Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен - page 5.

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: BVeyron on January 17, 2024, 11:13:44 AM

А вот что там с регуляторами и вообще есть ли какие законы Грузии о регулировании крипты?

Я понимаю, что грузинский язык вообще не поймешь, каракули по типу как в Бутане Grin

, но может там какая то понятная инфа есть по поводу крипторегулирования.

Законов нет. Все, кто оперируют криптовалютой, руководствуются правовым принципом "что не запрещено, то разрешено". Регуляторы не вмешиваются.

А просто про Грузию - это отдельный разговор. Уезжают многие, да. И из-за цен тоже.

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: internetional on January 16, 2024, 12:09:37 PM

Quote from: user210822 on January 16, 2024, 07:47:53 AM

А примеры использования BTC, именно как платёжного средства там есть? Пока почему-то все площадки заточены на обмен USDT/USDC. На битке сидят какие-то энтузиасты. В центре спрашивал в обменниках: "кто биток принимает"? Старые менялы уходят в глухую несознанку и предлагают смотаться в Стамбул, если суммы достаточно крупные. Это я про обмен биток-фиат или обратно... И потом государство активно стало вмешиваться. С января вроде что-то поменялось для площадок обмена...

Биткоин как средство платежа много где в Грузии принимается. В Тбилиси - в супермаркетах Fresco. По всей стране - в бистро Wendy's. На фудкортах во многих торговых центрах расплатиться можно - везде, где стоят терминалы Citypay.
Я за биткоины телефон купил в прошлом месяце вот в этом магазине: iplus.com.ge

А вот что там с регуляторами и вообще есть ли какие законы Грузии о регулировании крипты?

Я понимаю, что грузинский язык вообще не поймешь, каракули по типу как в Бутане Grin

, но может там какая то понятная инфа есть по поводу крипторегулирования.
Что там с арендой хаты, дорого ли сейчас, чего то все считают, что народ к туркам перебирается ?

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: user210822 on January 16, 2024, 07:47:53 AM

А примеры использования BTC, именно как платёжного средства там есть? Пока почему-то все площадки заточены на обмен USDT/USDC. На битке сидят какие-то энтузиасты. В центре спрашивал в обменниках: "кто биток принимает"? Старые менялы уходят в глухую несознанку и предлагают смотаться в Стамбул, если суммы достаточно крупные. Это я про обмен биток-фиат или обратно... И потом государство активно стало вмешиваться. С января вроде что-то поменялось для площадок обмена...

Биткоин как средство платежа много где в Грузии принимается. В Тбилиси - в супермаркетах Fresco. По всей стране - в бистро Wendy's. На фудкортах во многих торговых центрах расплатиться можно - везде, где стоят терминалы Citypay.
Я за биткоины телефон купил в прошлом месяце вот в этом магазине: iplus.com.ge

user210822

jr. member

Activity: 91

Merit: 1

Quote from: BVeyron on January 11, 2024, 01:30:23 PM

Quote from: internetional on January 02, 2024, 04:02:26 AM

И тем не менее, я не могу согласиться с jokers10 в том, что

Quote from: jokers10 on December 30, 2023, 04:36:00 AM

без борьбы против кусей с чего бы государствам отступать от этой вредной практики, дающей карт-бланш по сбору данных любому мошеннику

Во многих странах существует законодательная охрана персональных данных, запрещающая кому попало собирать их. Например, я открыл площадку для обмена биткоин-фиат в Батуми, и я этим ничего не нарушил. Я сам провёл такой обмен - и я ничего не нарушил. Но требовать от кого-то предоставить мне персональные данные я не имею права ни как организатор обмена, ни как участник обмена. Для сбора и обработки персональных данных государство требует кучу формальностей. Так просто персональные данные собирать нельзя.

Так а может как раз Грузия и является той страной, где будет в нормальной степени соблюдаться конфиденциальность криптоплатежей. Во будет интересно, если на хваленую банковскую тайну в Швейцарии все наплюют и забудут, а в маленькой Грузии все будут довольны в криптосфере.

Кстати на месте финансовых властей этой страны или вообще властей можно и всерьез задуматься над такой перспективной типа как узаконить "анти KYC". Ну конечно нужна смелость и отвязанность, так как придется послать пендосов с их повсеместныи кусем нах.

А примеры использования BTC, именно как платёжного средства там есть? Пока почему-то все площадки заточены на обмен USDT/USDC. На битке сидят какие-то энтузиасты. В центре спрашивал в обменниках: "кто биток принимает"? Старые менялы уходят в глухую несознанку и предлагают смотаться в Стамбул, если суммы достаточно крупные. Это я про обмен биток-фиат или обратно... И потом государство активно стало вмешиваться. С января вроде что-то поменялось для площадок обмена...

BVeyron

hero member

Activity: 1680

Merit: 987

#SWGT CERTIK Audited

Quote from: internetional on January 02, 2024, 04:02:26 AM

И тем не менее, я не могу согласиться с jokers10 в том, что

Quote from: jokers10 on December 30, 2023, 04:36:00 AM

без борьбы против кусей с чего бы государствам отступать от этой вредной практики, дающей карт-бланш по сбору данных любому мошеннику

Во многих странах существует законодательная охрана персональных данных, запрещающая кому попало собирать их. Например, я открыл площадку для обмена биткоин-фиат в Батуми, и я этим ничего не нарушил. Я сам провёл такой обмен - и я ничего не нарушил. Но требовать от кого-то предоставить мне персональные данные я не имею права ни как организатор обмена, ни как участник обмена. Для сбора и обработки персональных данных государство требует кучу формальностей. Так просто персональные данные собирать нельзя.

Так а может как раз Грузия и является той страной, где будет в нормальной степени соблюдаться конфиденциальность криптоплатежей. Во будет интересно, если на хваленую банковскую тайну в Швейцарии все наплюют и забудут, а в маленькой Грузии все будут довольны в криптосфере.

Кстати на месте финансовых властей этой страны или вообще властей можно и всерьез задуматься над такой перспективной типа как узаконить "анти KYC". Ну конечно нужна смелость и отвязанность, так как придется послать пендосов с их повсеместныи кусем нах.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: Smartprofit on January 10, 2024, 07:05:32 AM

Всё верно, поэтому целесообразно оставлять о себе как можно больше ложной информации

С ложной информацией всё тоже плохо, потому что снижает уровень безопасности другим способом: сегодня какой-то проект кажется проходным, и отправка туда левых данных кажется ни к чему не обязывающим решением, а потом через несколько лет ты уже активно вовлекаешься в этот проект, у тебя там значительная часть интересов, и вдруг так идёт перепроверка кусей, и тебе блокируют аккаунт, потому что человек, которым ты в этом проекте представился, никогда и не существовал, и данные никакие не совпадают, поэтому подтвердить аккаунт нет никакой возможности. Поэтому выбор левого куся вместо отказа от проектов с обязательным и не особо проверяемым кусем это тоже плохой выбор. Потому что не зарегистрируешься, потом и не вовлечёшься в проект избыточно.

Smartprofit

legendary

Activity: 2338

Merit: 1775

Catalog Websites

Quote from: bakasabo on January 09, 2024, 03:55:25 AM

Вот люди сами оставляют в сети всё информацию о себе, а потом удивляются случившемуся. Все эти посты с новыми покупками и подарками, регулярные чек-ины в разных местах и тд. Кто-то просто ставит лайк, а кто-то по данной информации определит адрес, достаток человека, его ежедневный маршрут и где и сколько времени человек проводит. Люди такое досье на себя оставляют непринуждённо, кус дополнит картинку, а прозрачность кошельков позволит оценить потенциал.

Всё верно, поэтому целесообразно оставлять о себе как можно больше ложной информации, чтобы ложная информация переплеталась с правдивой информацией, и преступнику было сложнее применять против вас методы социальной инженерии. Сейчас невозможно в магазин зайти, без того, чтобы вас не попросили оставить свой телефон, e-mail и контактные данные. Я всегда их охотно оставляю, но они очень далеки от истинных.
А KYC с этой точки зрения, самое злобный способ утечки в неизвестность твоих персональных данных. Ты самостоятельно передаешь всю информацию о себе, людям, которые даже не обязуются её надёжно хранить (Я уже не говорю о том что надёжно хранить информацию в наше время это та ещё задача...)
Разумеется KYC нужно по возможности избегать, да и вообще меньше раскрывать о себе информацию. Многие, кстати, с кем я общаюсь с такой подход не разделяют. Говорят нам нечего скрывать, все о нас и так всё знают и так далее.

booktiger

sr. member

Activity: 601

Merit: 291

Quote from: bakasabo on January 10, 2024, 05:15:58 AM

Именно! КУС в какой-то мере служит завершением картины, позволяет закрыть недостающее в "создание полного профиля кто чем когда и где занимается", или же сокращает поле поиска. Можно ведь банально отправить КУС, и засветить "девичью фамилию матери" (один из популярных секретных вопросов в почтовых клиентах) ненароком. С появлением интернета и доступом к информации, социальная инженерия прям раскрылась.

Да и в конце концов, те кто запрашивают КУС, сами его проверкой занимаются не всегда. А где вовлечены больше двух, конфиденциальность и безопасность может быть шаткой.

KYC имел смысл только на ранних этапах развития крипто рынка, когда крипто бирж было мало и их можно было посчитать на пальцах двух рук и еще бы свободные пальцы остались. В то время выбора особого не было, а торговать как то надо было.
После закрытия Bittrex, я больше не вижу смысла кому то отдавать свои документы, т.к как любая биржа может загнуться даже самая топовая, и не известно в какие руки попадут потом документы, сейчас все продается и покупается.

bakasabo

legendary

Activity: 2492

Merit: 1215

Quote from: jokers10 on January 09, 2024, 07:51:22 AM

Quote from: bakasabo on January 09, 2024, 03:55:25 AM

Вот люди сами оставляют в сети всё информацию о себе, а потом удивляются случившемуся. Все эти посты с новыми покупками и подарками, регулярные чек-ины в разных местах и тд. Кто-то просто ставит лайк, а кто-то по данной информации определит адрес, достаток человека, его ежедневный маршрут и где и сколько времени человек проводит. Люди такое досье на себя оставляют непринуждённо, кус дополнит картинку, а прозрачность кошельков позволит оценить потенциал.

В защиту наивности людей, могу сказать, что у преступников по-другому работает смекалка. Когда я узнал, что воры-домушники внимательно следят за соцсетями, и приходят грабить, когда кто-то всей семьёй едет на отдых и постит множество радостных фотографий с курорта, я был очень удивлён, как, оказывается, можно использовать подобную информацию, а к тому моменту этой схеме было уже несколько лет. Поэтому люди сами собой обо многих вещах даже не задумываются, что их можно использовать не по назначению, и я в том числе. Поэтому мне важно хотя бы основные направления потенциального мошенничества отсекать. И в крипте первое дело это чтобы как можно меньше было хоть каких пересечений крипты и всей остальной жизни. И кусь здесь это просто праздник для разного рода злоумышленников, к сожалению.

Именно! КУС в какой-то мере служит завершением картины, позволяет закрыть недостающее в "создание полного профиля кто чем когда и где занимается", или же сокращает поле поиска. Можно ведь банально отправить КУС, и засветить "девичью фамилию матери" (один из популярных секретных вопросов в почтовых клиентах) ненароком. С появлением интернета и доступом к информации, социальная инженерия прям раскрылась.

Да и в конце концов, те кто запрашивают КУС, сами его проверкой занимаются не всегда. А где вовлечены больше двух, конфиденциальность и безопасность может быть шаткой.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: bakasabo on January 09, 2024, 03:55:25 AM

Вот люди сами оставляют в сети всё информацию о себе, а потом удивляются случившемуся. Все эти посты с новыми покупками и подарками, регулярные чек-ины в разных местах и тд. Кто-то просто ставит лайк, а кто-то по данной информации определит адрес, достаток человека, его ежедневный маршрут и где и сколько времени человек проводит. Люди такое досье на себя оставляют непринуждённо, кус дополнит картинку, а прозрачность кошельков позволит оценить потенциал.

В защиту наивности людей, могу сказать, что у преступников по-другому работает смекалка. Когда я узнал, что воры-домушники внимательно следят за соцсетями, и приходят грабить, когда кто-то всей семьёй едет на отдых и постит множество радостных фотографий с курорта, я был очень удивлён, как, оказывается, можно использовать подобную информацию, а к тому моменту этой схеме было уже несколько лет. Поэтому люди сами собой обо многих вещах даже не задумываются, что их можно использовать не по назначению, и я в том числе. Поэтому мне важно хотя бы основные направления потенциального мошенничества отсекать. И в крипте первое дело это чтобы как можно меньше было хоть каких пересечений крипты и всей остальной жизни. И кусь здесь это просто праздник для разного рода злоумышленников, к сожалению.

bakasabo

legendary

Activity: 2492

Merit: 1215

Вот люди сами оставляют в сети всё информацию о себе, а потом удивляются случившемуся. Все эти посты с новыми покупками и подарками, регулярные чек-ины в разных местах и тд. Кто-то просто ставит лайк, а кто-то по данной информации определит адрес, достаток человека, его ежедневный маршрут и где и сколько времени человек проводит. Люди такое досье на себя оставляют непринуждённо, кус дополнит картинку, а прозрачность кошельков позволит оценить потенциал.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Вот чем особо пугает история из Афин в плане опасности того, что о тебе узнают злоумышленники, так это незначительностью похищенной суммы. 29-летнего парня похитили те, кто явно был в курсе про то, как пользоваться криптокошельками на смартфонах, и вряд ли они просто наобум взяли случайного человека, чтобы требовать от него доступ к криптокошельку, помимо прочих данных. Хорошо, что история закончилась всего лишь потерей денег и нервов, а так мало ли... тем более, если кто-то готов совершить похищение и вообще всю аферу ради 3к баксов. Может, они и не знали, что там больше нет, и надеялись на более солидный куш, но всё равно... тревожно. Уж лучше, чтобы как можно меньше кто хоть что знал, а то потом ради суммы оплаты подписной за неделю вот так похитят... Sad

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: internetional on January 03, 2024, 05:27:32 AM

Но, если задуматься, KYC чрезвычайно опасен для тех, кто его проводит без осуществления всех необходимых формальностей.

Да, но правовая грамотность всех сторон невысока, так что... Я, конечно, за последнее время большей частью читал про истории казахстанских обменников, которые обвинялись в незаконной финансовой деятельности, но им там повезло: несмотря на то, что они прямым текстом говорили, что собирали данные пользователей на авось, чтобы соответствовать каким-то международных ожиданиям, насколько я понимаю, сбор персональных данных с их стороны никого не заинтересовал. Потому что проблема утопающих это только их проблема. Да, если понадобится набрать результатов для статистики раскрытия преступлений, то правил по сбору персональных данных столько, что за банальные формочки обратной связи уже могут прилетать претензии, но по факту проблемы граждан никого особо не волнуют, и без кампанейщины все собирают столько данных, сколько захотят.

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: jokers10 on January 02, 2024, 08:18:24 AM

А люди-то знают, что мошенники не имеют права так просто собирать их данные?

Думаю, знают это немногие. Иначе бы уже давно ушлые люди начали проворачивать простую схему.
1. Отправляешь обменнику немножко биткоинов, помеченных как грязные.
2. Получаешь от обменника требование предоставить кучу персональных данных.
3. Пишешь обменнику, что не хочешь предоставлять свои данные, и просишь вернуть биткоины обратно.
4. Получаешь отказ и тогда предоставляешь все данные, которые требовал обменник. Предоставляешь не по добровольному согласию, а будучи вынужденным.
5. Забираешь у обменника свои деньги, а потом обращаешь внимание обменника на то, что он осуществил сбор и обработку персональных данных, не получив согласия субъекта персональных данных и не зарегистрировавшись в Роскомнадзоре в качестве оператора персональных данных. Просишь обменник компенсировать понесённые нравственные страдания в размере, составляющем половину штрафа, полагающегося за совершённое обменником нарушение порядка сбора персональных данных (а штрафы там очень большие).
6. Если обменник отказывается, обращаешься в Роскомнадзор с просьбой привлечь его к ответственности.

О таких историях вроде бы пока не слышно. Но, если задуматься, KYC чрезвычайно опасен для тех, кто его проводит без осуществления всех необходимых формальностей.

The0ldl_lser

legendary

Activity: 2058

Merit: 1257

⭐⭐⭐⭐⭐⭐

^ ну, избыточность в сборе персональных данных - наверно это временная "болезнь" общества. Переболеют, и пройдет само собой. Лично я не стал бы сейчас слишком вот-это-вот-все гиперболизировать так сказать. Общество получит "прививку" от излишнего "кисанья налево-направо" (в виде долгов и судебных тяжб за свой счет), и в конце концов успокоится. Ну и причем тут крипта? Да про нее все уже забудут к тому времени, а тем более про альты!

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: internetional on January 02, 2024, 04:02:26 AM

И тем не менее, я не могу согласиться с jokers10 в том, что

Quote from: jokers10 on December 30, 2023, 04:36:00 AM

без борьбы против кусей с чего бы государствам отступать от этой вредной практики, дающей карт-бланш по сбору данных любому мошеннику

Во многих странах существует законодательная охрана персональных данных, запрещающая кому попало собирать их. Например, я открыл площадку для обмена биткоин-фиат в Батуми, и я этим ничего не нарушил. Я сам провёл такой обмен - и я ничего не нарушил. Но требовать от кого-то предоставить мне персональные данные я не имею права ни как организатор обмена, ни как участник обмена. Для сбора и обработки персональных данных государство требует кучу формальностей. Так просто персональные данные собирать нельзя.

А люди-то знают, что мошенники не имеют права так просто собирать их данные? Из каждого утюга представители властей заявляют о том, что крипта это ужас-ужас-ужас и там нужен кусь, кругом спрашивают паспортные данные (на законных основаниях) и без этого не оказывают услуги (мобильная связь, Интернет-связь, банковские услуги, транспортные услуги, услуги проживания, услуги доставки и многое другое). В результате люди привыкают давать все запрашиваемые данные туда, откуда запрашивают. Потому что запрашивают уже давно избыточно. И мошенников или организаторов сомнительных конторок мало беспокоит то, что собирают данные они нелегально.

Поэтому сама навязанная избыточность сбора данных провоцирует эти проблемы.

bakasabo

legendary

Activity: 2492

Merit: 1215

Quote from: internetional on January 02, 2024, 04:02:26 AM

Точно так же банки плюют и на банковскую тайну.

Подтверждаю. Как-то раз, когда незначительно задержалась сумма клиента после конвертации и надо было дождаться пока корреспондент банк уладил нюансы, клиент вдруг отписал какая точная сумма на остатке на нашем счете, и потребовал выполнить отправку "из наших средств". Деньги решают всё. Каким бы не был крутым и надежным банк, персональный менеджер за определенную сумму "по дружбе" сольет любую информацию. Если банковском секторе, где всё под контролем и все за неприкосновенность и защиту данных третьих лиц, происходит такое, то КУС в крипте это вообще смешно.

internetional

legendary

Activity: 1610

Merit: 2026

Quote from: BVeyron on December 30, 2023, 11:19:12 AM

Почему мед.карты считаются конфиденциальными и это никто же не оспаривает? А просто их рассекречивание может сильно ухудшить человеку качество жизни.
Так и финансы в некоторых случаях обязательно должны быть конфиденциальными, скрытыми, а следовательно анонимными.

Конфиденциальность медкарт - ещё как оспаривают! В 2017 году я оплачивал услуги роддома (платные роды) с банковской карточки, дающей кэшбэк 10% за медуслуги. Сумма была приличная, и кэшбэк мне не начислили. А когда я возмутился, банк попросил меня предоставить доказательства, что услуга была оказана (например, ту самую медкарту, да ещё и не мою, а другого человека, за которого я платил, ибо я мужчина, и сам рожать не мог).

Точно так же банки плюют и на банковскую тайну. Один банк как-то потребовал от меня предоставить выписку со счёта третьего лица, чтобы подтвердить законность происхождения денег, которые мне поступили.

И тем не менее, я не могу согласиться с jokers10 в том, что

Quote from: jokers10 on December 30, 2023, 04:36:00 AM

без борьбы против кусей с чего бы государствам отступать от этой вредной практики, дающей карт-бланш по сбору данных любому мошеннику

Во многих странах существует законодательная охрана персональных данных, запрещающая кому попало собирать их. Например, я открыл площадку для обмена биткоин-фиат в Батуми, и я этим ничего не нарушил. Я сам провёл такой обмен - и я ничего не нарушил. Но требовать от кого-то предоставить мне персональные данные я не имею права ни как организатор обмена, ни как участник обмена. Для сбора и обработки персональных данных государство требует кучу формальностей. Так просто персональные данные собирать нельзя.

jokers10

legendary

Activity: 1974

Merit: 3049

Quote from: BVeyron on December 30, 2023, 11:19:12 AM

Так я и надеюсь, что в массы начнет приходить, хоть какое то осознание того, что анонимность нужна человеку довольно часто.

Осознание-то приходит, нет понимания некоторых причинно-следственных закономерностей. Если посмотреть, то люди, скажем, часто жалуются на сливы данных из служб доставок и прочих организаций, у которых оказались их данные, но обычно это бывает в связи с нежелательными звонками разного рода и винят люди не систему, которая вынуждает их раздавать избыточные данные, а только конкретных оконечных сливальщиков данных. То, что какой-то процент мошенников использует эти данные для более неприятных дел, а проблема начинается уже в привычной системе сбора данных, мало кого заботит. И кто начнёт объяснять, того считают сумасшедшим параноиком, потому что это всё уже воспринимается как данность.

Во многих случаях сбор персональных данных можно сильно снизить при достижении того же положительного эффекта, но этим никто уже заниматься не собирается, потому что все привыкли. Сейчас все привыкают к кусю в крипте... Sad

Topic: Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен - page 5. (Read 5121 times)