Topic: [INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio - page 100. (Read 51326 times)

No hai ragione.. forse il rinforzo negativo è quello che c vuole contro gli spammers

Ma cosa? Neg trust? Nn va
Demerit alla stackoverflow?
O un sistema alla reddit?

Ti faccio notare che nel sistema bitcoin per inviare una transazione bisogna spendere dei soldi, questa è innanzitutto una misura antispam.  In sistemi come Raiblocks (Nano) per inviare una transazione il tuo nodo deve fare un po' di lavoro, anche questa è un'altra misura antispam.

In questo forum scrivere è molto facile, il costo è dato solo dal tempo impiegato per scrivere. Purtroppo c'è chi ha molto tempo da perdere (cioè per lui il tempo vale poco) e spamma il forum. La mia proposta è volta ad aumentare il lavoro (tempo) necessario a incrementare il contatore di post effettuati. Se scrivi una serie di post veloci e stupidi solo per raggiungere velocemente un certo livello di activity/post, con il metodo del -10 per ogni post etichettato come spam il risultato è che non vai avanti o se vai avanti lo fai molto più lentamente.

Il rinforzo positivo va anche bene, ma da solo non basta. Se invece di dare delle multe (e togliere punti della patente) a chi non rispetta il codice della strada ci limitassimo solo a premiare con dei Merit/punti quelli che si comportano bene, secondo te la sicurezza stradale aumenterebbe?

Non può funzionare, il rinforzo positivo vince sempre sulle punizioni
Il sistema era buono, non è stata inclusa nelle variabili la stupidità umana unita all'avidita

Ma, ripeto, questo esula questo forum locale

Era riferito al sistema merit la frase

No, siamo al livello: punire chi sbaglia.

Si qualcosa del genere sarebbe l ideale, perchè qui siamo ai livelli "punirne cento per educarne uno"   

Proposte interessanti, soprattutto perché sono d'accordissimo sul fatto che più che premiare i post buoni si debba disincentivare chi scrive cavolate o post inutili.

Provo a dire quali possano essere imho i punti deboli delle tue proposte (ma proprio per fare l'avvocato del diavolo visto che in generale questa impostazione mi piacerebbe):

1) la gestione da parte di chi ha aperto il thread la vedo poco efficace perché espone il soggetto (cioè chi ha aperto il thread) ad attacchi che in qualche caso potrebbero essere sproporzionati dalle persone alle quali potrebbe cancellare gli interventi. Sarei invece assolutamente propenso a che questa cosa venga fatta dai mod proprio in virtù del loro ruolo. Nel caso fossero pochi (perché lo sforzo richiesto non sarebbe indifferente, ovvio) credo basterebbe che gli stessi nominino degli aiutanti.

2) mi piace. Magari più che cancellarlo lo farei chiudere in modo da impedire ulteriori interventi, ma chiudendo invece che cancellando rimarrebbe ai posteri, consentendo a chiunque di valutare a posteriori l'intervento di chi abbia contribuito a far chiudere il thread dando giudizi negativi. Tanto un thread chiuso in poco tempo uscirebbe dalla prima pagine e quindi verrebbe velocemente dimenticato.

3) mi piace MOLTO questa proposta. Altro che merit..... la gente starebbe attenta a non scrivere cavolate se no rischierebbe di non poter più scrivere nulla per tot giorni e questo influirebbe sull'activity e tutto ciò che ne consegue. Ottima idea.

Secondo me più che un sistema per premiare i post migliori, se l'obiettivo vero è ridurre lo spam bisognerebbe eliminare semplicemente i post peggiori/inutili.

Per esempio:

1) ogni thread dovrebbe essere autogestito (il creatore del thread dovrebbe impegnarsi lui a eliminare i post che non ritiene adeguati) sgravando almeno in parte di questo lavoro i moderatori

2) ci potrebbe essere inoltre un sistema di segnalazione automatica, per il quale se un post riceve tot segnalazioni negative (da diversi utenti ovviamente) c'è la rimozione automatica del post (o anche di tutto il thread)

3) ogni nuovo utente dovrebbe avere la possibilità di scrivere tipo fino a un massimo di 20 post. Solo se non gli viene cancellato nessuno di questi primi 20 post acquisisce il diritto di scriverne altri (forse un po' draconiana come condizione ma efficace). Oppure ogni post cancellato vale -10 di activity (insomma una sanzione "pesante" che scoraggi lo scrivere tanto per scrivere)

So che ormai è invalsa l'abitudine di premiare i migliori invece di colpire i peggiori (è più facile, ci sono meno contestazioni). Ma se l'obiettivo è proprio ridurre lo spam, incentivare la qualità dei post non basta, bisogna disincentivare parallelamente la creazione dei post inutili.

Ok ma se siamo i primi a distribuirli con il contagocce non ne usciamo più... Io appena ne ho uno e c'è un post che mi piace lo metto. Cioè parliamoci chiaro, abbiamo capito che il sistema non è fatto assolutamente per premiare post meritevoli e diminuire lo spam, quindi inutile che cerchiamo di cercare un post "supermegalativo" per dare un merit (quando magari quella persona ne ha bisogno di almeno 100 per salire di livello).
Cioè distribuiamo e basta, se iniziamo a tirarcela pure per dare i merit come le fighe di legno... stiamo apposto.

Sicuramente theymos passerà a un sistema di POS per i merit...
 

Esatto, dovrebbe essere passato un mese dall'introduzione dei merit e hai riassunto bene la situazione.

Di merit ne circolano sempre meno, la maggior parte sono stati distribuiti in discussioni che trattano proprio i merit... assurdo!

Io, in questo mese, ne ho distribuiti circa metà di quelli che avevo a disposizione quindi se continuo con questo ritmo ne avrò ancora per marzo e forse aprile se riceverò qualche altro merit... 

In poche parole qualche modifica al nuovo regolamento va fatta!

Io comunque devo ricredermi su quello che pensavo e che ho scritto giorni fà....

Adesso è evidente che se lo scopo era solamente di ridurre lo spam, il sistema non funziona. Se invece lo scopo era quello di ridurre lo spam e bloccare quasi completamente ogni avanzamento di rank, il sistema sta funzionando benissimo.

Sinceramente pensavo che con il passare del tempo il numero di smerit che giravano sarebbe aumentato, ma in realtà sta succedendo proprio il contrario. Non conta se uno scrive per aiutare gli altri o meno. Non conta se uno scrive post interessanti o meno.

Personalmente mi cambia poco se non diventerò mai legendary member su questo forum... continuerò comunque a postare correttamente e aiutando gli altri come ho sempre cercato di fare. Però trovo veramente triste che si voglia far passare come un semplice argine allo spam un sistema che è tutt'altro.

è vero, messa sotto quest'ottica la cosa può avere più senso. Ma resta il fatto che 20 legendary possono essere sostituiti da 100 full member.
E' che davvero, io non capisco.
Ci sono così tante campagne, alcune che pagano in maniera indipendente al numero di partecipanti, e salire a hero/legendary richiedeva comunque tanto tempo.
Ora è come se fosse tutto bloccato...

Comunque penso che ad un certo punto faranno qualcosa perche mi pare chiaro che questo sistema non adra molto lontano

Ma e' ovvio che non siano tutti cosi, ci mancherebbe altro, pero' penso che si possa dire che la maggioranza si lo e'. E ritorno sempre al discorso del parallelismo con i politici, sono tutti corrotti, menefreghisti al quale interessa solo fare i propri comodi? No, ma la maggior parte si.

Non e' proprio cosi perche' ora alcune campagne richiedono il rank minimo di Full Member, o minimo minimo Junior, quindi gia' solo per quello mi sembra che ci vogliano 10 merit, che non sono pochi come potrebbero sembrare per uno che scrive solo vaccate.

Quoto tutto.

Mi sono chiesto perché theymos non lo fa: ebbene, per un semplice motivo: piaccia o no il 90% di chi posta su questo forum lo fa per 'ste cacchio di campagne, e questo rende bitcointalk il centro del mondo crypto. Immagino che theymos - che non ha sicuramente problemi di soldi - tragga una soddisfazione personale più che comprensibile.

Togliamo le signatures a tutti? Benissimo. Risultato: in zero secondi qualcuno apre un forum parallelo che permette le campagne, tutti si spostano lì, e qui rimane il gruppetto dei nerd a discutere tra loro, rendendo il forum irrilevante. E non credo che questo a theymos piacerebbe.
Tutto lì.

Il sistema è nato per porre fine allo tsunami di post senza senso, soprattutto dai paesi del terzo mondo: a un certo punto, se si sparge la voce che scrivendo qualche cazzata poi arrivano dei soldi, è inutile stupirsi e lamentarsi se poi tutti i cazzaroli si mettono a scriverne in quantità industriale.

Tuttavia, ci sono due punti chiaramente sbagliati: così come sono, i meriti sono troppo scarsi: se guardate le statistiche, è una settimana che non si muove più niente. Potevano pure aumentare le richieste per salire di rank, ma dare un maggior numero di merit spendibili.
Così com'è, il sistema è bloccato, speriamo se ne renda conto anche theymos

L'altro punto è che è discutibile che questo faccia smettere lo spam, anzi: intanto, perché chi è impegnato in campagne continua a postare, quindi il problema non si pone. Ma, mettendomi nei panni di un ragazzino pakistano o di un disoccupato del bangladesh, penserei: bene, non posso salire di grado e guadagnare 100 eu a settimana come Member facendo 30 post? Nessun problema, ne faccio 60 come junior e li guadagno lo stesso.
E tanti saluti all'antispam.

Poi, il livello di spocchia di alcuni elementi della zona internazionale è davvero insopportabile, e questo è un problema che si aggiunge: di fatto, i meriti si possono prendere solo da chi ne ha da offrire, e questi sono i leggendaries.
Risultato, facilmente prevedibile, sviolinate e leccate di culo a gogò, basta leggere.

Cmq, sta finendo il primo mesi di meriti, e confido che theymos - che una persona davvero intelligente, a differenza dei pretoriani di cui è circondato - faccia le modifiche necessarie. Si vedrà.

Si potrebbe anche trovare una vera soluzione al problema invece.

Non tutti sono così..
Io non mi sento minacciato da nessuno ad esempio
Per me questo è un forum, dove si parla.. però è vero, per alcuni specie d paesi poveri,è diventato un lavoro
E di conseguenza cercano d proteggere la loro fonte di guadagno

Giusto? Sbagliato? La pietra scagliata dai newbies che s lamentano di non poter guadagnare pure loro mi fa sorridere a anche un po' senso, come cibo andato a male

Siete ai miei occhi praticamente uguali
Solo che voi avete iniziato dopo
Se voi newbies che v lamentate,foste legendaries, fareste le stesse merdate x mantenere la vs fonte di guadagno

Eliminiamo tutto x tutti,e la smania dei ranks finisce subito
Come lo spam e l'account farming

Non si tratta di non trovare posto, si tratta di stake. Mi pare ovvio che per un Legendary sia meglio partecipare ad una campagna con 3-4 altri Legendary piuttosto che 20 che si prendono 10 stake a testa...