Topic: Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен - page 2. (Read 4350 times)

Я не думаю, что правоохранители отследили транзакции Монеро. Скорее всего хакер спалился именно на этой криптовалютной бирже (без KYC).
Может его VPN подвёл, или Тор. Эти инструменты позволяют обеспечить анонимность и конфиденциальность для обычного пользователя, однако для преступников, которые совершают преступление, этого может быть недостаточно. Правоохранители тоже не зря свой хлеб едят.
А когда он всё в биткоины перевёл, его там тоже определили, как человека который этой криптовалютной бирже пользовался и Монеро там покупал.
Все эти сервисы централизованные и накапливают информацию о пользователях. На этом он наверняка и спалился.

Кстати по основному документу ЕС по части персональных данных, это Регламент под названием General Data Protection Regulation (GDPR), который вообще-то  имеет  статус закона (больше 100 статей!) и на который многие сервисы сылаются, есть 6 принципов по вопросу персональных данных.
Третий принцип гласит о том, что предоставляемые данные не должны превосходить только необходимые данные для предоставления конкретной услуги. Так называемая адекватность и ревалентность и не выход за рамки необходимой персональной информации.
К таким данным в часности можно отнести и вариант, когда вы отделались от сервиса не фото морды с бумажкой в руке, как они требуют, а просто направив им email. Это ведь тоже персональные данные. И такие данные тоже подпадают под этот GDPR, потому что там есть упоминание и  про онлайн идентификацию.
На основани этой нормы можно и поспорить, пободаться с разными жлобами, что хотят слишком много персональной инфы.
Кстати фото морды относится к не просто персональным данным, а к конфиденциальным персональным данным. К их сбору и хранению и маркетингу требования еще жестче по тому же GDPR.

Если какая то контора зарегана например на Каймановых островах, там тоже есть аналогичный закон.

Думаю анонимные монеты уже не так страшны для тех кто продвигает деанонимизацию криптовалютных транзакций:

Правоохранительным органам Финляндии удалось проследить транзакции Monero для идентификации хакера-вымогателя, несмотря на анонимные особенности криптовалюты.
Полиция отметила, что киберпреступник отправил средства на криптовалютную биржу без процедуры KYC, затем конвертировал их в Monero, после чего переводил обратно в биткоины через различные кошельки. Власти сохранили конфиденциальность расследования, но подтвердили успешное отслеживание транзакций в блокчейне.

Ну почему прям уж так поднять лапки, и пусть большой брат творит что хочет. Не стоит под них прогибаться прямо уж совсем, совсем.
Тем более что многим из них, этих банковско силовых кланов и самим частенько нужна анонимность. А можно просто до маразма доводить, вообще все публиковать, что банкстеры не хотели бы рассекречивать. Тут на ум приходит товарищ Сноуден, не испугался же, или Панамское досье, всякое другое про офшорные дела.
Раскапывают журналюги и расследователи всякие. Рискуют конечно, но народ это разный, кто-то и привык к такой житухе на грани. Это для нено допинг и адреналин.
Так что полностью вопрос анонимности никак не исчезнет.
Какая то часть все равно останется. И хорошо бы, чтобы кусь/амл отлипли бы от крипты или, по крайней мере не липли бы к ней как мухи на г...о.
Надо всем криптанам по максимому игнорить все конторы с кусями, всегда когда есть альтернатива. А она похоже есть всегда.

Они её ещё как проигрывают. Мы точнее. Когда крипта начала безумно набирать обороты с 2017, никто бы не подумал что ее смогут довести до такого состояния, как сейчас. Энтузиазм был в абсолюте, и я сам верил что происходит что-то великое и никто не знал к чему мы придем.
Но регулирование сделало свое дело. KYC это норма.
А анонимные монеты типо Monero и Zcash будет держать только безумец, ведь их задушат рано или поздно.

Я кстати у Bestchange как раз только вчера спросил, что у них там с регламентом по поводу амл (они мне сообщали где-то с месяц, два назад, что как раз работают над таким регламентом) и как быть по части блокировки "грязных" криптовалют, самовольно обмениками. И вообще что делать когда они начинают кусь требовать, а вам понятное дело никакой кусь нахер не нужен.

Ну пока не ответили, но они в своем топике отвечают,   подождем.
Может и правда в этом году чего-то  придумают нормального для пользователей.
Ну по крайней мере хотя бы предупреждение, что такой обменник за километр лучше обходить.
Я им раньше предлагал индикацию зеленым кружком сделать у тех обменников, которые могут предварительный амл делать, до главной транзакции. Хотя это в некоторых случаях масовых utxo трудно наверное будет. ?
Но криптанам такая инфа точно пойдет на пользу.

Опять же вспоминаю череду всяких дел против казахстанских обменников: там кто-то из них в качестве обоснования того, что его совершенно напрасно судят, так и заявлял, что хотя никаких законов не было, он по собственной инициативе собирал со своих клиентов кусь и поэтому считал, что всё в порядке. Так что насчёт того, что кто-то на кого-то там давит, это огромный вопрос: многие что-то делают вовсе не из-за давления каких-либо органов, а просто потому, что другие тоже такой же ерундой занимаются. А продвижение властями такой политики просто позволяет любому мошеннику сказать, что вот и он тоже добропорядочный и для подтверждения личности собирает всё, чтобы тут же по данным клиента авторизоваться где ему надо.

Да тут и спорить не о чем, конечно уже много лет идет мощный наезд на анонимность платежей. Но это ведь сильно раздражает миллионы криптанов по всему миру. Просто взять и наплевать на всех этих людей, кто хочет остаться анонимными и иметь возможность анонимно расплачиваться за что-то, не получится. Криптаны конечно стухли, продались за баксы и смирились с этой хренью. А это неправильно в глобальном масштабе. И многие это понимают.
Я конечно не говорю о криминале,  с ним все понятно.
Но банкстеры и пендосская власть шьют всем отмывание, хотя это полная херня в процентном отношении. Это фальшивый повод.

С другой строны рассылать х.й знает кому свои фотки с доками адресами, телефонами тоже вариант так себе.
Кстати ведь есть же законодательство о персональных данных, о медицинской тайне, наконец. Анонимные данные по жизни встречаются и нужны.
И на все это просто взять и наплевать банкстерскому клану с пендосскими чиновниками тоже вроде как не сильно удастся.

Хотя,  бл.дь!, конечно и власти других стран на это смотрят одобрительно. Их это устраивает, добавляет рычагов контроля над рабами. Но, надеюсь  это пока, они не достанут всех своим  кусем и прочим.

Но посмотрим куда пойдет развитие. Думаю не обязательно только Монеро использовать, это заведомо проигрыш в игре с ними,  а подстраиваться и лебезить перед чмырями контролерами вот  это не стоит.
Особенно когда контролер какая-нибудь доморощеная самопальная  конторка обменник. Сразу посылаем нах и к другим. И отписываем про них в БТТ.   

Анонимные платежи никто вам совершать не запрещает, вы всегда можете использовать для расчётов, например криптовалюту Monero, XMR .
При этом, отсутствие законов о криптовалютах ничуть не мешает гнобить расчёты в анонимных и конфиденциальных монетах. такие действия могут быть на уровне обменников, криптовалютных бирж, банков и других it-платформ. Просто, ради перестраховки. Потому что отсутствие законов о крипте, не означает что такие платформы постоянно не сталкиваются с определенной позицией контролирующих органов .
Вообще, особого противодействия со стороны криптанов  в отношении процедуры KYC я не заметил, на мой взгляд, с анонимностью и конфиденциальностью в мире становится всё хуже и хуже.  Не зря же, Риккардо Спаньи был арестован,  а проект Tari так до сих пор и не запущен.  Есть ощущение, что криптаны проигрывают битву за анонимность и конфиденциальность.

Мне кажется сейчас вообще начинается какая-то новая волна противодействия наступлению этого повсеместного навязчивоо KYC. Да вообще то и пора уже криптанам как-то очухаться и вспомнить наконец об этом главном преимуществе крипты вообще. Вот например выше тут в топике -  р2р довольно нормально написали про запрет персональной информации. И вообще все эти фотографии морды с доками а иногда и сканы квитанций коммунальных платежей все больше становятся прхожими на маразм. И маразм крепчает, как не крути. И все это не настолько безобидно, как кажется. По моему.
Амеры наверное наклоняют всех, чувствуя себя хозяйчиками мира. Но наверное не все будут плясать под их дудку, я на это надеюсь. И возможности анонимных платежей все-таки сохранятся. Может как-то перейдут в отдельный класс платежей ?

То, что в Грузии нет законов о крипте, это вообще хорошо. Вот как раз можно и анонимные платежи делать без особых проблем с местными регуляторами.

Я обнаружил в правилах использования рынка p2p в боте t.me/wallet такой интересный пункт:Многие подобные операторы обменов запрещают сообщать контакты (чтобы клиенты не начали меняться в обход их площадок). А вот запрет на другие персональные данные я вижу впервые.

Представляю себе диалог при обмене:
А: Привет, Сбер.
Б: Привет. Номер карты - 2200 0022 2200 0022
А: Иван Иванович И.?
Б: Я не имею права сообщать этого, а Вы не имеете права спрашивать. Сейчас пожалуюсь админу, и Вас забанят.

Законов нет. Все, кто оперируют криптовалютой, руководствуются правовым принципом "что не запрещено, то разрешено". Регуляторы не вмешиваются.

А просто про Грузию - это отдельный разговор. Уезжают многие, да. И из-за цен тоже.

А вот что там с регуляторами и вообще есть ли какие законы Грузии  о регулировании крипты?

Я понимаю, что грузинский язык вообще не поймешь, каракули по типу как в Бутане  ,  но может там какая то понятная инфа есть по поводу крипторегулирования.
Что там с арендой хаты, дорого ли сейчас, чего то все считают, что народ к туркам перебирается ?

Биткоин как средство платежа много где в Грузии принимается. В Тбилиси - в супермаркетах Fresco. По всей стране - в бистро Wendy's. На фудкортах во многих торговых центрах расплатиться можно - везде, где стоят терминалы Citypay.
Я за биткоины телефон купил в прошлом месяце вот в этом магазине: iplus.com.ge

А примеры использования BTC, именно как платёжного средства там есть? Пока почему-то все площадки заточены на обмен USDT/USDC. На битке сидят какие-то энтузиасты. В центре спрашивал в обменниках: "кто биток принимает"? Старые менялы уходят в глухую несознанку и предлагают смотаться в Стамбул, если суммы достаточно крупные. Это я про обмен биток-фиат или обратно... И потом государство активно стало вмешиваться. С января вроде что-то поменялось для площадок обмена...

Так а может как раз Грузия и является той страной, где будет в нормальной степени соблюдаться конфиденциальность криптоплатежей. Во будет интересно, если на хваленую банковскую тайну в Швейцарии все наплюют и забудут, а в маленькой Грузии все будут довольны в криптосфере.

Кстати на месте финансовых властей этой страны или вообще властей можно и всерьез задуматься над такой перспективной типа как узаконить "анти KYC". Ну конечно нужна смелость и отвязанность, так как придется послать пендосов с их повсеместныи  кусем нах.

С ложной информацией всё тоже плохо, потому что снижает уровень безопасности другим способом: сегодня какой-то проект кажется проходным, и отправка туда левых данных кажется ни к чему не обязывающим решением, а потом через несколько лет ты уже активно вовлекаешься в этот проект, у тебя там значительная часть интересов, и вдруг так идёт перепроверка кусей, и тебе блокируют аккаунт, потому что человек, которым ты в этом проекте представился, никогда и не существовал, и данные никакие не совпадают, поэтому подтвердить аккаунт нет никакой возможности. Поэтому выбор левого куся вместо отказа от проектов с обязательным и не особо проверяемым кусем это тоже плохой выбор. Потому что не зарегистрируешься, потом и не вовлечёшься в проект избыточно.

Всё верно, поэтому целесообразно оставлять о себе как можно больше ложной информации, чтобы ложная информация переплеталась с правдивой информацией, и преступнику было сложнее применять против вас методы социальной инженерии. Сейчас невозможно в магазин зайти, без того, чтобы вас не попросили оставить свой телефон, e-mail и контактные данные. Я всегда их охотно оставляю, но они очень далеки от истинных.
А KYC с этой точки зрения, самое злобный способ утечки в неизвестность твоих персональных данных. Ты самостоятельно передаешь всю информацию о себе, людям, которые даже не обязуются её надёжно хранить (Я уже не говорю о том что надёжно хранить информацию в наше время это та ещё задача...)
Разумеется KYC нужно по возможности избегать, да и вообще меньше раскрывать о себе информацию. Многие, кстати, с кем я общаюсь с такой подход не разделяют. Говорят нам нечего скрывать, все о нас и так всё знают и так далее.

KYC имел смысл только на ранних этапах развития крипто рынка, когда крипто бирж было мало и их можно было посчитать на пальцах двух рук и еще бы свободные пальцы остались. В то время выбора особого не было, а торговать как то надо было.
После закрытия Bittrex, я больше не вижу смысла кому то отдавать свои документы, т.к как любая биржа может загнуться даже самая топовая, и не известно в какие руки попадут потом документы, сейчас все продается и покупается.