Topic: Kraken und DLT Finance in Deutschland - page 4. (Read 4853 times)

Bei mir hat es jetzt 4 Wochen gedauert. Obwohl ich nur gebetsmühlenartig immer wieder die gleichen Informationen geschickt habe - denn andere habe ich nicht. Eigentlich hätte Kraken/DLT das Thema auch in 24h erledigen können, denn sie hatten sofort alle Informationen, die sie jetzt auch haben. Warum es 4 Wochen Schikane benötigt, um am Ende trotzdem nicht mehr Informationen zu haben?! Ich weiss es nicht!


Es ist legal, aber (vor allem in einer freiheitlich demokratischen Grundordnung) nicht legitim!

Kleines Detail am Rande: Ist euch schon mal aufgefallen, dass inzwischen keiner mehr von einer freiheitlich demokratischen Grundordnung spricht?! In letzter Zeit gibt es nämlich nur noch eine "Demokratie" (*). Die Freiheit ist wohl still und heimlich eliminiert worden. Anderes Detail am Rande: Vergleicht doch bitte mal die Verfassung der Deutschen Demokratischen Republik mit dem Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland. Die Unterschiede sind marginal. Falls mal wieder einer behauptet, dass Grundgesetz würde die Freiheit der Bürger schützen, dürfte klar sein: Einen Scheissdreck schützt das GG und vor allem schützt es uns nicht vor einer immer übergriffiger werdenden Staatsführung! Ich bin soweit zu sagen, mir sind Terroristen und die organisierte Kriminalität inzwischen lieber, als diese Regierung(en). Denn mit denen (also den Terroristen/Kriminellen) habe ich grössere Freiheiten. Weniger übergriffig und gewalttätig als die Regierung sind die allemal.

(*) Demokratisch ist, wenn eine Mehrheit - in einer parlamentarischen Demokratie die Mehrheit einer verschwindend kleinen Minderheit - entscheidet, dass Du morgen nicht mehr ohne einen amtlichen Aufpasser - den Du selbst teuer bezahlst - auf's Scheisshaus gehen darfst. Natürlich nur zu Deiner Sicherheit und ohne objektiven und logisch Nachvollziehbaren faktischen Hintergrund. Freiheitlich ist das selbstverständlich nicht!

Hallo zusammen,

das ist mein erster Beitrag hier im Bitcoin Forum:

Bei mir geht es nicht um die Re Verifizierung sondern um den Nachweis der Mittelherkunft, wenn man 25.000 Euro überschreitet.

Ich habe einen Einkommensnachweis geschickt. Legitim, denn sie unterliegen als Kryptoverwahrer dem Geldwäschegesetz.

"die kontinuierliche Überwachung (Monitoring) der Geschäftsbeziehung und die Aktualisierung der erfassten Dokumente, Daten und Informationen (Nr. 5)"

Um das Ganze zu beschleunigen, da ich mir echt Sorgen um meine Coins und ich von den Anrufen und Ticketeröffnungen entnervt war, habe ich eine E-Mail an DLT geschrieben und gedroht sie bei der Bafin zu verpetzen.

[email protected]

Ich bekam auch prompt eine Antwort von einer Compliance Mitarbeiterin und am nächsten Tag war meine Coins gutgeschrieben.


"Sehr geehrte Damen und Herren,
 
hiermit beschwere ich mich, dass ein Betrag im Gegenwert von xxx Euro nicht zur Verfügung gestellt wird.
Am xxx wurden Krypto Assets in entsprechender Höhe an Kraken transferiert.
 
Der Betrag wurde eingefroren, da eine vorangekündigte Überprüfung stattfindet.
So weit so gut. Es gibt bis auf FAQs keinerlei Informationen, wie lange die Prüfung der Mittelherkunft andauert und ob Beträge freigegeben werden.

Ich muss davon ausgehen, dass ich mein Geld für einen sehr langen Zeitraum nicht wieder sehe.
 
Ich bin unter der E-Mail-Adresse:  xxx bei Kraken registriert.
Public Key: xxx
 
Bitte nehmen Sie hierzu Stellung, bevor ich eine offizielle Beschwerde bei der Bafin einreiche.
Das ist keine transparente Vorgehensweise und ich frage mich, ob hier ordnungsgemäße Geschäftsorganisation am Start ist.
(Referenz: 159536, DLT Securities GmbH).
 
Vielen Dank und Grüße

Ändert das Schreiben evtl. ab sonst komme ich auf die schwarze Liste. Und schreibt BAFIN Beschwerde in den Betreff, das zieht :-)

Dass deine Kontoauszüge nicht akzeptiert werden ist tatsächlich sehr komisch, ja. Hier wäre die Begründung Seitens Kraken interessant warum die ebenfalls nicht "passen". Manche Börsen bieten auch Konferenzen in der jeweiligen Landessprache an, du könntest also sonst noch versuchen, dass du jemanden mit Deutschkenntnissen ans Telefon bekommst um den Sachverhalt einfacher zu klären. Gerade bei einem direkten Gespräch geht das oft deutlich einfacher (und schneller) als über E-Mails und co.

Grundsätzlich gebe ich dir natürlich aber vollkommen Recht: Wir sitzen hier leider am kürzeren Ast, verweigert dir bspw. eine Exchange - aus welchem Grund auch immer - die Verifizierung, dann kann man sich entweder nur auf einen Rechtsstreit einlassen oder muss sich einen anderen Exchange suchen und hoffen, dort akzeptiert zu werden.

Im übrigen könnte ich auch Privatier oder im Ruhestand sein und keine regelmässigen Geldeingänge haben. D.h. heisst, jeder dieser Gruppe muss dann vom Finanzmarkt (Konten, Börsen etc.) ausgeschlossen werden?! Ich kann mir vorstellen, dass sowas nicht nur gegen das GG, sondern auch noch gegen die EGMR (ganz vorne Art 14) verstösst.

Aber wen interessieren heute noch Gesetze?! Vor allem, wenn sie grundsätzlicher Natur sind.

Ich glaube, so weit bist du in dem Verifizierungsverfahren noch gar nicht.
Die grundlegenden Geldwäscheprüfungen sehen ja (unter anderem) vor, dass die Person oder das Unternehmen einen geregelten finanziellen Eingang nachweisen kann. Ich hätte das so verstanden, dass sie dich hier bereits über diese Hürde nicht drüber lassen, da die von dir eingereichten Nachweise nicht akzeptiert werden?

Erst danach würde ein "Proof of Funds" stattfinden, wo man dann auch prüft, woher die Coins stammen. Diese Hürde würdest du aber so locker nehmen, da die Coins ja quasi direkt von Kraken stammen.

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Ich würde daher tatsächlich nochmal nachfragen, welche Art von Einkommensnachweis sie in deinem Fall akzeptieren würden und diesen einreichen. Wenn man so nicht auf einen grünen Zweig kommt muss man sich so oder so nach hier bereits genannten Alternativen umsehen.

Dann sollten die Anbieter alelrdings auch Auszzahlungen, die von ihnen selbst gekommen sind aktzeptieren. Ich kann ja nicht heute 10M EUR, 100 BTC et.c auf meine Konten auszahlen lassen und ein paar Monate (oder Jahre) später will der Anbieter nichts mehr davon wissen und aktzeptiert genau diese Auszahlungen nicht mehr als Vermögensnachweis. Dabei ist der Weg bei Bitcoin von und zum Börsenanbieter im einfachsten Fall (wie bei mir aktuell) sogar in der Blockchain komplett nachvollziehbar. Hier wochenlang irgendwelche nicht relevanten Forderungen zu stellen ist schwachsinnig und übergriffig!

Und wer trägt den Vermögensschaden, wenn man durch diesen Unsinn einen entsprechenden Handelszeitpunkt verpasst?! Der Verursacher? Wohl sicher nicht!

Die hier angesprochenen Prüfungen finden in der Regel erst bei einer Einzahlung von größeren Beträgen bzw. ziemlich sicher bei der Auszahlung von größeren FIAT-Beträgen statt. Bei meiner letzten Auszahlung von rund 10k € wurde ich aber auch nicht nach Dokumenten gefragt, das war aber noch vor der Zusammenarbeit mit DLT.

Andere Börsen wollten aber bereits bei Auszahlungen von 500€ Nachweise und Dokumente sehen, das ist also tatsächlich recht unterschiedlich. Umso höher der Betrag umso eher wird aber nachgefragt werden, davon kann man denke ich ausgehen.

Was ich nicht ganz verstehe, ich bin seit gut 8 Jahren bei Kraken. Ich habe die Verifizierungsschritte gemacht. Im ersten Schritt beispielsweise die Steuer ID angegeben. Danach dann die Chatverifizierung. Ich musste danach keine Dokumente a la Kontoauszug oder Gehaltsabrechnung einreichen. Ich verstehe ehrlich gesagt die Willkür nicht. Ich habe eigentlich nie etwas auf der Börse liegen, aber es macht mir etwas Sorgen, falls es dann wieder etwas heißer wird und ich dann mal etwas einzahle.

Mit welcher Begründung? Einnahmen sind Einnahmen, die Börse ansich ist ja ebenfalls im Fall des Falles fein raus, wenn sie nachweisen kann, dass Einkommensnachweise angefragt und erbracht wurden.

Ich kann dir sonst tatsächlich nur mehr raten es bei einem anderen Exchange zu versuchen. Coinbase Pro oder auch Bitpanda wurden hier ja schon ins Spiel gebracht. Der Support von Bitpanda ist auch deutschsprachig und über Telefon erreichbar, denke, da kann man den Sachverhalt relativ einfach vorab bereits klären und ggfs. vor der Einzahlung der Coins schon nachfragen, wie dein Fall gehandhabt werden würde und welche Belege erforderlich sind.

Mit Coinbase (Pro) habe ich selbst was Mittelherkunftsnachweise und co. betrifft leider keinerlei Erfahrungen!

Das dürfte eher eine Frage des Preises sein. Bei bspw. 5% unter Marktwert dürfte alleine das Arbitragepotential und die vermeintlich sichere Rendite dafür sorgen das dir die Dinger aus den Händen gerissen werden.
Entscheidend wäre also eher wie schnell du die Euros brauchst und was für ein discount akzeptabel ist.
Bei CEXn mit eigenen OTC Abteilungen kann ich mir vorstellen, dass sich das noch einfacher abwickeln ließe.


Das war nicht mein Punkt.
Wenn du 100BTC zu kraken überweist kommst du in die Prüfschleife und musst Nachweise erbringen die du offenbar nicht erbringen kannst oder willst.
Wenn du aber 1 BTC P2P verkaufst und der Käufer diesen an Kraken schickt kann er den Kauf per Transaktion und Überweisungsbeleg nachweisen und die BTC dann verkaufen, sich Fiat wieder aufs Konto auszahlen lassen, sich über die arbitragegewinne freuen und vorne wieder anfangen. Nach 100x wärst du auch am Ziel.
Deine Kraken + MtGox Historie ist für den Käufer völlig irrelevant solange die BTC nicht aus schmutziger Quelle kommen und abgewiesen werden.


Unabhängig davon wie man dazu steht, glaube ich kaum dass dich das einer Lösung näher bringt, oder dass du hier jemand erreichst der die Spielregeln maßgeblich zu deinen Gunsten beeinflussen könnte.
Du kannst dich darüber aufregen wie das System funktioniert und auch über die Gründe dahinter, oder du befasst dich mit den Spielregeln und nutzt die Lücken und Abkürzungen die dir das System bietet.

Kontoauszüge mit 30k EUR Einnahmen pro Monat werden jedenfalls nicht aktzeptiert. Klar mit diesem Geld bin ich ja auch kaum in der Lage, mir mein Essen jeden Monat zu kaufen - wie sollte da etwas für einen BTC Kauf übrig bleiben.


Beispielsweise >>10 BTC P2P zu verkaufen dürfte recht lange dauern. Wegen einem BTC brauche ich keine Börse. Solche Ausgaben kann ich auch aus den laufenden EUR Einnahmen bestreiten.


Ich musste meiner Bank noch nie etwas (in Papierform) nachweisen. SEPA Geldeingänge waren bisher in keiner Höhe ein Problem.

Ich werde einem BTC Käufer sicher nicht meine MtGox + Kraken Historie zur Verfügung stellen - "need to know" das geht ihn nämlich überhaupt nichts an. Ohne diesen Nachweis wird ein potentieller Käufer neben dem Kaufvertrag keine lückenlose Historie vorweisen können. Nicht mal meine Kraken Historie + die MtGox Historie ist lückenlos. Sonst wüssten wir nämlich, wo die verschwundenen 700k BTC von MtGox jetzt sind!

Dieser ganze Schwachsinn ist ÜBERGRIFFIG, TOTALITÄR und GRUNDRECHTSWIDRIG. Und er wird von organisierten Kriminellen vorangetrieben, die sich bei Aufdeckung ihrer Taten damit herausreden, ihr Ehrenwort gegeben zu haben oder sich nicht mehr erinnern zu können! Es geht letztendlich darum, sich fremdes Eigentum widerrechtlich anzueignen. Es geht dabei absolut nicht um den Schutz vor Kriminellen und Terroristen - ansonsten müsste man nämlich zuallererst die aktuelle Herrscherkaste zum Teufel jagen.

Ja, ich bin inzwischen verpflichtet Herkunftsnachweise zu erbringen aber nicht Verdienstbescheinigungen oder sonstige Einkommensnachweise zu liefern ! Das muss man nur wenn ein driftiger Grund zb. schon der Geldwäscheverdacht vorliegt ...  Es hat sich eingebürgert ist aber nicht rechtens und die Forderungen lösen sich ganz schnell in Luft auf wenn Du dem wiedersprichst und mit einer Beschwerde an die Bafin drohst so meine Erfahrung  

Nein, ich kenne ihn persönlich, war bei einer Bierrunde. Ist auch kein Supportmitarbeiter sondern etwas höher bei diesem Exchange angesiedelt.

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Ich dachte bisher ehrlich gesagt, dass die Forderung am Geldwäsche-Gesetz (GwG) basiert? Banken und Kreditinstitute sind ja mittlerweile beim Umtausch von Krypto -> FIAT verpflichtet, Geldwäschetransaktionen weitestgehend auszuschließen: https://www.winheller.com/bankrecht-finanzrecht/bitcointrading/krypto-herkunftsnachweise.html

Hast Du das schriftlich bekommen oder nur als Aussage vom Supportmitarbeiter ?


und wie wir gelernt haben nur rechtes in Verbindung mit Kaufgeschäften !!! Also solche falschen Fordernungen immer gleich der BaFin melden damit sie mal was nützliches machen (könnten )  

Ich hatte so eine Diskussion, warum sie solche Daten überhaupt brauchen, bereits mit jemandem, der für einen Exchange arbeitet.
Sinngemäß wollen sie wissen, ob du überhaupt finanziell in der Lage sein könntest, Coins selber zu kaufen. Das ist bei deinem Eintrittsdatum natürlich eher lächerlich, da BTC damals "jeder" hätte kaufen können aber gut.
Ziel davon ist, die Wahrscheinlichkeit zu reduzieren, dass die Coins aus illegalen Machenschaften (bspw. aus illegalen Darknet-Transaktionen) stammen.  

Kraken möchte also irgendeinen Beleg darüber haben, wie du deinen Alltag finanziell bestreitest.

Ich spekuliere jetzt einfach mal und gehe davon aus, dass du dir regelmäßig Gewinne deiner BTC-Käufe auszahlst? Das könnte man im weitesten Sinne durchaus unter Punkt 3 "Dividenden" einordnen. Wenn du ihnen also Auszahlungsbelege von BTC-Verkäufen zukommen lässt sollte das durchaus schon reichen?

Die Einkommensnachweise sind leider mittlerweile Standard, auch andere Börsen werden dich nach diesen Unterlagen fragen

Wir hatten uns dazu ja schonmal ausgetauscht. Ich würde mir wohl hier einen P2P Käufer suchen und dem was anbieten.

Du kannst deine BTC von deiner wallet verkaufen und hast die Herkunft nur gegenüber der Bank nachzuweisen. Mit MtGox Zuweisung und Verkaufsbeleg sollte das doch machbar sein?
Kraken wäre da auf jeden Fall kein Problem mehr, die wären nämlich raus.

Der Käufer wiederum bekommt BTC aus "guter" Quelle (=Kraken) hat nen Kaufbeleg und freut sich über BTC ohne Verbindung zum Bankkonto. Mit paar % Preisnachlass hätte der Käufer ein Incentive zu handeln und wieder bei dir zu nachzukaufen.

Du hättest das Problem elegant an eine Vielzahl an potentiellen Käufern outgesourced und derjenige unter Ihnen der das Problem am effizientesten lösen kann, kann das Volumen steigern und die Belohnung kassieren.
Wenn es um Summen geht wo 1% schon einen solche  Unterschied macht, dass man den nicht bereit ist zu zahlen, dann muss man eben selber über die Börsen gehen, mit allem was dazu gehört. Coinbase OTC wurde ja als weitere Option auch schonmal angesprochen.

Ehrliche Antwort: Ich habe keine Ahnung was die wirklich wissen wollen. Und die haben ganz offensichtlich auch keine Ahnung!

Also erst mal, die BTC um die es geht wurden vom MtGox Insolvenzverwalter an Kraken transferiert, von Kraken an mich verteilt und von mir vor 2 Monaten auf meine eigene Wallet ausgezahlt. Nun habe ich einen kleinen Teil davon an Kraken zurücküberwiesen und damit haben die Probleme (wieder) begonnen.

Nun möchte Kraken entweder:

• Einen Gehaltsnachweis (ich bin nicht angestellt und bekomme daher kein Gehalt!)
• Einen Erbschaftsnachweis (habe ich nicht)
• Einen Dividendennachweis (WTF? Habe ich aber auch nicht)
• Einen Kontoauszug (Haben sie bekommen, passt ihnen aber nicht weil dort natürlich nichts relevantes drin steht. Habe ich denen aber davor schon mindestens 20 mal geschrieben - die sind da komplett renitent)

Die allerbeste Antwort in einem Support-Schlagabtausch war, diese ganzen übergriffigen Schikanen würden "meiner Sicherheit" (sic!) dienen. Wenn ich so einen Mist lese oder zu hören bekomme, sehe ich inziwschen rot. Um meine Sicherheit kümmere ich micht selbst, da brauche ich keinen dafür. Sollen sie doch gleich sagen, dass sie mich nur im Auftrag einer extremistischen und immer totalitärer werdenden kriminellen Herrscherkaste drangsalieren und schikanieren wollen, die selbst den meisten Dreck am Stecken hat (Cum-Ex, Wirecard, ...), gleichzeitig aber zu dämlich ist ohne einen riesigen Stab von Beratern eigenständig Scheissen zu gehen!

Was wollen Sie denn wissen? Wo die BTC herkommen und mit welchem Geld du sie damals bezahlt hast? Das könnte für viele Menschen mit alten GOX Coins ein echtes Problem werden.

Mit dem Support bin ich bereits seit einigen Tagen im Nahkampf. Nicht was ich denen liefere ist denen gut genug. Einkommen, Erbschaft, Dividenden etc. habe ich nicht (in entsprechender Höhe). BTC, die direkt von denen bzw. von MtGox kommen, werden nicht aktzeptiert. Kontoauszüge werden nicht aktzeptiert. So langsam habe ich die Faxen dicke!!!

Am einfachsten wäre es, wenn du direkt den Support kontaktierst: [email protected]

Ihnen geht es aber höchstwahrscheinlich um die Verifizierung des Accounts inkl. KYC. Wenn du den Kraken-Account weiternutzen möchtest kommst du fürchte ich aus derzeitiger Sicht nicht drum rum. Der Prozess ansich geht aber sehr schnell und ist in der Regel in ein paar Minuten erledigt ... sofern man das natürlich will.

Alternativ könntest du sonst über Bitcoin.de verkaufen? Oder brauchen die mittlerweile auch eine vollständige Verifizierung und rein das Bankkonto reicht auch dort nicht mehr?