Das stimmt, allerdings schau dir die Rechtsprechung zu dem Thema an. Geht es nicht um Unsummen, wird innerhalb der zwei Jahre aufgrund des Verhältnismässigkeitsprinzips sehr oft angenommen, dass alleine durch den Umstand, dass andere Chargen funktionieren, der Mangel bereits von Anfang an existiert hat.
Bei einem Gegenstand um die 100€ würde man von einem Richter hier nur ein kurzes Zucken und die Frage nach Defekten in der gesamten Charge hören wollen. Bei einem Auto um die 30k€ wäre das was anderes.
Topic: [Gruppenkauf] Avalon ASIC Chips (SebastianJu) Batch 6 bestellt (geschlossen) - page 81. (Read 133859 times)
May 06, 2013, 06:07:45 AM
May 06, 2013, 05:56:32 AM
Quote
Gute Frage... ich denke aber das wird nicht gehen weil ich burnin gefragt habe wie das ist wenn ein Chip ausfällt. Er meinte dann fallen auch alle anderen aus weil die in Reihe geschaltet sind. Kommt mir komisch vor ist aber das was er sagte. Wenn dann also chips fehlen sollten wäre das sicher nicht so gut.
wow des hört sich aber schlecht an. Hoffe beim avalon Ref-Design ist es nicht so
Beim Avalon ist es genauso.
Aber z.b. burnin hat Chips reserviert, um bei defekten schnell Fixen zu können,
klingt ein wenig so als wäre es von seiner Garantie abgedeckt. Ausfall wäre trotzdem
schmerzhaft.
Gibts schon Infos über Chipdefekte?
Ich habe noch von keinen Chipdefekten gehört. Burnin hat seine Chips aber eigentlich reserviert um damit eigene Miner herstellen zu können. Also inklusive chips zu verkaufen. Kann natürlich auch sein dass er eine Garantie anbietet. Aber bisher scheint es ja noch keinen Chip gegeben zu haben der aufgibt. Vielleicht ist das am Ende gar kein Problem. Falls doch steigt man vielleicht auf ein kleineres, modulareres Modell wie die Avalonbauweise zurück. Oder läßt gleich etwas entwickeln dass nicht in Reihe geschaltet ist.
Er ist in Deutschland und rechnet über seine Firma ab. Er hat gar keine Wahl, als 2 Jahre Herstellergarantie anzubieten.
falsch. gesetzlich geregelt ist nur die gewährleistung. diese beträgt in der EU 2 jahre, wobei nach 6 monaten die beweislastumkehr eintritt. die gewährleistung gewährleistet dem käufer nur, dass das produkt bei übergabe(!) in ordnung war. innerhalb der ersten 6 monate muss der verkäufer beweisen, dass es nicht bereits bei übergabe defekt war, danach der käufer. bei elektronikartikel hat man ohne gutachter faktisch keine chance. die effektive gewährleistung beträgt damit 6 monate.
amazon ist hier übrigens eine absolute ausnahme, denn die erstatten das geld innerhalb der vollen 2 jahre zurück. das macht sonst eigentlich niemand. andere händler übernehmen kostenlos die garantieabwicklung zum hersteller. die meisten interessiert ein defekt nach 6 monaten gar nicht mehr und verweisen dich zum hersteller.
garantie ist eine freiwillige leistung der hersteller und deckt sämtliche schäden ab, die während des betriebs auftreten.
May 06, 2013, 05:03:15 AM
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Gute Frage... ich denke aber das wird nicht gehen weil ich burnin gefragt habe wie das ist wenn ein Chip ausfällt. Er meinte dann fallen auch alle anderen aus weil die in Reihe geschaltet sind. Kommt mir komisch vor ist aber das was er sagte. Wenn dann also chips fehlen sollten wäre das sicher nicht so gut.
wow des hört sich aber schlecht an. Hoffe beim avalon Ref-Design ist es nicht so
Beim Avalon ist es genauso.
Aber z.b. burnin hat Chips reserviert, um bei defekten schnell Fixen zu können,
klingt ein wenig so als wäre es von seiner Garantie abgedeckt. Ausfall wäre trotzdem
schmerzhaft.
Gibts schon Infos über Chipdefekte?
Ich habe noch von keinen Chipdefekten gehört. Burnin hat seine Chips aber eigentlich reserviert um damit eigene Miner herstellen zu können. Also inklusive chips zu verkaufen. Kann natürlich auch sein dass er eine Garantie anbietet. Aber bisher scheint es ja noch keinen Chip gegeben zu haben der aufgibt. Vielleicht ist das am Ende gar kein Problem. Falls doch steigt man vielleicht auf ein kleineres, modulareres Modell wie die Avalonbauweise zurück. Oder läßt gleich etwas entwickeln dass nicht in Reihe geschaltet ist.
Er ist in Deutschland und rechnet über seine Firma ab. Er hat gar keine Wahl, als 2 Jahre Herstellergarantie anzubieten.
May 06, 2013, 03:49:51 AM
Quote
Gute Frage... ich denke aber das wird nicht gehen weil ich burnin gefragt habe wie das ist wenn ein Chip ausfällt. Er meinte dann fallen auch alle anderen aus weil die in Reihe geschaltet sind. Kommt mir komisch vor ist aber das was er sagte. Wenn dann also chips fehlen sollten wäre das sicher nicht so gut.
wow des hört sich aber schlecht an. Hoffe beim avalon Ref-Design ist es nicht so
Beim Avalon ist es genauso.
Aber z.b. burnin hat Chips reserviert, um bei defekten schnell Fixen zu können,
klingt ein wenig so als wäre es von seiner Garantie abgedeckt. Ausfall wäre trotzdem
schmerzhaft.
Gibts schon Infos über Chipdefekte?
Ich habe noch von keinen Chipdefekten gehört. Burnin hat seine Chips aber eigentlich reserviert um damit eigene Miner herstellen zu können. Also inklusive chips zu verkaufen. Kann natürlich auch sein dass er eine Garantie anbietet. Aber bisher scheint es ja noch keinen Chip gegeben zu haben der aufgibt. Vielleicht ist das am Ende gar kein Problem. Falls doch steigt man vielleicht auf ein kleineres, modulareres Modell wie die Avalonbauweise zurück. Oder läßt gleich etwas entwickeln dass nicht in Reihe geschaltet ist.
May 05, 2013, 07:02:32 PM
Quote
Gute Frage... ich denke aber das wird nicht gehen weil ich burnin gefragt habe wie das ist wenn ein Chip ausfällt. Er meinte dann fallen auch alle anderen aus weil die in Reihe geschaltet sind. Kommt mir komisch vor ist aber das was er sagte. Wenn dann also chips fehlen sollten wäre das sicher nicht so gut.
wow des hört sich aber schlecht an. Hoffe beim avalon Ref-Design ist es nicht so
Beim Avalon ist es genauso.
Aber z.b. burnin hat Chips reserviert, um bei defekten schnell Fixen zu können,
klingt ein wenig so als wäre es von seiner Garantie abgedeckt. Ausfall wäre trotzdem
schmerzhaft.
Gibts schon Infos über Chipdefekte?
May 05, 2013, 05:39:44 PM
nein ich meinte candoo, hab es mal editiert
May 05, 2013, 05:31:21 PM
Woher stammt die Info?
Falls du die info bezüglich burnin meinst die hat er mir in seinem Thread als Antwort gegeben.
Ehrlich gesagt verstehe ich das auch nicht. Jede Weihnachtsbaumbeleuchtung sollte eine kaputte Lampe abkönnen ohne dass alle anderen ausfallen. Wieso das bei Chips auf einem PCB anders sein sollte? Ich sehe auch nicht wie man die Berechnungen hintereinanderschalten kann. Eigentlich rechnet doch jeder Chip seine eigenen Rechnungen. Was sollte der nächste Chip damit anfangen?
Egal... wenn das bei allen Designs so ist wird man da nichts dran ändern können. Und bisher habe ich bei den Avalons auch noch von keinen Problemen gehört. Das gute an dem Avalondesign wäre dann aber dass die viele kleine PCBs mit Chips zu einem großen zusammenbauen. Dann dürfte weniger ausfallen wenn was ausfällt.
Ich würde auch gern wissen ob man einen einzelnen Chip einfach austauschen kann oder nicht.
May 05, 2013, 05:27:46 PM
May 05, 2013, 05:09:02 PM
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Gute Frage... ich denke aber das wird nicht gehen weil ich burnin gefragt habe wie das ist wenn ein Chip ausfällt. Er meinte dann fallen auch alle anderen aus weil die in Reihe geschaltet sind. Kommt mir komisch vor ist aber das was er sagte. Wenn dann also chips fehlen sollten wäre das sicher nicht so gut.
wow des hört sich aber schlecht an. Hoffe beim avalon Ref-Design ist es nicht so
Beim Avalon ist es genauso.
May 05, 2013, 05:02:47 PM
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Gute Frage... ich denke aber das wird nicht gehen weil ich burnin gefragt habe wie das ist wenn ein Chip ausfällt. Er meinte dann fallen auch alle anderen aus weil die in Reihe geschaltet sind. Kommt mir komisch vor ist aber das was er sagte. Wenn dann also chips fehlen sollten wäre das sicher nicht so gut.
wow des hört sich aber schlecht an. Hoffe beim avalon Ref-Design ist es nicht so
May 05, 2013, 04:44:08 PM
Kurze Frage: Die 10 Wochen Lieferzeit, gelten die ab dem 25.04.2013 oder gelten die erst ab dem Zeitpunkt an dem alle Chips hier verteilt wurden? Hast du jetzt schon am 25.04. die Bestellung aufgegeben oder wartest du erst bis hier alle weg sind?
Die 9-10 Wochen sind die Info aus dem Avalon shop. Das gilt also ab Bestellung.
Die Bestellung für den ersten Batch wird aufgegeben sobald die entsprechende Anzahl Chips bestellt wurde. Ich bin aber mittlerweile zuversichtlich dass das in den nächsten Tagen erreicht wird.
Im Post von burnin gibts zwei verschiedene Konfigurationen, 10 Chips und 20 Chips. Kann man auch 15 Chips bestellen und die auf eine 20er Platine verbauen lassen? Weiss jetzt nicht ob ich hier lieber burnin direkt fragen sollte...
Gute Frage... ich denke aber das wird nicht gehen weil ich burnin gefragt habe wie das ist wenn ein Chip ausfällt. Er meinte dann fallen auch alle anderen aus weil die in Reihe geschaltet sind. Kommt mir komisch vor ist aber das was er sagte. Wenn dann also chips fehlen sollten wäre das sicher nicht so gut.
Werde zu meiner riesigen Menge von 8 Stück wohl noch weitere 50-60 hinzufügen, muss dir noch die Signatur krams schicken
Ja, die Signatur hat letztens nicht gepaßt... Ob es stimmt kann man hier ganz gut testen: http://brainwallet.org/?vrMsg=sf#verify
May 05, 2013, 04:30:28 PM
Werde zu meiner riesigen Menge von 8 Stück wohl noch weitere 50-60 hinzufügen, muss dir noch die Signatur krams schicken
May 05, 2013, 04:26:58 PM
Kurze Frage: Die 10 Wochen Lieferzeit, gelten die ab dem 25.04.2013 oder gelten die erst ab dem Zeitpunkt an dem alle Chips hier verteilt wurden? Hast du jetzt schon am 25.04. die Bestellung aufgegeben oder wartest du erst bis hier alle weg sind?
Die 9-10 Wochen sind die Info aus dem Avalon shop. Das gilt also ab Bestellung.
Die Bestellung für den ersten Batch wird aufgegeben sobald die entsprechende Anzahl Chips bestellt wurde. Ich bin aber mittlerweile zuversichtlich dass das in den nächsten Tagen erreicht wird.
Im Post von burnin gibts zwei verschiedene Konfigurationen, 10 Chips und 20 Chips. Kann man auch 15 Chips bestellen und die auf eine 20er Platine verbauen lassen? Weiss jetzt nicht ob ich hier lieber burnin direkt fragen sollte...
May 05, 2013, 04:15:30 PM
Kurze Frage: Die 10 Wochen Lieferzeit, gelten die ab dem 25.04.2013 oder gelten die erst ab dem Zeitpunkt an dem alle Chips hier verteilt wurden? Hast du jetzt schon am 25.04. die Bestellung aufgegeben oder wartest du erst bis hier alle weg sind?
Die 9-10 Wochen sind die Info aus dem Avalon shop. Das gilt also ab Bestellung.
Die Bestellung für den ersten Batch wird aufgegeben sobald die entsprechende Anzahl Chips bestellt wurde. Ich bin aber mittlerweile zuversichtlich dass das in den nächsten Tagen erreicht wird.
May 05, 2013, 04:10:24 PM
Kurze Frage: Die 10 Wochen Lieferzeit, gelten die ab dem 25.04.2013 oder gelten die erst ab dem Zeitpunkt an dem alle Chips hier verteilt wurden? Hast du jetzt schon am 25.04. die Bestellung aufgegeben oder wartest du erst bis hier alle weg sind?
May 05, 2013, 04:02:35 PM
Hallo sebastian,
ich hätte interesse an 1000 chips, wollte jedoch vorher fragen
wie lang du schätzt bis die 10000 erreicht sind, anhand von
eventuellen nachfragen per pn.
Wie läuft das mit burnin ab, wann muss ich dir dann bescheid geben
ob ich die chips direkt bei ihm assemblen möchte.
Gibst du ihm dann die daten von mir weiter,
ich z.B. würde die fertigen geräte bei ihm in hamburg abholen.
Ist mir sicherer als dhl bei sowas.
Konnte dir leider keine pn schreiben, da ich noch nichts geposted habe.
ich hätte interesse an 1000 chips, wollte jedoch vorher fragen
wie lang du schätzt bis die 10000 erreicht sind, anhand von
eventuellen nachfragen per pn.
Wie läuft das mit burnin ab, wann muss ich dir dann bescheid geben
ob ich die chips direkt bei ihm assemblen möchte.
Gibst du ihm dann die daten von mir weiter,
ich z.B. würde die fertigen geräte bei ihm in hamburg abholen.
Ist mir sicherer als dhl bei sowas.
Konnte dir leider keine pn schreiben, da ich noch nichts geposted habe.
Ist nicht leicht zu beantworten wann die 10K voll sein werden. Aber falls es dir irgendwann zu lange dauern sollte und der Batch noch nicht bestellt ist kannst du die Bitcoins jederzeit wiederhaben. Ich bin aber mittlerweile sehr zuversichtlich dass das klappt. Der Ansturm ist nicht mehr so brutal wie es bei zefir der Fall war, als die Chips noch ganz neu waren und jeder sein ganzes Geld reinsteckte aber es wird reichen. Ich werde auch weiterhin chips kaufen sobald ich weitere BTC bekomme.
Eigentlich hatte ich geplant dass mit der Sendeadresse bis kurz vor der Lieferung der Chips abzuwarten. Weil sich bis dahin noch vieles ändern kann. Ich bin auch nicht sicher ob ich in burnins neuem shop gleich bestellen werde. Wenn es nur "Interesse anmelden" ohne sofortige Zahlung ist dann würde ich das schon machen. Wenn ich gleich zahlen soll eher nicht. Dann warte ich lieber was es noch für andere Möglichkeiten geben wird.
Ich dachte daran die Chips in einem sammelpaket an burnin zu schicken. Natürlich geteilt je nach Besitzer. Wie das mit dem abholen in Hamburg ist weiß ich nicht. Da müsste burnin mal was zu sagen.
Grüße!
Sebastian
May 05, 2013, 02:48:46 PM
Hallo sebastian,
ich hätte interesse an 1000 chips, wollte jedoch vorher fragen
wie lang du schätzt bis die 10000 erreicht sind, anhand von
eventuellen nachfragen per pn.
Wie läuft das mit burnin ab, wann muss ich dir dann bescheid geben
ob ich die chips direkt bei ihm assemblen möchte.
Gibst du ihm dann die daten von mir weiter,
ich z.B. würde die fertigen geräte bei ihm in hamburg abholen.
Ist mir sicherer als dhl bei sowas.
Konnte dir leider keine pn schreiben, da ich noch nichts geposted habe.
ich hätte interesse an 1000 chips, wollte jedoch vorher fragen
wie lang du schätzt bis die 10000 erreicht sind, anhand von
eventuellen nachfragen per pn.
Wie läuft das mit burnin ab, wann muss ich dir dann bescheid geben
ob ich die chips direkt bei ihm assemblen möchte.
Gibst du ihm dann die daten von mir weiter,
ich z.B. würde die fertigen geräte bei ihm in hamburg abholen.
Ist mir sicherer als dhl bei sowas.
Konnte dir leider keine pn schreiben, da ich noch nichts geposted habe.
Burnin wird in den nächsten Tagen eine Order Page online stellen.
May 05, 2013, 02:20:46 PM
Hallo sebastian,
ich hätte interesse an 1000 chips, wollte jedoch vorher fragen
wie lang du schätzt bis die 10000 erreicht sind, anhand von
eventuellen nachfragen per pn.
Wie läuft das mit burnin ab, wann muss ich dir dann bescheid geben
ob ich die chips direkt bei ihm assemblen möchte.
Gibst du ihm dann die daten von mir weiter,
ich z.B. würde die fertigen geräte bei ihm in hamburg abholen.
Ist mir sicherer als dhl bei sowas.
Konnte dir leider keine pn schreiben, da ich noch nichts geposted habe.
ich hätte interesse an 1000 chips, wollte jedoch vorher fragen
wie lang du schätzt bis die 10000 erreicht sind, anhand von
eventuellen nachfragen per pn.
Wie läuft das mit burnin ab, wann muss ich dir dann bescheid geben
ob ich die chips direkt bei ihm assemblen möchte.
Gibst du ihm dann die daten von mir weiter,
ich z.B. würde die fertigen geräte bei ihm in hamburg abholen.
Ist mir sicherer als dhl bei sowas.
Konnte dir leider keine pn schreiben, da ich noch nichts geposted habe.
May 05, 2013, 08:55:31 AM
Verstaendnisfrage.
Der Preis pro Chip, der an Dich zu entrichten ist betraegt 0.086BTC?
Ein selbsterstellter Miner von burnin wuerde mich mit 20Chips also 1.72BTC plus 100€uro fuer den Arbeitsaufwand plus diverse Talers fuer Versand, etc. kosten.
Diese bringen dann eine Leistung von 5.640 GHash/s?
Der Preis pro Chip, der an Dich zu entrichten ist betraegt 0.086BTC?
Ein selbsterstellter Miner von burnin wuerde mich mit 20Chips also 1.72BTC plus 100€uro fuer den Arbeitsaufwand plus diverse Talers fuer Versand, etc. kosten.
Diese bringen dann eine Leistung von 5.640 GHash/s?
282Mh/s pro Chip soweit wir wissen. Kommt also hin. Die 100€ sind im Moment aber noch geschätzt, genaueres wenn die Specs von Burning rauskommen.
Stimmt.
Man darf aber auch davon ausgehen dass, wenn avalon das referenzdesign herausgibt, es noch weitere Minerhersteller geben wird. Möglicherweise wird man das avalon design auch selbst einfach benutzen können um miner herzustellen oder einer firma den Auftrag zu geben.
Eventuell, wenn das nicht so einfach möglich ist überlege ich einen gruppenkauf zu machen mit dem eine Firma beauftragt wird einen Miner herzustellen. Die Teilnehmer am Gruppenkauf könnten das Design dann nutzen.
Insgesamt wird es vermutlich einige Auswahl an Minerherstellern geben bis die Chips ankommen.
Wird interessant werden. Am besten postest du deine Details einfach hier, dann sehen wir, was sich lohnt.
Burnin hat soweit ich weiss vor allen Dingen geplant, einen Großteil der Arbeit auszulagern und sich vor allem um PCB Design zu kümmern. Den Rest (Herstellung, Bestückung) habe ich soweit verstanden, will er an entsprechende Dienstleister im Avionics Bereich auslagern.
Das gibt mir eine Menge Hoffnung, da in diesem Bereich ziemlich wenige Fehler gemacht werden
Welche Details meinst du?
Erstmal werde ich warten wie das Avalon Referenzdesign aussieht und ob man das einfach nachbauen kann. Danach werde ich weiter sehen.
Ich habe zwischenzeitlich eine Liste mit den aktuellen Minerherstellern gemacht. Die wird sicher noch voller mit der Zeit: https://bitcointalksearch.org/topic/list-of-avalon-asic-miner-developers-and-assembler-192860
Ich muss zugeben, wäre ich dafür gerade solvent genug, würde ich wohl enormen Chipankauf und Verkauf von Boards betreiben, bin dahingehend aber leider im Moment nicht liquide genug. Fühlt sich wie ein wirklich gutes Verkaufspotential an...
May 05, 2013, 08:40:07 AM
Verstaendnisfrage.
Der Preis pro Chip, der an Dich zu entrichten ist betraegt 0.086BTC?
Ein selbsterstellter Miner von burnin wuerde mich mit 20Chips also 1.72BTC plus 100€uro fuer den Arbeitsaufwand plus diverse Talers fuer Versand, etc. kosten.
Diese bringen dann eine Leistung von 5.640 GHash/s?
Der Preis pro Chip, der an Dich zu entrichten ist betraegt 0.086BTC?
Ein selbsterstellter Miner von burnin wuerde mich mit 20Chips also 1.72BTC plus 100€uro fuer den Arbeitsaufwand plus diverse Talers fuer Versand, etc. kosten.
Diese bringen dann eine Leistung von 5.640 GHash/s?
282Mh/s pro Chip soweit wir wissen. Kommt also hin. Die 100€ sind im Moment aber noch geschätzt, genaueres wenn die Specs von Burning rauskommen.
Stimmt.
Man darf aber auch davon ausgehen dass, wenn avalon das referenzdesign herausgibt, es noch weitere Minerhersteller geben wird. Möglicherweise wird man das avalon design auch selbst einfach benutzen können um miner herzustellen oder einer firma den Auftrag zu geben.
Eventuell, wenn das nicht so einfach möglich ist überlege ich einen gruppenkauf zu machen mit dem eine Firma beauftragt wird einen Miner herzustellen. Die Teilnehmer am Gruppenkauf könnten das Design dann nutzen.
Insgesamt wird es vermutlich einige Auswahl an Minerherstellern geben bis die Chips ankommen.
Wird interessant werden. Am besten postest du deine Details einfach hier, dann sehen wir, was sich lohnt.
Burnin hat soweit ich weiss vor allen Dingen geplant, einen Großteil der Arbeit auszulagern und sich vor allem um PCB Design zu kümmern. Den Rest (Herstellung, Bestückung) habe ich soweit verstanden, will er an entsprechende Dienstleister im Avionics Bereich auslagern.
Das gibt mir eine Menge Hoffnung, da in diesem Bereich ziemlich wenige Fehler gemacht werden
Welche Details meinst du?
Erstmal werde ich warten wie das Avalon Referenzdesign aussieht und ob man das einfach nachbauen kann. Danach werde ich weiter sehen.
Ich habe zwischenzeitlich eine Liste mit den aktuellen Minerherstellern gemacht. Die wird sicher noch voller mit der Zeit: https://bitcointalksearch.org/topic/list-of-avalon-asic-miner-developers-and-assembler-192860
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