

Acte X ce sera quoi ?

Apparemment ils étaient en train de cambrioler un Apple Store, après effectivement j'espère qu'ils vont retrouver le flic qui à tiré dans la tête, surtout que le gars est dans le comas artificiel...

Honnêtement je pense que les flash-ball devraient être interdit, m'enfin vaste débat...
hero member
Activity: 1022
Merit: 725
January 16, 2019, 11:35:07 AM
"-Vous estimez les gens incapables de se diriger eux-mêmes
-Vous estimez que la violence de la population contre l'ordre républicain est inadmissible"

Again ? https://www.youtube.com/watch?v=N40mVAq1JfM

Acte X ce sera quoi ?

hero member
Activity: 1344
Merit: 500
28K=Buy | Wallet=100% BTC
January 16, 2019, 11:31:25 AM
Vive le roi je suppose donc...

Tu compares notre système actuel à une monarchie absolue, ok Cheesy

Alors tu as un soucis contre les intellectuels/leader visiblement, sauf que je suis au regret de t'apprendre que derrière une grande guerre ou une grande révolution il y a très souvent eu des personnes très compétentes intellectuellement qui étaient aux manettes pour que cela marche.

Sachant que tu aimes bien Charles de Gaulle et bien il en fait lui même parti... Mais bon pendant la seconde guerre mondiale tu n'aurais donc surement pas suivi son appel, car non cela serai être " soumis " aux ordres d'un leader...
hero member
Activity: 1022
Merit: 725
January 16, 2019, 11:19:05 AM

~snip

C'est fou que même sur un forum comme bitcointalk qui prône l'utilisation de la décentralisation et de l'auto-responsabilité on trouve tout de même une majorité de personnes préférant vivre au chaud sous l'autorité de gens "plus compétents".

C'est comme ça depuis le départ FR. J'ai souvent été bien seul ou presque... https://bitcointalk.org/index.php?topic=1758672.0;all

Voir à partir du moment ou ça insulte et méprise sur une question banale...
full member
Activity: 392
Merit: 115
January 16, 2019, 11:15:07 AM
Oxstone a était un peu direct en parlant de "massacre"
Non mais évidemment, et je suis pas "pour" en plus, si on peut éviter tant mieux mais j'y crois pas un instant. L'histoire à démontrer que changement institutionnels = coups de force/guerre civile. Surtout en France, on est très "Terreur".
Quote
mais je le rejoins, ils y a beaucoup de problème dans la société actuel, on est pas en réel démocratie Et  sa serai sympa essayer, et pour sa il faut ce révolter. On fait pas omelette sans cassé des œuf... .    
Après plutôt que la violence, la désobéissance civile me paraît plus intéressante ^^.
Ahahah je m'étais promis de pas sortir ce diction vu que les "oeufs" là c'est des milliers de vies humaines xD
Mais ça reste l'idée.

Et la désobéissance civil ça mène à la révolution et aux massacres ou à l'échec. Regarde un peu ce qui se passe quand tu désobéis à un CRS...
Quote
Je pensez plutôt que la  mentalité sur ce fofo allez dans le sens de Oxstone, je suis étonné xd.
Moi aussi je suis ultra déçu.
Surtout pour le côté "non mais on a besoin de chefs" qui est complètement années 80 pour moi.

Parce que bon le refus de la violence ça se comprend.
L'amour du dictateur... Moins...

Et content de ne pas me sentir COMPLETEMENT SEUL! J'avais l'impression d'être vraiment 1 contre tous xD
jr. member
Activity: 56
Merit: 6
January 16, 2019, 11:11:03 AM
Oxstone a était un peu direct en parlant de "massacre", mais je le rejoins, ils y a beaucoup de problème dans la société actuel, on est pas en réel démocratie Et  sa serai sympa essayer, et pour sa il faut ce révolter. On fait pas omelette sans cassé des œuf... .    
Après plutôt que la violence, la désobéissance civile me paraît plus intéressante ^^.

Je pensez plutôt que la  mentalité sur ce fofo allez dans le sens de Oxstone, je suis étonné xd.
C'est fou comment une surmédiatisation d'une sous parti des GJ à stigmatiser tout le mouvement :O
full member
Activity: 392
Merit: 115
January 16, 2019, 11:01:05 AM
Ok je vois que nous avons atteint le plancher idéologique sur lequel nous différons. Pas vraiment la peine d'aller plus loin il est impossible de changer ce que nous avons à coeur avec des discussion internet.

Si je résume:

-Vous estimez les gens incapables de se diriger eux-mêmes
-Vous estimez que la violence de la population contre l'ordre républicain est inadmissible
-Vous acceptez, et même soutenez l'idée que nous avons BESOIN de dirigeants parce qu'ils sont plus compétents que nous

Je ne vois pas trop comment répondre à ça... Vous êtes heureux de vivre soumis à des dirigeants sans avoir à porter la responsabilité de votre destin.

Vive le roi je suppose donc...


C'est fou que même sur un forum comme bitcointalk qui prône l'utilisation de la décentralisation et de l'auto-responsabilité on trouve tout de même une majorité de personnes préférant vivre au chaud sous l'autorité de gens "plus compétents".
hero member
Activity: 1344
Merit: 500
28K=Buy | Wallet=100% BTC
January 16, 2019, 10:57:10 AM
J'aurais pas dû écrire ça j'ai l'impression que ça a tellement choqué [...]

Non, non ne t'inquiète pas, tu veux simplement massacrer approximativement 20% de la population, mais non il n'y a rien de choquant...

Pour la démocratie directe c'est assez simple: la population a le droit de proposer et voter toute les lois et les modifications de la constitutions. On se débarrasse purement et simplement du parlement et du sénat dont le rôle de représentants n'a plus de sens à l'heure actuelle.

Tu vois c'est ça le problème, un RIC pour des questions très très simple moi je dis pourquoi pas, mais vous semblez croire qu'à partir du moment que la question parait simple, alors c'est un fait absolu de simplicité au niveau de sa réponse...

Il y a des sujets terriblement complexes rien qu'au niveau géopolitique qui prennent des mois/années d'études etc. Certains de nos dirigent sont effectivement intelligents et il faut arrêter de croire que la France est dirigé par des abrutis finis.

Personnellement en aucun cas j'aurais la prétention d'avoir les connaissances intellectuelles pour répondre à une majorité des questions et tu m'excuseras, mais quand je vois qu'un " cadre supp " comme toi ne connait même pas l'histoire de la Place Tian'anme, j'ai alors aussi un gros doute.

Et au-delà de cet aspect de " l'intellect " qui diffère de tout à chacun, il y a aussi le fait que nous n'avons pas les connaissances nécessaires sur certains sujets (par manque de temps par exemple) pour répondre...

Puis comme tu l'as fait remarquer, les suisses vont aux urnes très régulièrement, alors que ce n'est même pas un RCI aussi large que tu le souhaiterais et que nous parlons (dsl nos amis les suisses) d'un pays presque plus petit qu'une région française...
full member
Activity: 392
Merit: 115
January 16, 2019, 10:55:36 AM
Je suis toujours pas convaincu par ta démocratie directe, l'idée d'aller voter tout les dimanches, c'est d'accepter le risque qu'une loi rétrograde passe un dimanche où y'a moins de monde.
Il est évident que ça doit se faire par internet. Impossible d'avoir une démocratie directe par des moyens habituels, c'est pour ça qu'on a des représentants à l'heure actuelle.
Quote
C'est aussi demander au citoyen de connaitre tout, tout le temps.
Pas du tout. C'est demander au citoyen de voter lorsqu'il a un avis qui est tranché. rien ne t'oblige à voter si tu ne te sens pas compétent.
Quote
C'est le risque qu'une fake news sur Facebook fasse changer l'opinion (en ce moment on en est quand même à Macron qui donne l'Alsace et la Lorraine à l'Allemagne).
Improbable. Ce n'est pas parce qu'une loi est proposé par les citoyens qu'on ne peut pas établir un processus de pré-selection puis une durée de réflexion de plusieurs semaines/mois avant le vote.
Quote
Et puis on aurait des pures débats d'avant garde: pour ou contre l'IVG, pour ou contre le mariage pour tous, pour ou contre les cryptomonnaie (c'est bien connu, elles sont le code barre de Satan comme annoncé dan l'apocalypse), pour ou contre la peine de mort, pour ou contre l'interdiction des salaires de plus de 5000 euros...
Si les débats ressortent ça veut dire qu'une partie conséquente de la population est contre/pour. Ca voudrait dire qu'une population a les lois qu'elle mérite. Si tu penses qu'une majorité de la population est contre l'IVG je ne vois pas pourquoi tu restes dans un pays d’arriérés ^^
Quote
Et cadeau, les dernières lois votés si tu te sens la compétence d'avoir sur tout ces textes : https://www.legifrance.gouv.fr/affichJO.do
Tous non mais certains. Et surtout ce ne sont pas des lois mais des arrêtés modifiant des arrêtés modifiant des arrêtés pour la plupart...
Il est évident également qu'une démocratie directe impose une restructuration du cadre législatif. Il faudrait peut-être arrêter d'écrire les lois dans un langage juridique abscons rendant la loi inaccessible au plus grand nombre et d'accumuler les modifications de modifications modifiant l'arrêté qui modifie le décret de la loi.
full member
Activity: 686
Merit: 173
W12 – Blockchain protocol
January 16, 2019, 10:49:06 AM
Je suis toujours pas convaincu par ta démocratie directe, l'idée d'aller voter tout les dimanches, c'est d'accepter le risque qu'une loi rétrograde passe un dimanche où y'a moins de monde. C'est aussi demander au citoyen de connaitre tout, tout le temps. C'est le risque qu'une fake news sur Facebook fasse changer l'opinion (en ce moment on en est quand même à Macron qui donne l'Alsace et la Lorraine à l'Allemagne).
Et puis on aurait des pures débats d'avant garde: pour ou contre l'IVG, pour ou contre le mariage pour tous, pour ou contre les cryptomonnaie (c'est bien connu, elles sont le code barre de Satan comme annoncé dan l'apocalypse), pour ou contre la peine de mort, pour ou contre l'interdiction des salaires de plus de 5000 euros...
Et cadeau, les dernières lois votés si tu te sens la compétence d'avoir sur tout ces textes : https://www.legifrance.gouv.fr/affichJO.do
full member
Activity: 392
Merit: 115
January 16, 2019, 09:56:22 AM

Peux-tu développer ta vision d'une " démocratie directe " ?

Ah et pour information nous sommes déjà à la Vᵉ République et heureusement que nous n’avons pas eu besoin de "massacrer 20% de la population " entre chacune d'entres elles...

J'aurais pas dû écrire ça j'ai l'impression que ça a tellement choqué que ça focalise le débat alors que c'est très théorique... On a systématiquement eu recours à la force, au coup d'état ou à la guerre civile entre chacune des 5 républiques, la transition 4->5 étant la plus tranquille de toutes avec juste 2 coups d'états en parrallèle. Ce que je veux dire c'est que la violence est centrale dans les changements institutionnels et que je l'accepte.
20% c'est plus que la seconde guerre mondiale, y a guère que les grandes pandémies qui ont fait autant de mort c'est évident qu'on en arrivera jamais là.

Pour la démocratie directe c'est assez simple: la population a le droit de proposer et voter toute les lois et les modifications de la constitutions. On se débarrasse purement et simplement du parlement et du sénat dont le rôle de représentants n'a plus de sens à l'heure actuelle.

Après y a deux façons de voir les choses:

-Soit tout le monde vote tout. C'est loin d'être idiot car la plupart des lois attireront avant tous les gens directement concernés. Ca évite la corruption et la pression des lobbys et ça oblige l'ensemble de la population à s'impliquer activement dans la vie politique du pays.

-La démocratie liquide, un concept énorme tiré de la blockchain qui est peut-être encore plus pertinent. L'idée est simple, tout le monde a une voix et peut soit l'utiliser, soit la donner à quelqu'un d'autre à n'importe quel moment. En gros c'est un assouplissement du système représentatif qui fait que quiconque abusant sa position ou trahissant son "électorat" voit son pouvoir immédiatement fondre à vu d'oeil. Voici un lien expliquant le concept mais je n'ai découvert ça assez récemment. https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie_liquide

Il y a évidemment des problèmes soulevées par la démocratie directe:

-Les gens ne sont pas compétents -> les élus non plus. De l'aveu même de la plupart d'entre eux ils ne lisent pas le texte de loi. Pourquoi croyez-vous qu'on retrouve des pages entières des propositions des lobbyistes dans les textes? Il y a une croyance en la compétence supérieure des représentants qui n'est basé sur rien. Il sont aussi incompétents que la moyenne, et en plus ils sont corruptibles et ont généralement un intérêt personnel à ne pas se fâcher avec le privé vu que c'est là qu'ils retournent après coup.

-Les gens ne votent déjà pas pour les présidentielles, pourquoi ils voteraient les lois? -> C'est l'inverse en fait. Parce qu'on ne demande son avis au peuple qu'une fois tous les 5 ans et qu'ensuite il a juste le droit de se taire, de moins en moins de gens s'impliquent dans la vie politique. Prenez simplement exemple sur la Suisse et voyez comme le taux de participation se maintient alors qu'ils ont un réferendum toutes les deux semaines.

-Comment peut-on réagir rapidement en cas de crise? S'il faut organiser un référendum... -> avoir une démocratie directe ne veut pas dire ne pas avoir de chef de l'exécutif, donc de président, qui puissent prendre les commandes en cas de crise. L'important c'est que dans le rapport de force, la population soit plus forte que le chef de l'exécutif.


J'ajoute à cela qu'il semble évident qu'un peuple prenant lui même les décisions concernant sont futur sera forcément plus impliqué et plus attentionné à l'état de son pays.
Nous sommes actuellement des enfants soumis au bon vouloir de parents que nous changeons tous les 5 ans.
Nous nions notre propre responsabilité en s'en déchargeant sur des représentants.

Construire notre propre avenir est un devoir.
hero member
Activity: 1344
Merit: 500
28K=Buy | Wallet=100% BTC
January 16, 2019, 09:43:43 AM
Ensuite faut voir un peu plus loin que le bout de son nez. Pourquoi Macron a change l'ISF en IFI ? Pour ramener un flux de fric vers les entreprises. Plus d'investissements en PME, en sociétés cotées, en actions etc, afin d'encourager une meilleure dynamique d'emploi et d'investissement au sein des entreprises.

 Cheesy Elle est bonne celle-là, si tu crois qu'ils vont l'utiliser pour réinvestir en France c'est beau de rêver... Même Macron nous l'a fait comprendre hier...
full member
Activity: 392
Merit: 115
January 16, 2019, 09:40:06 AM
Et pour toi... Ben normalement l'ISF qui disparaît pour tout investissement hors immobilier c'est plutôt un beau cadeau non?

Alors déjà les cadres sup qui ont plus de 1M d'actifs hors immobilier ça ne court pas non plus les rues.
Oui ben je parlais de moi quoi au début. Le sujet c'était de dire que j'étais pas dans la catégorie de la population qui subissait le plus le système mais que ça m'empêchait pas d'être solidaire de ceux qui douillent.
Quote
Ensuite faut voir un peu plus loin que le bout de son nez. Pourquoi Macron a change l'ISF en IFI ? Pour ramener un flux de fric vers les entreprises. Plus d'investissements en PME, en sociétés cotées, en actions etc, afin d'encourager une meilleure dynamique d'emploi et d'investissement au sein des entreprises.

Ca se traduit comment a long terme ? Plus de croissance, plus d'emplois, hausse du PIB, donc plus de revenus pour l'état. C'est du gagnant - gagnant.

La fin de la taxe d'habitation pour une majorité des ménages les moins aisés ce n'est pas un cadeau ? Faut arrêter avec Manu un jour.

La fin de la taxe d'habitation, associée aux autres mesures, c'est simplement une recentralisation de l'impôts.

Ensuite je m'attarde pas sur le côté plus de croissance... Si vous en êtes encore à chercher la croissance je vois pas quoi faire pour vous.

Enfin Manu en particulier je le trouve pas pire que Hollande ou Sarkozy si ce n'est pour ce qui es du côté sa majesté et du mépris dont il fait preuve.

Je veux que les choses changent, Manu il prendre simplement parce qu'il a rien fait et que ne rien faire c'est approuver le système actuel.

Tu m'attribues une espèce de haine de Macron dont je ne saisi pas bien l'origine j'avoue...
hero member
Activity: 1344
Merit: 500
28K=Buy | Wallet=100% BTC
January 16, 2019, 09:38:25 AM
La demande c'est d'obtenir une démocratie directe parce que la démocratie représentative est une arnaque et que rien ne peut changer avec elle.

Peux-tu développer ta vision d'une " démocratie directe " ?

Ah et pour information nous sommes déjà à la Vᵉ République et heureusement que nous n’avons pas eu besoin de "massacrer 20% de la population " entre chacune d'entres elles...
legendary
Activity: 1484
Merit: 1491
I forgot more than you will ever know.
January 16, 2019, 09:34:58 AM
Et pour toi... Ben normalement l'ISF qui disparaît pour tout investissement hors immobilier c'est plutôt un beau cadeau non?

Alors déjà les cadres sup qui ont plus de 1M d'actifs hors immobilier ça ne court pas non plus les rues.

Ensuite faut voir un peu plus loin que le bout de son nez. Pourquoi Macron a change l'ISF en IFI ? Pour ramener un flux de fric vers les entreprises. Plus d'investissements en PME, en sociétés cotées, en actions etc, afin d'encourager une meilleure dynamique d'emploi et d'investissement au sein des entreprises.

Ca se traduit comment a long terme ? Plus de croissance, plus d'emplois, hausse du PIB, donc plus de revenus pour l'état. C'est du gagnant - gagnant.

La fin de la taxe d'habitation pour une majorité des ménages les moins aisés ce n'est pas un cadeau ? Faut arrêter avec Manu un jour.

Du coup tu dis que tu payais 45% sur les dividendes après l'abattement de 40% Huh

Ton taux marginal d'imposition c'est quoi, 80%. Ops ça n'existe pas.

Edit : dans le pire des cas tu fais partie des français avec un taux marginal a 45%, ce qui implique une taxation des dividendes a 41%. Ok tu économises donc 11% avec la flat tax. Sauf que ça concerne tellement peu de monde en France que l'effet est au mieux anecdotique.
full member
Activity: 392
Merit: 115
January 16, 2019, 09:20:23 AM
T'es au courant que justement le cadre sup paye plus d'impôts qu'avant ?

Toutes les petites niches fiscales genre assurance vie etc sont beaucoup moins intéressantes qu'avant. Le PFU a vachement impacté ces placements de "riches".

Donc Macron c'est pas mon meilleur copain d'un point de vue fiscal non. Je ne sais pas ce que tu as fumé.

Ben moi il a passé la taxe sur les dividendes à une flat taxe de 30% donc c'est mon meilleur copain xD

Je suis passé de déclarations ultra compliquées et taxation moyenne de 45% à un système méga simple et une flat taxe de 30%.

En plus comme mes clients sont des moyennes boîtes (entre 20 et 100 salariés) eux-aussi sont contents donc ils achètent plus.

Macron pour moi c'est le jackpot.

Et pour toi... Ben normalement l'ISF qui disparaît pour tout investissement hors immobilier c'est plutôt un beau cadeau non?
legendary
Activity: 1484
Merit: 1491
I forgot more than you will ever know.
January 16, 2019, 09:16:02 AM
Après en vrai moi je suis cadre sup

Mais c'est quoi cette manie ici de mettre en avant son statut professionnel notamment " cadre sup ". Je suis désolé les gars, mais en 2019 ce niveau lambda de cadre sup c'est très loin d’être un statut glorifique...

Parce que en 2019 en France quand t'es cadre sup Macron c'est ton meilleur copain.


T'es au courant que justement le cadre sup paye plus d'impôts qu'avant ?

Toutes les petites niches fiscales genre assurance vie etc sont beaucoup moins intéressantes qu'avant. Le PFU a vachement impacté ces placements de "riches".

Donc Macron c'est pas mon meilleur copain d'un point de vue fiscal non. Je ne sais pas ce que tu as fumé.
full member
Activity: 392
Merit: 115
January 16, 2019, 09:12:35 AM
Après en vrai moi je suis cadre sup

Mais c'est quoi cette manie ici de mettre en avant son statut professionnel notamment " cadre sup ". Je suis désolé les gars, mais en 2019 ce niveau lambda de cadre sup c'est très loin d’être un statut glorifique...

Parce que en 2019 en France quand t'es cadre sup Macron c'est ton meilleur copain.

Macron pour moi c'est moins d'impôts, moins de prise de tête, plus de souplesse etc...

Ce n'est pas un statut social mis en avant pour me glorifier et appuyer le fait que j'ai raison, le fait d'être cadre sup ne m'empêche pas d'être un gros con. C'est pour dire que la situation actuelle du capitalisme débridé et de la pseudo démocratie est avantageuse pour moi d'un point de vue matériel.

En gros c'est pas moi qui subit le plus très clairement.
Pages:
Jump to: