Topic: Javier Milei y Criptos, lo que se viene. - page 8. (Read 2051 times)

El problema principal es que decirlo es fácil, pero pasar por toda la burocracia del estado es algo distinto. El problema de la unida de cuenta sigue siendo un impedimento mayor para la implementación de algunas cosas en el BTC, si bien la solución fácil seria convertir al momento a moneda dura y anotar, pero en la practica no es tan así.

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Especulación pura, pero todo me da a entender que el peor es Uruguayo o tal vez paraguayo no?.

Te soy plenamente honesto, también existe esa posibilidad, es una de las primeras veces que todo puede pasar, hay mucho en juego y fuerzas muy importantes en disputa no solo internas si no externas, de todo tipo.

Por empezar toda la nueva """"derecha""""" del mundo que salio abiertamente a bancar a Milei, no creo que les venga en gracia verlo salir rápido por la ventana e intentaran ayudar de alguna forma después de mojarse. Y toda la izquierda regional buscando que se vaya.

Macri mismo desde lo interno, si bien no se había jugado pleno en primera instancia ahora si medio esta pegado, por ende moverá sus hilos para sostenerlo. Y de Macri para mi va a terminar dependiendo todo el financiamiento que pueda conseguir Milei (y ahi mas lo manejara)y no va a venir tanto del norte, para mi vendrá de Qatar.
Parte de un peronismo disidente también jugandose pro Milei tambien me hace abonar a tu pensamiento.

El problema que le veo es que nuevamente como en cada oportunidad que tuvo cualquier gobierno NO peronista en el mando, arrancan puramente en lo financiero y es siempre la misma historia, entran capitales a especular no a producir y termina siempre igual, cuando esos capitales quieren salir no hay con que darles salida y se vuelve a derrumbar por su propio peso el esquema.

Ya paso en la salida de la dictadura, le paso a Macri y podria volver a pasar.

Para muestra un boton, final de Plata Dulce 1982.

O este video de 1990 Nada ha cambiado, 33 años después y nuevamente la misma situación.

Sera Btc la salvacion?

Es una cita interesante precisamente por lo que dice explicitamente, lo del curso forzoso del peso y las connotaciones impositivas que DdmrDdmr deduce que pieden estar detrás

Lo que da valor a una moneda fiduciaria es principalmente el curso forzoso dentro del territorio controlado por su emisor, más que el curso legal y el "comprador" de ultima instancia, o sea el gobierno emisor que implícitamente se compromete a cobrar los impuestos y otras obligaciones que se tengan con él en su propia moneda

Poniendo lado a lado la cita explícita con la connotación implícita, si el gobierno argentino empieza a cobrar impuestos en otras divisas el peso quedaría sin curso forzoso ni comprador de ultima instancia obligatorio, aunque probablemente eso no afecte su función como unidad de cuenta, los presupuestos publicos se seguirán haciendo "en pesos", si afectaría que tan "deseable" puede ser tener y usar pesos argentinos para los individuos y negocios de ese país, sería interesante de ver el escenario

En el artículo abajo referenciado, se cita que Diana Modino, mano derecha de Milei, indicó la semana pasada el Labitconf que:
El enunciado es eso, un enunciado, y no alcanzo a ver los pormenores que implica. Desconozco si al hablar de "contratos" lo hace en términos estrictos, o algo más amplio como sería el del pago de bienes y servicios. A su vez, claramente cabría especificar la connotación impositiva que se derivaría, dado que dudo que el gobierno argentino pretenda cobrar los impuestos en múltiples divisas.

Ver:
https://okdiario.com/economia/dolarizacion-milei-trae-buenas-noticias-podran-usar-euro-bitcoin-argentina-11956454

Me vienen a la mente 3 cosas, las dos más inmediatamente importantes para el hilo serían;

Por un lado, estoy de acuerdo con d5000 y con darbitmobilerecovery que la gran actividad del mercado de criptomonedas en argentina es una consecuencia del cepo cambiario y del manejo poco realista de las cotizaciones "oficiales" por parte de los últimos gobiernos argentinos y sí, creo que el levantamiento del cepo podría causar una disminución de la actividadde ese mercado

En los últimos años me llamó la atención que este auge también haya causado que los servicios de "inversión en bitcoin" de plataformas de pago como Uala se vuelvan aparentemente más populares que servicios similares en otros países, lo cuál me dice que muchos usuarios argentinos usan el btc y  confían en este (al menos más que en el peso argentino) sin realmente entender todas sus ventajas (lo digo porque al "invertir" en un IOU de bitcoin en la mesa de dinero de un tercero básicamente uno está  renunciando a la propiedad real de los btc, cosa que para un público que sufre a diario las consecuencias de usar una moneda fácilmente manipulable por el emisor puede achacarse al desconocimiento, aunque esto es opinión)

Por otro lado, las inevitables comparaciones con el salvador me hacen pensar en que deberíamos crear un hilo donde contrastemos los casos de argentina, el salvador y tal vez venezuela, en cuanto a adopción y uso del bitcoin y otras criptomonedas, en mi experiencia (aunque siendo justos tengo mucho más contacto con argentinos, voy allá una vez al mes por lo menos, normalmente más) el btc y las criptos en general tienen muchísima mejor imagen y aceptación en argentina que en el salvador, habría que ver si a pesar o a causa de como se implementaron las politicas de Bukele

Un tercer punto que es una opinión personal y mucho más general sobre lo que se puede esperar de Milei tiene que ver con lo que señala Artemis3: una de mis principales críticas a los libertarios sudamericanos es que mezclan mucho la escuela monetarista, la llamada escuela de chicago, que es una de las escuelas de pensamiento económico más sólidas que existen con la austriaca, que a pesar de las coincidencias ideológicas entre ambas y en muchos casos la cercanía entre sus referentes está muy lejos de la de chicago en cuanto a metodología. Por eso en cuanto a que medidas de índole económico tomará realmente Milei mi respuesta por el momento es "hasta ver no sabemos"

En los últimos días hubo un par de definiciones del futuro gobierno y acerca de los posibles ministros, el posible jefe del banco central etc.. Parece que por ahora al menos al comienzo van por reformas más bien moderadas, y hasta ahora parece que los que van a mandar en el gobierno no son las fuerzas "libertarias" sino las de centroderecha cercanas al Pro (partido que gobernó 2015-19) y hasta del peronismo (de la facción "disidente"), a pesar de lo que publicó Milei en su cuenta de Twitter. Hay que recordar que la plataforma electoral de La Libertad Avanza propone medidas para los próximos 35 años, por ende cuando dice que el cierre del banco central no es negociable, siempre puede excusarse que el cierre puede quedar "para una etapa posterior" (como las privatizaciones mayores, el arancelamiento de las universidades y hospitales etc.).

Eso también quiere decir que en vez de una dolarización completa en la que se elimina el peso se iría avanzando hacia la libre competencia de monedas (al menos eso ya le "recomendaron"). En un principio eso sería positivo para los usuarios de Bitcoin porque se podrían celebrar contratos en BTC sin vueltas adicionales (en línea con lo que dijo Mondino en LaBitConf en el artículo que enlacé en el último post), aunque sigo con dudas que pasará con la industria "bitcoinera" en Argentina si se eliminan las restricciones cambiarias. Lo ideal sería que las empresas argentinas del sector capten algo del mercado internacional, habría que ver.


Para mí hay una probabilidad bastante alta que Milei se quede por cuatro años. Puede tener una "luna de miel" si en el 2024 con el aumento de las cosechas la economía se recupera y baja la inflación, a pesar del ajuste. Es obvio que a Milei lo usan desde varios sectores políticos (lo usó el peronismo en una jugada fallida -- o no tanto, dado su buen resultado en las elecciones para Diputados -- para marginalizar a JxC y ahora lo usa el entorno de Macri, y el "cordobesismo", sobre todo creo que Llaryora está detrás de eso que quiere quedarse con el liderazgo del PJ), pero justo Macri tiene bastante que perder así que sería lo más sensato "recomendarle" de no recurrir a experimentos demasiado extravagantes y minimizar el costo social de las medidas. Lo interesante es que pasará para las elecciones de 2025, si LLA (fuerza política de Milei) se integra al Pro o que pasará.

Al fin alguien que sabe algo de la escuela austríaca de economía. Argentina como muchos países latinoamericanos tiene muy fuerte el socialismo incrustado, en Argentina concretamente me han dicho que Buenos Aires con sus programas sociales y su densidad (mas votos que la provincia) tiende a dejarse llevar por este error histórico (En la Antigua Roma, se le garantizó a cada ciudadano una ración de trigo, por lo tanto muchos campesinos abandonaron el campo para irse a vivir a Roma).

En un comunicado de prensa de "La Oficina del Presidente Electo" declara entre otras cosas:

"El cierre del Banco Central de la República Argentina (BRCA) no es negociable".

La gente que aprenda a desconfiar de los bancos, sin el banco central son mucho mas vulnerables, como debe ser, porque es el Estado quien les está avalando el esquema Ponzi de la reserva fraccionaria.

De Hayek vino esa idea de que el libre mercado que escoja la moneda que mas le sirva, incluyendo monedas de creación privada como Bitcoin... Básicamente eliminar el monopolio del Estado sobre la moneda de circulación.

Bueno digamos que por ahi van mis tiros, yo estoy mas preocupado por el despues de Milei, dando por hecho que puede llegar a tener un gobierno corto, y poniendo énfasis en el que viene después, en ese quien viene después es que depara el futuro de la Argentina, si uno de grandeza, o si uno de ocaso como el que venimos trayendo.

Aclaración es un punto de vista bastante particular el mio.


Si, es la cuenta oficial esa por ahora.

Respecto a lo otro, mas de lo mismo, es mas lo que se dice escribe y se genera hype que lo que realmente sucede, es todo un decir y confabular basicamente son ellos los que vienen a ver si pueden, no es que Milei los llamo, que ahí si seria bien distinta la cuestión.

Podriamos titular, "arranca el lobby bitcoinero", "se desplazan hacia el rio de la plata los mercaderes del BTC".

Parece que Milei va fuerte hacia el cierre cierre del Banco Central de Argentina, recalcándose en el siguiente Tweet de lo que parece la oficina del Presidente electo:
https://twitter.com/OPEArg/status/1728046003876495731

Por otro lado, Samson Mow, consejero para El Salvador durante su proceso de adopción de bitcoin como moneda de curso legal, se muestra optimista de cara a poder reunirse con Milei durante Q1 2024. De esta intención parece que algunos están leyendo más allá de lo que se conoce, como es el caso del segundo artículo (un tanto como al leer sobre las voces que ya ven (nuevamente) bitcoin a 1M $ …).

Ver:
https://www.forbes.com/sites/digital-assets/2023/11/23/el-salvador-bitcoin-advisor-reveals-2024-argentina-adoption-plan/
https://notipress.mx/internacional/argentina-seguiria-ejemplo-de-salvador-hacia-bitcoinizacion-18198

Pues si así fuese con eso sería suficiente para hacerle un gran bien a su país, asumiendo que sean las medidas correctas claro está, después de todo una queja bastante común alrededor del mundo sobre los políticos es que dado que las elecciones al final no son mas que un concurso de popularidad, los políticos se preocupan mucho mas en su imagen que en tomar las decisiones correctas, y esto es lo que permite enormes bombas de tiempo, como los sistemas de pensiones sin recursos o compañías estatales que producen perdidas, porque nadie quiere asumir el costo político de hacer las reformas necesarias para resolver esos problemas.

Y de hecho pareciese que a los políticos en vez de prevenir las crisis o atajarlas lo más pronto posible para limitar su impacto social desean que sean tan grandes como sea posible, ya que mientras la crisis suceda mientras ellos no estén en el poder les permite ganar tremendo poder como oposición y eventualmente ganar elecciones.

Diria el: Osea digamos las declaraciones con china osea digamos eran mas bien en un plano teorico de la confrontacion digamos. Arranco la moderacion.





https://twitter.com/JMilei/status/1727496060124246103

Esto en su momento fue un escandalo, y si la publicito, era en una epoca de el un poco distinta a la de ahora, pero recuerdo tambien de que dio una justificación bien anarco, como que se jode el que no se fijo bien, asi es el liberalismo champagne (esto ultimo lo agrego yo).



Si pero el es un economista raro es anarcocapitalista, son muy pocos en el mundo es una visión MUY MUY particular del mundo y del ser humano, ademas la economia en su rama politica economica te pone muchisimos palos en la rueda, y mas en un pais como Argentina, aca no existen modelos ideales o una base plana donde empezar a construir y ahi van a venir los quilombos.

Mi postura en general es que todo el arco politico y empresarial lo van a utilizar para que haga todas las medidas impopulares que nadie quiere hacer por su costo politico y una vez hechas lo van a sacar, pero esto es mera especulación, tambien este partido se esta jugando a nivel internacional asi que hay que ver esos otros apoyos.

Creo que desde el punto de vista coloquial y del discurso "político" Milei se "compro" la mejor "Antminer" Pro-bitcoin que no necesariamente es para minar, por ahora es solo eso, cualquier otra cosa relacionada, hay que esperar, y luego de eso, el esperar no significa que encenderla es lo único necesario.

En esa idea, un político que surge como Milei es muy bueno para ganar elecciones con las ilusiones, y si a eso le agregas alusiones, que riman, pues tener en su discurso cosas (de tantas) como, "...nos parecemos más a Venezuela...", porque: "historia conocida", hay que dolarizar, porque: "justificación conocida",  hay que eliminar el banco central, porque "éramos el país más rico del mundo antes que existiera el banco central(1935), a inicios del siglo XX Argentina era uno de los país más ricos del mundo, etc... no hay que imprimir más pesos... etc."

El formalismo del verde en su proceso de "legalización", no solo en Argentina, pero al ser este el protagonista del tema es dramática, una situación como esa va directamente al bolsillo del pueblo, el asunto aquí, y en mi opinión es que la inflación se come al peso argentino y en el complejo proceso de dolarización se cree que el dólar es la solución y aunque puede ser anti-inflacionario, requiere mucho del discurso "coherente" de sus ideas, como eliminar el banco central, entre otras ideas radicales, y es importante aquí destacar que el bitcoin no va entrar en la relevancia para lograr eso. Al menos no, como la fiebre de que así sea nos lo hace ver, que el bitcoin es necesarios para que esto sea así.

En conclusión, quizás algunas leyes necesarias se formalicen durante su gobierno y la tendencia bitcoin surja. En consecuencia sea algo así como su eslogan de partido político: "la libertad Avanza".

Al final del dia, estamos hablando de un economista y muy probablemente uno de la vieja escuela, así que no deberíamos de sorprendernos que vaya por el camino más conservador y de libro para poder dar una tacleada aa.inflacion en la Republica Argentina. La dolarizacion en si no es una panacea para una economía como la Argentina, mucho menos para mí país u otros que pasas por procesos inflacionarios,, es necesario darle un vistazo a la produccion de vienes y servicios básicos, lo cual, más que un cambio de moneda, supone inversión.

Me ha parecido sensato el análisis reflejado en el enlace abajo referenciado, donde el autor se hace eco de las voces que exacerban al presidente como alguien que puede hacer huella en el ámbito del Bitcoin desde la esfera política (algo así como Bukele II), para tildarlas de felizmente optimistas y sesgadas, en contraposición a la postura conocida de Milei que pasa por la dolarización de la economía.

Este hecho es netamente algo lejano a lo que Bitcoin representa, y aunque pueda tenerle cierto cariño por disruptor respecto de la centralidad del control del dinero, parece claramente volcado en buscar una solución dentro del ámbito fiat.

Ver:
https://unchainedcrypto.com/argentinas-elected-president-javier-milei-is-not-as-pro-bitcoin-as-most-people-claim/

CoinX? he buscado información en Google y parece que se trató de una trama piramidal que llegó a mover más de 120 millones de dólares en su momento y ofrecía intereses astronómicos al 8% MENSUAL. Se sabe algo de cómo Milei promocionaba este servicio, o si estaba involucrado de alguna manera con el proyecto a un nivel más alto (toma de decisiones)?

Supongo que es pronto para juzgar y habrá que dejarle gobernar, aunque no siempre los prejuicios son equivocados.

Ya expuse un poco mi opinión general sobre Milei en un hilo inglés sobre el tema (@darbitmobilerecovery tiene razón con su sospecha). Tengo alguna y otra expectativa y simpatizo con el liberalismo en general pero Milei como persona me genera una buena porción de escepticismo. No me convence su personalidad (colérico, con este componente esotérico/mesiánico) porque lo que va a necesitar es capacidad de negociación con muchos sectores. Su partido no llega ni al 15% de los escaños de Diputados ni del Senado, con el Pro como posible aliado puede llegar raspando al tercio pero no más de eso. No me gusta ni su vice (me parece un personaje oscuro y muy inteligente, y para mí hay que rezar que Milei nunca renuncie) ni su alineación con Trump y Bolsonaro, aunque tampoco creo que hay que meterlo en la misma bolsa: no es de extrema derecha, más bien se podría decir que es de "extrema centroderecha" ya que su ideología es simplemente una expresión radical del liberalismo clásico con una pequeña dosis de conservadurismo. Es todo un personaje raro, creo que sin precedentes en la historia reciente (hablando de jefes de estado).

Si tengo la esperanza que en el mejor de los casos pueda emprender una lucha más activa contra la corrupción y el clientelismo, aunque el escándalo de la venta de candidaturas, algunos episodios del pasado como su promoción del servicio "dudoso" CoinX, y la sospecha que quiera esconder corrupción de otras figuras políticas que lo apoyan, también me generan dudas. Sin embargo si lo logra lo reconoceré.

Hasta ahora desde su victoria electoral no se ha pronunciado sobre nada relacionado con Bitcoin o criptomonedas pero esto creo que es obvio en una situación como la actual.

Para leer:
La ONG Bitcoin Argentina expresó optimismo por el nuevo gobierno, pero no ofrece "un cheque en blanco" a Milei
Contratos en Bitcoin: la promesa de Milei al mundo cripto

No he dicho lo suficiente que soy Argentino? 
Tambien que creo que d**** y tal vez alguno mas lo sea, pero eso es mera especulación.


Aca hay una cosa muy relevante, entre tantos idas y vueltas y la enorme deuda hay clausulas que ni nosotros conocemos y alguna puede ir por ahi. Igual ahora va a tener que ir a renegociar igual el acuerdo por vigesima vez ya que una vez mas el acuerdo esta caido, ya que el gobierno saliente incumplio todas y cada una de las metas y asi todo siempre siguio girando el dinero (todo muy extraño).

Lo de china que dice..... ademas de la deuda con el FMI tenemos el Swap con china y encima se amplio este ultimo tiempo, conclusion deuda con China como por otros 10.000 o 15.000 milones, sin contar de que se habia empezado a comerciar con el par yuanes sin usar usd gracias a ese mecanismo, veremos en que queda.

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En las ultimas apariciones de esta semana se lo ve muchísimo mas tranquilo. Yo creo que la va a tener MUY complicada, ademas no tiene aparato si bien Macri lo esta "apoyando", pero no asi las fuerzas tradicionales, podemos llegar a tener un gobierno fugaz si no se mueve bien.



No se que tanto se moderara (si bien algo si), porque a Macri siempre se le termino endilgando que fracaso por moderarse, y el mismo fue critico contra Macri por haberse moderado, y ya anuncio de que iria a fondo con las politicas esa vez. Veremos una vez tenga el fierro en la mano, desde afuera es distinto.

Creo que diazepam es muy light para lo que se le viene a Milei, como comentas, aun que el traiga algunas ideas claras se las verá muy dificil ya que va por el mundo como si todos estuvieran en su contra y se nota mucho resentimiento y odio en su forma de ser. Va a ser un proceso interesante de observar, esperemos que cosas buenas vengan para Argentina.

Aun es dificil predecir lo que viene, por que siento que los legisladores le van a estar poniendo el pie a todas las iniciativas que proponga. Va a ser un tira y afloja.

Ah, es verdad! pues ánimo darxiaomi, ya nos irás informando.

Yo también he escuchado que cuando empiece con el cargo se tendrá que moderar, que es lo que ha pasado con otros candidatos de partidos de ultraderecha que recientemente ganaron las elecciones. Es que si no...

Ahora bien, una cosa es moderarse un poco, y otra cosa que seguro que la nueva legislatura nos traerá sorpresas.