Topic: Почему KYC чрезвычайно опасен и бесполезен - page 4. (Read 5128 times)

Законы это хорошо, ещё бы знать, какая там правоприменительная практика, и насколько свободно можно жонглировать юридическими лицами для обхода этих законов. Потому что у оффшоров репутация во всех планах не очень... но да, согласен, что всем этим собирателям откровенно избыточных данных неплохо бы щёлкнуть по носу, чтобы они не слишком зарывались. А то в попытке расстелить для себя солому везде, где только можно, они и близко не собираются думать о реальной безопасности клиентов.

Ну кстати если говорить о такой довольно "хорошей" юрисдикции, как Каймановы острова, они же считаем Великобритания, такая себе конечно, поскольку они немного южнее Кубы по пути в Гондурас   . Так вот у них есть и собственный закон о персональных данных, который практически дублирует ЕС-овский регламент. И все кто в этой юрисдикции (кстати Blockchain.com имено там зареган) теоретически много чего нарушают по этому закону, когда требуют несоразмерные персональные данные.

Другие офшоры пока не смотрел, но думаю они тоже имеют что то такое же в законодательстве.
Кайманский закон три года назад был принят.
Кстати может и приструнят немного со врменем всех этих доморощеных сборщиков кусей. Хотелось бы их приструнить.

Проблема в том, что многие из них сидят на птичьих правах в разных оффшорных юрисдикциях (или по факту и вовсе не имеют полноценной регистрации) и пользуются тем, что чиновники на все лады форсят тему тотального куся, поэтому их даже не парит, если им закроют какое-то юрлицо на одних островах, потому что они откроют десять там же или на других островах. И если бы правительства сами не форсили тему куся, то тут бы и призвать граждан не раскидываться персональными данными, но на все стулья разом не умостишься...

Я тут по мере сил и необходимости изучаю потихоньку законодательство по вопросу персональных данных.
И все больше склоняюсь к убеждению, что все частные бизнесы и сервисы, кто требует фотографию морды лица с документами в руках или еще какие-то изощренные методы сбора данных, сродни тем, что требует банк, когда оформляет вам  ипотеку на 50 лет   - довольно серьезно нарушают ряд норм этого самого законодательства.
Вот к примеру, в ЕС это  Регламент General Data Protection Regulation (GDPR), который декларирует 6 основных принципов работы с персональными данными.
Конечно судиться с такими конторами дело дурное и замарочистое, но теоретически можно и отсудить всякие превышающие необходимые объемы данных варианты выяснения ваших персональных данных.
Так что кусь кусю рознь, как говорится. Одно дело отделаться мылом даже без номера мобилы, другое дело слать им фотографии и сканы.

Да и вообще все это совсем небезопасно, как я понимаю. И это еще ведь можно расматривать, как нарушение права гражданина на частную жизнь. Европейцы от таких формулировок тащутся и посерьезному такие претензии воспринимают. Пока, во всяком случае.

Абсолютно, это совершенно разные вещи. То, что при достаточных аналитических ресурсах всё вычисляется, не говорит о том, что надо снижать порог входа для вычисления этого всего. Пока это доступно только крупным корпорациям и государствам, это одно, а когда это же становится полностью доступно мелкой шушере и каждому соседу, это уже совсем другое. Да, государство может меня отследить при желании, но зачем ему? А вот мелкие преступники иногда и за пару десятков баксов на дозу могут совершать преступления...

Если бы я как следователь, столкнулся бы с по-настоящему анонимной и конфиденциальной криптовалютой, да я бы тоже делал такие намёки, что дескать криптовалюта вовсе не анонимная и не конфиденциальная. Если ты не раскрываешь подробности, как ты вышел на преступника, то можно, что угодно говорить.
А если намекнуть, что криптовалюта не анонимная и не конфиденциальная по сути, так в следующий раз преступники не будут её использовать для совершения преступлений, что облегчит твой труд и труд твоих коллег по расследованию оных....
Рикардо Спаньи же не выскочит сейчас с обвинением следователей в дискредитации Монеро )))
А преступников могли поймать разными путями. Тем более, как заметил Фруктик, преступник похоже неоднократно совершал подобные киберпреступления. Его тупо могли заложить сообщники, например. Или жена.
Ну и проходить KYC, только из-за голословного заявления о принципиальной невозможности анонимности и конфиденциальности, это на мой взгляд чересчур.

Это ещё один камень в огород анонимным криптовалютам, которые как оказалось не такие уж и анонимные.
Умный ход от следователей - не раскрывать способ, с помощью которого они вычислили преступника.
В нынешней ситуации, в которой государство не гоняется за всеми криптанами - анонимные криптовалюты не нужны. А если кто-то их использует, при этом не просто за идею, тот скорее всего занимается чем-то по настоящему нелегальным.

Нет, не отследили, а скорее всего, что сопоставили с теми данными, которые были получены годами ранее. Вот цитата, из которой много чего проясняется:

---

"За свою деятельность Юлиус Алексантери Кивимяки, который в 17 лет обвинялся более чем в 50 000 киберпреступлениях, в 2022 году попал в список самых разыскиваемых Интерполом преступников, в феврале 2023 года он был арестован во Франции."

---

Видимо, этот чувак засветился где-то ранее, но по некоторым причинам его не могли сразу взять. Ошибся где-то и это стало поводом пришить ему очередное дело с вымогательством. Почерк преступления тот же, как я понимаю ситуацию.

Я не думаю, что правоохранители отследили транзакции Монеро. Скорее всего хакер спалился именно на этой криптовалютной бирже (без KYC).
Может его VPN подвёл, или Тор. Эти инструменты позволяют обеспечить анонимность и конфиденциальность для обычного пользователя, однако для преступников, которые совершают преступление, этого может быть недостаточно. Правоохранители тоже не зря свой хлеб едят.
А когда он всё в биткоины перевёл, его там тоже определили, как человека который этой криптовалютной бирже пользовался и Монеро там покупал.
Все эти сервисы централизованные и накапливают информацию о пользователях. На этом он наверняка и спалился.

Кстати по основному документу ЕС по части персональных данных, это Регламент под названием General Data Protection Regulation (GDPR), который вообще-то  имеет  статус закона (больше 100 статей!) и на который многие сервисы сылаются, есть 6 принципов по вопросу персональных данных.
Третий принцип гласит о том, что предоставляемые данные не должны превосходить только необходимые данные для предоставления конкретной услуги. Так называемая адекватность и ревалентность и не выход за рамки необходимой персональной информации.
К таким данным в часности можно отнести и вариант, когда вы отделались от сервиса не фото морды с бумажкой в руке, как они требуют, а просто направив им email. Это ведь тоже персональные данные. И такие данные тоже подпадают под этот GDPR, потому что там есть упоминание и  про онлайн идентификацию.
На основани этой нормы можно и поспорить, пободаться с разными жлобами, что хотят слишком много персональной инфы.
Кстати фото морды относится к не просто персональным данным, а к конфиденциальным персональным данным. К их сбору и хранению и маркетингу требования еще жестче по тому же GDPR.

Если какая то контора зарегана например на Каймановых островах, там тоже есть аналогичный закон.

Думаю анонимные монеты уже не так страшны для тех кто продвигает деанонимизацию криптовалютных транзакций:

Правоохранительным органам Финляндии удалось проследить транзакции Monero для идентификации хакера-вымогателя, несмотря на анонимные особенности криптовалюты.
Полиция отметила, что киберпреступник отправил средства на криптовалютную биржу без процедуры KYC, затем конвертировал их в Monero, после чего переводил обратно в биткоины через различные кошельки. Власти сохранили конфиденциальность расследования, но подтвердили успешное отслеживание транзакций в блокчейне.

Ну почему прям уж так поднять лапки, и пусть большой брат творит что хочет. Не стоит под них прогибаться прямо уж совсем, совсем.
Тем более что многим из них, этих банковско силовых кланов и самим частенько нужна анонимность. А можно просто до маразма доводить, вообще все публиковать, что банкстеры не хотели бы рассекречивать. Тут на ум приходит товарищ Сноуден, не испугался же, или Панамское досье, всякое другое про офшорные дела.
Раскапывают журналюги и расследователи всякие. Рискуют конечно, но народ это разный, кто-то и привык к такой житухе на грани. Это для нено допинг и адреналин.
Так что полностью вопрос анонимности никак не исчезнет.
Какая то часть все равно останется. И хорошо бы, чтобы кусь/амл отлипли бы от крипты или, по крайней мере не липли бы к ней как мухи на г...о.
Надо всем криптанам по максимому игнорить все конторы с кусями, всегда когда есть альтернатива. А она похоже есть всегда.

Они её ещё как проигрывают. Мы точнее. Когда крипта начала безумно набирать обороты с 2017, никто бы не подумал что ее смогут довести до такого состояния, как сейчас. Энтузиазм был в абсолюте, и я сам верил что происходит что-то великое и никто не знал к чему мы придем.
Но регулирование сделало свое дело. KYC это норма.
А анонимные монеты типо Monero и Zcash будет держать только безумец, ведь их задушат рано или поздно.

Я кстати у Bestchange как раз только вчера спросил, что у них там с регламентом по поводу амл (они мне сообщали где-то с месяц, два назад, что как раз работают над таким регламентом) и как быть по части блокировки "грязных" криптовалют, самовольно обмениками. И вообще что делать когда они начинают кусь требовать, а вам понятное дело никакой кусь нахер не нужен.

Ну пока не ответили, но они в своем топике отвечают,   подождем.
Может и правда в этом году чего-то  придумают нормального для пользователей.
Ну по крайней мере хотя бы предупреждение, что такой обменник за километр лучше обходить.
Я им раньше предлагал индикацию зеленым кружком сделать у тех обменников, которые могут предварительный амл делать, до главной транзакции. Хотя это в некоторых случаях масовых utxo трудно наверное будет. ?
Но криптанам такая инфа точно пойдет на пользу.

Опять же вспоминаю череду всяких дел против казахстанских обменников: там кто-то из них в качестве обоснования того, что его совершенно напрасно судят, так и заявлял, что хотя никаких законов не было, он по собственной инициативе собирал со своих клиентов кусь и поэтому считал, что всё в порядке. Так что насчёт того, что кто-то на кого-то там давит, это огромный вопрос: многие что-то делают вовсе не из-за давления каких-либо органов, а просто потому, что другие тоже такой же ерундой занимаются. А продвижение властями такой политики просто позволяет любому мошеннику сказать, что вот и он тоже добропорядочный и для подтверждения личности собирает всё, чтобы тут же по данным клиента авторизоваться где ему надо.

Да тут и спорить не о чем, конечно уже много лет идет мощный наезд на анонимность платежей. Но это ведь сильно раздражает миллионы криптанов по всему миру. Просто взять и наплевать на всех этих людей, кто хочет остаться анонимными и иметь возможность анонимно расплачиваться за что-то, не получится. Криптаны конечно стухли, продались за баксы и смирились с этой хренью. А это неправильно в глобальном масштабе. И многие это понимают.
Я конечно не говорю о криминале,  с ним все понятно.
Но банкстеры и пендосская власть шьют всем отмывание, хотя это полная херня в процентном отношении. Это фальшивый повод.

С другой строны рассылать х.й знает кому свои фотки с доками адресами, телефонами тоже вариант так себе.
Кстати ведь есть же законодательство о персональных данных, о медицинской тайне, наконец. Анонимные данные по жизни встречаются и нужны.
И на все это просто взять и наплевать банкстерскому клану с пендосскими чиновниками тоже вроде как не сильно удастся.

Хотя,  бл.дь!, конечно и власти других стран на это смотрят одобрительно. Их это устраивает, добавляет рычагов контроля над рабами. Но, надеюсь  это пока, они не достанут всех своим  кусем и прочим.

Но посмотрим куда пойдет развитие. Думаю не обязательно только Монеро использовать, это заведомо проигрыш в игре с ними,  а подстраиваться и лебезить перед чмырями контролерами вот  это не стоит.
Особенно когда контролер какая-нибудь доморощеная самопальная  конторка обменник. Сразу посылаем нах и к другим. И отписываем про них в БТТ.   

Анонимные платежи никто вам совершать не запрещает, вы всегда можете использовать для расчётов, например криптовалюту Monero, XMR .
При этом, отсутствие законов о криптовалютах ничуть не мешает гнобить расчёты в анонимных и конфиденциальных монетах. такие действия могут быть на уровне обменников, криптовалютных бирж, банков и других it-платформ. Просто, ради перестраховки. Потому что отсутствие законов о крипте, не означает что такие платформы постоянно не сталкиваются с определенной позицией контролирующих органов .
Вообще, особого противодействия со стороны криптанов  в отношении процедуры KYC я не заметил, на мой взгляд, с анонимностью и конфиденциальностью в мире становится всё хуже и хуже.  Не зря же, Риккардо Спаньи был арестован,  а проект Tari так до сих пор и не запущен.  Есть ощущение, что криптаны проигрывают битву за анонимность и конфиденциальность.

Мне кажется сейчас вообще начинается какая-то новая волна противодействия наступлению этого повсеместного навязчивоо KYC. Да вообще то и пора уже криптанам как-то очухаться и вспомнить наконец об этом главном преимуществе крипты вообще. Вот например выше тут в топике -  р2р довольно нормально написали про запрет персональной информации. И вообще все эти фотографии морды с доками а иногда и сканы квитанций коммунальных платежей все больше становятся прхожими на маразм. И маразм крепчает, как не крути. И все это не настолько безобидно, как кажется. По моему.
Амеры наверное наклоняют всех, чувствуя себя хозяйчиками мира. Но наверное не все будут плясать под их дудку, я на это надеюсь. И возможности анонимных платежей все-таки сохранятся. Может как-то перейдут в отдельный класс платежей ?

То, что в Грузии нет законов о крипте, это вообще хорошо. Вот как раз можно и анонимные платежи делать без особых проблем с местными регуляторами.

Я обнаружил в правилах использования рынка p2p в боте t.me/wallet такой интересный пункт:Многие подобные операторы обменов запрещают сообщать контакты (чтобы клиенты не начали меняться в обход их площадок). А вот запрет на другие персональные данные я вижу впервые.

Представляю себе диалог при обмене:
А: Привет, Сбер.
Б: Привет. Номер карты - 2200 0022 2200 0022
А: Иван Иванович И.?
Б: Я не имею права сообщать этого, а Вы не имеете права спрашивать. Сейчас пожалуюсь админу, и Вас забанят.