Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен - page 2.

stafstor

member

Activity: 333

Merit: 27

Quote from: Xal0lex on July 04, 2024, 04:23:10 PM

Я извиняюсь, а можно поинтересоваться какие кошельки в настоящее время требуют прохождения KYC? Ну, кроме телеграмного. Я просто не встречал таких кошельков (freewallet не в счёт).

FKWallet. Но это просто пример навскидку. В основном так делают обменники, создающие малоизвестные приложения и туда уже интегрируют кошелек. Вряд ли такие сервисы популярны. А вот Freewallet потому и стал известным, что активно раскручивает рекламу и даже (почти) кинул Маска в свое время.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: jokers10 on July 05, 2024, 03:17:12 AM

Quote from: stafstor on July 04, 2024, 02:54:06 PM

Все верно. Но если на биржах и в обменниках KYC еще можно оправдать требованиями местных органов

Я в какой-то теме уже приводил случаи из казахстанской судебной практики, где судили организатора обменника. На суде он говорил, что он белый и пушистый, потому что он по собственному почину запрашивал у клиентов прохождение куся. Суд всё это и близко не заинтересовало, потому что что-то либо прописано в законе и активно используется в правоприменительной практике, либо это всё самодеятельность. И большей частью сбор куся разными обменниками это именно что полная самодеятельность в расчёте на авось. И оправдывать это не стоит никак.

Понятное дело, что делал он всё это не ради суда. Он и не планировал, что его будут судить.
Делал он это для того, чтобы договориться с представителями правоохранительных органов. Он рассчитывал, что и дальше будет договариваться. Они приходили к нему и спрашивали об участниках отдельных криптовалютных операций, а он им всё рассказывал, передавал их данные. Но потом, вероятно, что-то пошло не так, и они его закрыли. Теперь его судят, и ему никак не помогает на суде то, что он требовал от клиентов прохождения процедур KYC и AML....
В чём то история поучительная, хотя всем нам от этого не легче.
KYC теперь требует всё чаще и чаще и отвертеться от этого очень сложно.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: stafstor on July 04, 2024, 02:54:06 PM

Все верно. Но если на биржах и в обменниках KYC еще можно оправдать требованиями местных органов

Я в какой-то теме уже приводил случаи из казахстанской судебной практики, где судили организатора обменника. На суде он говорил, что он белый и пушистый, потому что он по собственному почину запрашивал у клиентов прохождение куся. Суд всё это и близко не заинтересовало, потому что что-то либо прописано в законе и активно используется в правоприменительной практике, либо это всё самодеятельность. И большей частью сбор куся разными обменниками это именно что полная самодеятельность в расчёте на авось. И оправдывать это не стоит никак.

Xal0lex

staff

Activity: 2436

Merit: 2347

Quote from: stafstor on July 04, 2024, 02:54:06 PM

Все верно. Но если на биржах и в обменниках KYC еще можно оправдать требованиями местных органов, без чего невозможно организовать конвертацию крипты в фиат, то КОШЕЛЕК, требующий документы - нонсенс и явный признак скама. Зачем разработчикам приложения документы клиентов? Они ведь не выводят деньги на банковские счета, максимум что там есть - встроенный обменник криптовалют.

Я извиняюсь, а можно поинтересоваться какие кошельки в настоящее время требуют прохождения KYC? Ну, кроме телеграмного. Я просто не встречал таких кошельков (freewallet не в счёт).

stafstor

member

Activity: 333

Merit: 27

Quote from: jokers10 on July 04, 2024, 07:19:22 AM

Это не единственная схема использования куся для мошенничества. Также в другой теме отмечал, что Лаборатория Касперского раскрыла очередную схему, в которой под фейковый p2p-обмен требовали прохождения куся на фишинговом сайте. При этом главной целью мошенников были не сами документы и даже не кража суммы p2p-обмена, а кража доступа к аккаунту в Телеграме и ключиков от криптокошельков. Так что да, число вариантов мошенничества с кусем только растёт...

Все верно. Но если на биржах и в обменниках KYC еще можно оправдать требованиями местных органов, без чего невозможно организовать конвертацию крипты в фиат, то КОШЕЛЕК, требующий документы - нонсенс и явный признак скама. Зачем разработчикам приложения документы клиентов? Они ведь не выводят деньги на банковские счета, максимум что там есть - встроенный обменник криптовалют.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: stafstor on July 03, 2024, 03:02:53 PM

В соседней теме уже упоминал, но в контексте дискуссии укажу здесь
KYC может использоваться, как предлог для кражи активов (KYC scam). Яркий пример - Freewallet org.
Под предлогом идентификации юзеру блокируют вывод. Сколько бы сканов и фото он ни прислал, монеты вывести так и не сможет.

Это не единственная схема использования куся для мошенничества. Также в другой теме отмечал, что Лаборатория Касперского раскрыла очередную схему, в которой под фейковый p2p-обмен требовали прохождения куся на фишинговом сайте. При этом главной целью мошенников были не сами документы и даже не кража суммы p2p-обмена, а кража доступа к аккаунту в Телеграме и ключиков от криптокошельков. Так что да, число вариантов мошенничества с кусем только растёт...

stafstor

member

Activity: 333

Merit: 27

В соседней теме уже упоминал, но в контексте дискуссии укажу здесь
KYC может использоваться, как предлог для кражи активов (KYC scam). Яркий пример - Freewallet org.
Под предлогом идентификации юзеру блокируют вывод. Сколько бы сканов и фото он ни прислал, монеты вывести так и не сможет.

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: eisen33 on June 22, 2024, 01:54:25 PM

Bisq сложнее, тут больше времени нужно, но я так понял тут нужно вводить номер своей карты и зачисления после продажи придут на нее?

Сложно только на первый взгляд. Потратив немного времени не трудно разобраться и оно того стоит.

По перечислениям. В bisq доступно несколько десятков различных способов. Я перечисляю EUR на свои счета в Wise или Revolut для чего указываю только свои теги (типа @xxxxxxxx), связанные с этими счетами (каждый пользователь Wise и Revolut имеет свой тег, и мгновенные переводы внутри этих систем осуществляется с использованием этих тегов). Видел что встречаются пользователи, которые меняют и на рубли, но как они это делают я не вникал, потому что оно мне было не нужно.

klarki

legendary

Activity: 3262

Merit: 3675

Top Crypto Casino

Quote from: eisen33 on June 22, 2024, 01:54:25 PM

Сразу пару вопросов: по exch, usdt только в эфире? Обратил на это внимание потому что обменники где можно на наличные менять чаще всего на троне принимает.

Увы, пока да. Команда eXch пока не дала однозначный ответ по интеграции Tron.

Quote from: eisen33 on June 22, 2024, 01:54:25 PM

Обратил на это внимание потому что обменники где можно на наличные менять чаще всего на троне принимает.

Почему же? Очень много обменников работает как с эфирным, так и с троновским USDT. Просто последний дешевле в плане отправке, но и эфирный не столь плох, по крайней мере в нормальное время (когда не заспамлен чейн).

eisen33

full member

Activity: 196

Merit: 236

Спасибо за ваши ответы, как раз на выходных постараюсь разобраться с этими платформами.

Сразу пару вопросов: по exch, usdt только в эфире? Обратил на это внимание потому что обменники где можно на наличные менять чаще всего на троне принимает.

Bisq сложнее, тут больше времени нужно, но я так понял тут нужно вводить номер своей карты и зачисления после продажи придут на нее?

satscraper

hero member

Activity: 714

Merit: 1298

Quote from: eisen33 on June 21, 2024, 02:51:49 PM

если есть монеро то да, но меня интересует биткоин в usdt где можно менять без кус и чтобы комиссии не кусались.

Я в последнее время стал привержецем bisq. Так как это полностью децентрализованный обменник ( своя p2p сеть на ТОR,DAO на биткоине) то обмен происходит не только без кус, но и с возможностью найти предложение в любую сторону от рыночной цены, или выставить своё собственное. Комиссий никаких, цена только на основе p2p договорённости.

Единсвенный минус пока - малое количество предложений. Но если не к спеху да и ещё и выставить своё ( тем более на продажу битка), то сработает.

klarki

legendary

Activity: 3262

Merit: 3675

Top Crypto Casino

Quote from: eisen33 on June 21, 2024, 02:51:49 PM

если есть монеро то да, но меня интересует биткоин в usdt где можно менять без кус и чтобы комиссии не кусались.

Если ищите именно NoKyc решение, то можете взглянуть на платформу exch.cx:

Топик (ру): https://bitcointalksearch.org/topic/exch-instant-exchange-btc-ln-xmr-ltc-eth-erc20-577207
Официальная тема на форуме: https://bitcointalksearch.org/topic/exch-btc-xmr-ltc-eth-erc20-5464590

Весьма дешево и быстро можно обменивать BTC на USDT (ETH).

eisen33

full member

Activity: 196

Merit: 236

Quote from: jokers10 on June 21, 2024, 06:23:15 AM

Обменники/биржи без кусей, которые позволяют менять по принципу свопалки активы в разных блокчейнах, сейчас достаточно распространены, так что и биткойн прекрасно меняется без кусей на другие криптоактивы. Определённые сложности возникают только при обменных операциях с фиатом, там уже гораздо сложнее найти варианты без кусей и при этом не выглядящие откровенно непривлекательно, хотя они по-прежнему ещё в каком-то количестве есть. Если будет большее давление, то просто обменники без кусей начнут становиться всё более и более маргинальными, а работать всё чаще с клиентами из дарквеба... чего не очень бы хотелось.

Но наверное комиссии будут высокими, если менять биткоин на usdt скажем, я в том же trust wallet это все пробовал делать.

Quote from: Smartprofit on June 21, 2024, 06:55:42 AM

Есть к примеру такой кошелек - Cake Wallet. Он позволяет хранить Monero, ну точнее он позволяет взаимодействовать с твоими приватными ключами и совершать транзакции в отношении принадлежащих тебе монет.
Также он позволяет менять Monero к примеру на LiteCoin. Без всяких KYC, просто получая идентификатор (на всякий пожарный) после каждой такой сделки. Меняют сами организаторы сервиса, которые возможно и проходили KYC на каких-то там биржах. Но тебя они не заставляют предоставлять свои данные, берут все на себя.
А LiteCoin это очень ликвидная монета, которую уже можно обменять самому на Фиат и комиссии там невысокие. Хорошее решение (одно - но). Альтернативные криптовалюты дешевеют относительно Биткоина.
Тем не менее такие решения без KYC очень ценны.

если есть монеро то да, но меня интересует биткоин в usdt где можно менять без кус и чтобы комиссии не кусались.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: eisen33 on June 20, 2024, 08:53:18 AM

Quote from: klarki on June 18, 2024, 02:16:05 AM

Если так, то вообще плохая затея идти на CEX Grin

В целом, можно спокойно обойтись без всех этих крупных централизованных бирж, если не нужны их инструменты ~~по отъему ваших средств~~ .

Пользователь я не очень продвинутый в крипте, но мысль у меня уже такая была, даже в Trust wallet можно свапать, или Metamask с дексами, тем более если поддержку битка добавят вскоре.

Есть к примеру такой кошелек - Cake Wallet. Он позволяет хранить Monero, ну точнее он позволяет взаимодействовать с твоими приватными ключами и совершать транзакции в отношении принадлежащих тебе монет.
Также он позволяет менять Monero к примеру на LiteCoin. Без всяких KYC, просто получая идентификатор (на всякий пожарный) после каждой такой сделки. Меняют сами организаторы сервиса, которые возможно и проходили KYC на каких-то там биржах. Но тебя они не заставляют предоставлять свои данные, берут все на себя.
А LiteCoin это очень ликвидная монета, которую уже можно обменять самому на Фиат и комиссии там невысокие. Хорошее решение (одно - но). Альтернативные криптовалюты дешевеют относительно Биткоина.
Тем не менее такие решения без KYC очень ценны.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: eisen33 on June 20, 2024, 08:53:18 AM

Пользователь я не очень продвинутый в крипте, но мысль у меня уже такая была, даже в Trust wallet можно свапать, или Metamask с дексами, тем более если поддержку битка добавят вскоре.

Обменники/биржи без кусей, которые позволяют менять по принципу свопалки активы в разных блокчейнах, сейчас достаточно распространены, так что и биткойн прекрасно меняется без кусей на другие криптоактивы. Определённые сложности возникают только при обменных операциях с фиатом, там уже гораздо сложнее найти варианты без кусей и при этом не выглядящие откровенно непривлекательно, хотя они по-прежнему ещё в каком-то количестве есть. Если будет большее давление, то просто обменники без кусей начнут становиться всё более и более маргинальными, а работать всё чаще с клиентами из дарквеба... чего не очень бы хотелось.

eisen33

full member

Activity: 196

Merit: 236

Quote from: klarki on June 18, 2024, 02:16:05 AM

Если так, то вообще плохая затея идти на CEX Grin

В целом, можно спокойно обойтись без всех этих крупных централизованных бирж, если не нужны их инструменты ~~по отъему ваших средств~~ .

Пользователь я не очень продвинутый в крипте, но мысль у меня уже такая была, даже в Trust wallet можно свапать, или Metamask с дексами, тем более если поддержку битка добавят вскоре.

klarki

legendary

Activity: 3262

Merit: 3675

Top Crypto Casino

Quote from: eisen33 on June 17, 2024, 11:36:05 AM

Доверять другим людям когда речь идет о моих деньгах это плохая идея. И самому проходить кус не хочется...

Если так, то вообще плохая затея идти на CEX Grin

В целом, можно спокойно обойтись без всех этих крупных централизованных бирж, если не нужны их инструменты ~~по отъему ваших средств~~ .

eisen33

full member

Activity: 196

Merit: 236

Quote from: klarki on June 15, 2024, 07:30:05 AM

На "друга", соседа, жирафа) Там где крутить головой, то ведь можно получить ссылку для продолжения процедуры на смартфоне, а эту ссылку передаете исполнителю, который и будет крутить головой.
Можно готовые акки брать, но они часто слетают (по крайне мере у меня так). Что в первом, что во втором случае, надо понимать, что есть риски словить лок | заморозку. С одними можно договориться на вывод остатков, с другими процедура несколько усложняется.

Доверять другим людям когда речь идет о моих деньгах это плохая идея. И самому проходить кус не хочется...

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: klarki on June 15, 2024, 04:57:26 AM

Какое время, какие нервы? KYC сейчас проходит практически моментально, максимум 2 минуты времени займет эта процедура. Дальше только ждать, примут или нет Ваши доки.

Вот это как раз и требует времени и нервов. Я на бирже power.trade 12 мая загрузил документы, подтверждающие личность и адрес. 27 мая получил ответ, что документы их не устроили. В тот же день задал вопрос, что конкретно не устроило, и что нужно изменить. Ответа нет до сих пор, хотя я уже всеми доступными методами напоминал им о своём вопросе.

И нельзя сказать, что эта ситуация единичная. Я почему-то частенько с чем-нибудь подобным сталкиваюсь. Tether.to вообще пять лет мои документы рассматривал.

bakasabo

legendary

Activity: 2520

Merit: 1218

Quote from: Lannakosa on June 16, 2024, 04:19:38 AM

С последствиями от прохождения кус можно же столкнуться позже, если биржа налоговой выдаст всю историю транзакций, и те начнут считать налоги от объема, или еще что то, начнут требовать происхождение средств.

Вы знаете, можно и без КУС столкнуться с неприятностями из налоговой. Например в Германии, сосед может посчитать что у тебя дома есть телевизор, и не заплатил квартальный налог за его использование, и направить к тебе человека, который проверит его наличие в квартире. А попросят объяснить, почему Вы передвигаетесь на старом гольфе, но у Вас дома золотой унитаз, что не соответствует Вашим доходам. И никакой КУС тут не нужен.

Topic: Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен - page 2. (Read 5121 times)