Topic: [INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio - page 95. (Read 50992 times)

Guarda, se è un modo di prendere merit dagli high ranks, posso anche capire questo impegno (nella zona internazionale c'è un tal nullius che ha preso CINQUECENTO merits passando le giornate a stanare shitposter, pluriaccounts, meritstrader, e a distribuire red trust a chiunque incroci sul suo cammino (che per fortuna, non essendo un DT non contano niente), ovviamente tra i battimani dei vari lauda e actmyname.

Tuttavia

[YODA MODE ON]

un più produttivo del tempo uso consiglierei

[YODA MODE OFF]

guardate cosa ho trovato mentre cercavo tra i merit  

https://bitcointalksearch.org/topic/m.31554397

43 accounts reportati ma ce ne sono di sicuro altri che mi son scappati


Edit, son diventati 48

+1 merit per te, ottimo lavoro.

Grandissimo, tanta stima e meriti x quello che hai fatto
C vuole tanto tanto tempo.. lo so xche a volte indago su scammers cn molti alts, ed è un lavoro lunghissimo

T daro anche trust

Da un lato ti ammiro per il lavoro che stai facendo ma dall'altro mi chiedo se ne valga la pena. Voglio dire, alla fine cosa ti viene in tasca? Nulla, stai solo sacrificando il tuo tempo, almeno ti pagassero per questo sbatti che ti stai facendo... E' triste vedere che oramai il bene del forum importi più agli iscritti che al fondatore.

cmq son arrivato a tipo 80 account controllati ed è uno schifo, ci son infinit account "sospetti",almeno una decina sono probabli scambi di smerit tra alt solo che non riesco a linkarli tra di loro
su 80 account controlati:
10 riportati
28 dubbi (alt/seller) senza collegamenti provati
42 sembrano veritieri

il + succoso è uno con 3 possibili alt e 30k divisi 10 - 10 -10 su 3 conti, ma non sono riscito a trovare tranzazioni tra questi account  
a cui sembrano essere collegati altri 3-4 sub accounts

per chi volesse ho caricato il file qui: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1IxGZsbItpO59fVGaaIKSqMebRVDhvbHhpmeKOeo922w/edit?usp=sharing

click su file> crea copia> e potete fare quello che vi pare

Al momento la sezione italiana va bene, sono d'accordo. Ma è ovvio che all'aumentare del numero di frequentatori aumenti il disordine, troppe persone che postano nello stesso spazio non va bene, si va a perdere il carattere di utilità del forum stesso (come sulle chat di telegram, dove a un certo punto non si riesce a seguire più niente).  Quando il forum era quasi vuoto, quasi ogni intervento poteva risultare utile a qualcuno, adesso è il contrario, molti interventi sono più dannosi che utili perchè contribuiscono a fare massa e disordine (essendo di fatto ripetizioni di ripetizioni). Adesso non c'è più il problema di incentivare la partecipazione (attiva) al forum, ma c'è il problema di disciplinarla in qualche modo.

Per me la differenza tra un forum e una chat è che nel forum si scrivono delle cose affinchè rimangano un po' nel tempo ed è possibile argomentare le questioni in maniera più approfondita. La funzione di "posto dove ottenere una risposta immediata a un mio dubbio" secondo me potrebbe essere implementata e regolata in qualche altro modo, per esempio un newbie fa una domanda nella sua sezione e decide lui se la risposta ottenuta lo soddisfa altrimenti la risposta ottenuta è come se non ci fosse (tipo stackexchange). Ma un thread ha una funzione più generale di approfondimento e discussione.

Per quanto riguarda le signature non so risponderti, a me non interessano e non penso di essere l'unico. Poi se qualcuno ci guadagna qualcosa buon per lui. Ma ti ribalto il concetto: se in questo forum non ci fossero un sacco di informazioni utili sulle criptovalute, chi lo seguirebbe? E che valore economico avrebbero queste signature? La pubblicità ha bisogno di un evento (tipo quelli sportivi) che catturino l'attenzione delle persone, non mi risulta che le persone vedano la tv per guardare la pubblicità, e per il forum penso sia lo stesso.

Ah, avevo letto male
Cmq, se l'obiettivo è davvero migliorare il forum, di soluzioni ce ne sono parecchie, e alcune davvero molto semplici: per dirne una, si potrebbe permettere di aprire un thread solo dopo aver raggiunto un certo rank, o - per evitare i soliti abusi - lasciarli aprire solo dopo l'approvazione di un moderatore. Già in questo modo sparirebbero un numero impressionante di doppioni e di discussioni totalmente senza senso.

E l'idea dei post "a pagamento", ovvero hai un numero limitato di post che puoi fare, se no prendi merit ti finiscono è buona così come l'idea di zone riservate, ecc.

Ma appunto, tendo a pensare che questo miglioramento non serva a nessuno. Onestamente, il forum è funzionale qui, dove sono certo che se posto una domanda ricevo probabilmente una risposta sensata.

Nella zona internazionale, qualunque cosa venga scritta si perde nel marasma, e riceve magari 100 risposte che ovviamente non hanno alcuna attinenza con la domanda.

Resta la domanda di base: se non ci fossero 'ste signature, quanta gente scriverebbe sul forum?

Ecco un'altra conferma. Manco lo sforzo di leggere e comprendere quanto ho scritto, si parte direttamente con la difesa tra Legendary.

A parte che la suggeriva arulbero la sezione riservata non io:)....

la questione non è tanto guardare quanti pochi post ci sono in quella sezione riservata, quanto rendersi conto che per esempio in due delle sub-sezioni principali (btc discussion e alt-coin discussion) le prime 10/12 pagine contengono discussioni aggiornate ad oggi con decine di messaggi l'una.
400/500 3d, contengono tutti info utili e necessarie per il forum? O sono spam e post doppi che creano solo confusione e difficoltà di utilizzo del forum?


ps e comunque la soluzione di arulbero era opposta nel significato, non una sezione riservata per i pro ma una sezione riservata per i newbye, è molto diverso e anzi la troverei sensata come proposta organizzativa se si riuscisse a non farla diventare una sezione "cestino" che raccoglie lo spam e dunque sarebbe comunque poco utile ai newbye stessi
propone un forum "a gradini" in pratica, non solo come rank account ma proprio come sezioni scrittura/lettura

Ma a me nn importa, ma vedo tanti che s lamentano, quasi la colpa fosse di chi è arrivato prima
Ii nn faccio ostruzionismo, anzi.. la mia politica è darli via

È solo riferito a questo fatto
Per il resto, come la vedo io, se esiste una community italiana, dovremmo fare quadrato e far salire i nostri compatrioti

Scusate un attimo, ho già scritto che la cosa più fastidiosa è l'ipocrisia circa le campagne e sono convinto - e vedo che siamo in parecchi a pensarlo - che lo spam, ancorché fastidioso, sia solo un pretesto.

Quello che suggerisce @Speculatoross, esiste già: la sezione internazionale "Serious discussions", dove entri solo da member in su, e i post che fai non hanno signature e non ti contano come activity:

https://bitcointalk.org/index.php?board=250.0

dovrebbe essere il posto ideale per discutere nell'atmosfera rarefatta di un club inglese, senza schiamazzi o disturbatori inopportuni, e ti aspetteresti di trovarci tutti gli high ranks a disquisire di massimi sistemi in totale tranquillità.

Risultato? Non ci va nessuno. Quando ho detto nella zona internazionale che se l'obiettivo è combattere lo spam basterebbe incentivare l'uso di questa sezione, sono stato ridicolizzato a pernacchie.

E allora, di cosa stiamo parlando? Il forum a un sacco di gente va bene esattamente com'è adesso, e infatti è stato congelato per evitare che cambi.

Anche per me questo forum è stato (e rimane) molto importante essendo un luogo storico di raccolta e scambio delle informazioni sul mondo delle criptovalute.

A questo punto, se la situazione è diventata così ingestibile nella sezione internazionale causa il numero troppo alto di partecipanti, io vedrei meglio una soluzione di questo tipo:

Gli utenti newbie e/o con un'activity sotto una certa soglia possono postare solo in una sezione apposita del forum (e non dappertutto). Si potrebbe organizzare tutto il forum per diversi livelli di accesso (in scrittura). Ovviamente tutti manterrebbero l'accesso in lettura a tutti i livelli.
In questo modo se voglio essere sicuro di consultare thread con un minimo di "garanzia" di qualità (garanzia tra virgolette poichè ovviamente non c'è mai questo tipo di sicurezza) guardo solo ai thread del livello più alto e non il resto.

Il principio è che bisogna acquisire il diritto a postare in un certo spazio, poichè occupare spazio in generale con i propri post significa anche consumare il tempo del lettore che si perde in miriadi di post. Quindi la mia proposta è di concentrare gli interventi a più alto rischio di inutilità solo in una certa zona del forum. Ad esempio per scrivere nella sezione delle guide non puoi essere un newbie. Ovviamente lo so che non è detto che un newbie del forum non possa saperne più di un veterano, ma un qualche criterio va adottato.

Sarei anche più radicale: ogni post nella sezione base (dei newbie) vale +1, ogni post nella sezione alta vale -2. Questo vuol dire che anche se sono Legendary, scrivere nella sezione alta deve avere per me un costo.  Se ricevo un merit per quel post nella sezione alta ritorno a 0 (mi sono ripagato il costo di scrittura). Se penso che quello che ho da dire ne vale la pena, pago quindi un piccolo dazio (corro un piccolo rischio) e scrivo nella sezione alta. Magari ci guadagno, magari ci perdo.
Se voglio recuperare qualche punto posso ovviamente anche rispondere alle domande dei newbie nella sezione bassa.

In questo modo si disincentiva dallo spammare la sezione alta chi ha come obiettivo primario il guadagno (si rischia di perdere punti piuttosto che guadagnarli) e si evitano anche molte domande inutili (che nei primi tempi del forum avevano un senso, oggi è molto meglio che rimangano confinate dove non danno troppo fastidio).

(....ho tagliato il quote precedente per non far diventare chilometrica la mia risposta, tanto si trova tutto 2 post sopra)
Certo non è quello lo scopo del Merit, rispondevo però al concetto che avevi espresso e che riporto qui:


La logica del FIFO vale in tanti contesti (non ovunque), ma vale a parità di regole.
Ti faccio un esempio - ovviamente un po' campato per aria ma vorrei solo dare l'idea.
Sei in coda in un ristorante , anzi ad un buffet, e quindi chi è davanti nella fila si serve per primo.
In coda ci sono tutti: legendary, hero, full, eccetera, ovviamente mischiati tra loro.
Man mano che quello davanti si serve gli altri fanno un passo in avanti.
Fin qui tutto bene, compreso il concetto che hai giustamente espresso (e che condivido) sul vantaggio che hanno avuto gli early adopters a minare brtc con il proprio pc: anche qui i primi arrivati avranno trovato magari le cosce di pollo mentre quelli in coda dopo di loro troveranno solo petto e altri pezzi meno "ambiti".
Però la coda scorre, e prime o poi sai che il tuo turno arriverà.
Questa è una FIFO che funziona, ed è anche "giusta" perché tutti sanno quale sia la dinamica che la governa.

Ad un certo punto però entra in sala il direttore del buffet ed esclama:
"d'ora in poi avanzano nella fila solo i gradi più alti, mentre tutti gli altri per poter avanzare verso il buffet hanno bisogno che qualcun altro dia loro una pacca sulla spalla (il Merit), e questa pacca può essere data loro solo se esprimono concetti 'profondi, interessanti' ".
Ecco tutti cercare di diventar poeti per poter mangiare..... intanto i livelli più alti passano liberamente e vanno al buffet mentre gli altri stanno fermi a digiunare.

Esempio del ca@@o lo so, ma arrivo al punto: ti sembra giusto ?

per concludere e tornando al concetto del Fifo che ricordavi come universalmente accettato: questa regola decisa dal direttore (del ristorante) ha cambiato la natura della coda, che non è più FIFO come lo era all'inizio, ma è diventata Fifo con ..... il "saltacode".

Non credo sia quello li lo scopo principale (premiare chi è arrivato prima) del sistema Merit. A lungo termine si vedrà, imho, un calo molto drastico dei post inutili, dello spam in generale e della gente che partecipa al forum solo per guadagnare dalle campagne signature. 

La logica ifirst come first served funziona ovunque, pure io posso lamentarmi dei primi early adopters che hanno minato bitcoin usando il proprio computer di casa... ma non lo faccio (è andata cosi, sono arrivati prima).

Mah, a me interessa.

Questo forum è il principale punto di riferimento per il mondo cryptovalute.
Monopolio su internet, non so se capisci cosa significa, ci sono forse 4/5 siti al mondo che possono vantare questo titolo nei rispettivi campi
Il suo principale se non unico obiettivo dovrebbe essere di informare le persone, condividere il più semplicemente possibile le info "tecniche" (cos'è? how to? sicurezza, transazioni, wallet, link utili) e permettere la condivisione di consigli ed esperienze tra utenti navigati e più nuovi. E chi è in grado di fare ciò con contributo positivo alla community locale-mondiale per me è giusto ci possa guadagnare

Invece, oltre al fatto che il forum ha già di suo per questo scopo dei difetti "congeniti", layout/sitemap appunto da forum e funzione search non ottimale su tutti, chiunque può iscriversi con un numero indefinito di account e il tutto è alimentato da un giro di $ che arriva da centinaia di progetti anche molto minori che inondano il forum di account e relativo spam di post inutili e tutti uguali.
Così migliaia di persone guadagnano pochi $.

Se il merit blocca questa cosa rendendo il forum rank "stagnante", per me sticazzi.


La sezione italiana vi può sembrare di semplice utilizzzo / soddisfacente per la raccolta informazioni, solo perchè siamo in pochi, hostfat fa un buon lavoro di moderazione e di base perchè i pochi/vecchi utenti (leggendari) presenti hanno già speso il loro tempo per creare post riassuntivi e guide informative che si trovano pinned.
E nonostante questo per uno nuovo trovare tutto quello che ti serve (capire cosa sia "tutto") e riuscire a "seguire" il forum chiaramente non è per nulla semplice


La sezione internazionale ha per ogni sottosezione centinaia di nuovi 3d/giorno con decine di messaggi l'uno, è praticamente inutilizzabile. Come la trovi una discussione interessante? Come un aggiornamento / info seria si distinguono dal mucchio?



Per me non è tanto "premiare chi è arrivato prima" ma "questo è un forum importante non un posto dove trovare lavoro", sicuramente è un sistema che può avere effetti che avvantaggiano qualcuno ingiustamente come segnala @duesoldi, ma se blocca una situazione diventata ingestibile, per me è giustificabile.

Quindi la logica è chi prima arriva meglio si accomoda ?
Per carità - ci può anche stare -  ma allora lo si dica chiaramente visto che invece ci vengono a raccontare che i Merit sono stati introdotti per evitare lo spam e migliorare la qualità dei post.
Invece no: scopo dei Merit è premiare chi è arrivato prima indipendentemente dal fatto che nei precedenti 4/5  anni possa aver fatto post nei quali parlava della Juve, e bloccare gli ultimi arrivati.

Ripeto: bisogna accettarlo (il forum è privato) ma almeno diciamo chiaramente come stanno le cose.

E casualmente il merit system esce fuori a pochi giorni dal fatidico giorno in cui molta gente sarebbe salita di rank . La butto sul ridere perchè ormai non possiamo farci più niente

Ma per un banalissimo problema contabile!
Dài,piantiamola una volta per tutte con 'ste buffonate, almeno tra paesani.
Dello spam non ne frega niente a nessuno, tanto meno alle ico, a cui interessa solo che il messaggio giri, con o senza spam.
Semplicemente si sono resi conto che in breve tempo ci sarebbero stati troppi high ranks a spartirsi la torta (nelle bouties un Legendary guadagna 7-8 volte più di un member) e hanno deciso di congelare la situazione con il pretesto dello spam. Tutto lì.
Chiaramente, siccome sono tutti duri e puri e ovviamente a loro dei soldi non ne frega niente, tantomeno delle bounties (che evidentemente fanno per puro spirito filantropico...) eccoli intenti a sputare su questa plebaglia che - oibò - pretenderebbe pure di guadagnare...

Secondo me, lo spam è AUMENTATO, perché i filippini o pakistani che siano, sapendo di rimanere a livello Jr. hanno semplicemente triplicato il numero degli account e dei post.
Ma ripeto, va tutto bene, anche perché è un forum privato, nessuno ti obbliga a starci, e se non ti va semplicemente non ci entri più.
Ma almeno la smettessero di prenderci per i fondelli.

Nel primo messaggio della discussione ci sono tutti i "numeri" che cerchi. Le statistiche sui merit, sono anche scaricabili.