Pages:
Author

Topic: L'halving è alle porte - page 11. (Read 6907 times)

sr. member
Activity: 574
Merit: 467
January 25, 2024, 09:42:40 AM
si ma voi che siete studiati in materia, eth e' passato da pow a pos
ma le fee sono scese o no?
a me da persona che non conosce o studia ethereum pare proprio di no

non a caso sono nati Optimism e Arbitrium

na schifezza eth

Non a caso chiamo ETH il re delle shitcoin, e questo spesso mi causa linciamenti da parte dei vari funclub.
Se ci fate caso, è esattamente tutto ciò che un cryptovaluta non dovrebbe essere, eppure i sostenitori sono così accecati dall "INNOVAZIONE" non capendo che l'innovazione non è sempre un bene.
La restante valanga di shitcoin presenti non ne stiamo qui a parlare , ETH è il caso eclatante dato che ha è seconda come capitalizzazione crypto.
legendary
Activity: 3696
Merit: 4343
The hacker spirit breaks any spell
January 25, 2024, 05:02:43 AM
si ma voi che siete studiati in materia, eth e' passato da pow a pos
ma le fee sono scese o no?
a me da persona che non conosce o studia ethereum pare proprio di no

non a caso sono nati Optimism e Arbitrium

na schifezza eth
sr. member
Activity: 574
Merit: 467
January 25, 2024, 04:45:19 AM
Tuttora nel ragionamento che ha impostato la funzione nativa di bitcoin ci sono delle curiosità che devo sfatare, come ad esempio: perchè proprio 21 milioni? perchè gli halving proprio ogni 210000 blocchi o semplificando ogni 4 anni? Tanto il sistema ad ogni blocco si modifica aumentando la difficoltà del gioco matematico.
Magari dietro c'è solo un sistema di geometria come avete descritto in precedenza, oppure una fissa del satoshi con la coincidenza della riserva di valore oro-bitcoin in cui se tutto l'oro del mondo fosse fuso si avrebbe un cubo con lato di 21 metri.

La fissazione per certi numeri e certe date di satoshi è nota , come il fatto che la sua data di nascita sia proprio il 5 aprile, e il 5 aprile del 33 vietarono l'incetta dell oro. Tantissime date scelte e numeri non sono assolutamente casuali.

si ma poi finito il giochino quando è finito il gioco del POW proof of work abbiamo dovuto dismettere in tanti

E vabe si sapeva che non sarebbe andato avanti per molto  Cry
sr. member
Activity: 322
Merit: 300
January 25, 2024, 04:09:57 AM

Pienamente d'accordo, ma un conto è utilizzare i pannelli per viverci e un altro per fare mining, la seconda non funziona purtroppo a meno che te la regalino...

per vedere i guadagni del mining consiglio whattomine.com (hanno anche il bot telegram ) davvero ben fatto, io utilizzavo quello per calcolare i miei consumi.

Uh molto molto interessante, quindi presumo che tu mini o minavi (meglio dire in questo caso) potresti raccontarci la tua esperienza, sempre che ti va ovviamente. Sono molto curioso in merito a questo mondo.
Sarebbe bello raccogliere le esperienze di molti a riguardo.

si certo piu che volentieri, ma non c'è un 3d apposito in ita magari ?

comunque io minavo con 8 3080ti, schede tenute in un capannone industriale con 30kw di fotovoltaico a disposizione, unico problema era che la notte la corrente bisognava pagarla al che si è deciso di dismettere tutto e rivendere le schede ovviamente avendo prima diviso i compensi.

Ai tempi quando ETH volava e si minava alla grande una 3080ti tirava su 15$ al giorno, spese corrente escluse.

si ma poi finito il giochino quando è finito il gioco del POW proof of work abbiamo dovuto dismettere in tanti
full member
Activity: 374
Merit: 212
January 25, 2024, 03:57:37 AM

Tutto nasce dal magico numero 50, come i bitcoin della ricompensa della prima epoca, che coincide con la percentuale di bitcoin estratti durante quel periodo (appunto il 50%). Poi il mantenimento della proporzione è una conseguenza del dimezzamento progressivo ad ogni epoca.
Matematicamente, se indichiamo con Si i bitcoin estratti all'epoca i e con C il tetto massimo di 21M, si ha:



Quindi mancheranno in percentuale 2-i dei bitcoin complessivi, che al momento corrispondono a 1/16 = 6,25%, mentre la ricompensa si è ridotta a 50 / 23 = 6,25 BTC

Che gasamento ste cose, quando tutto torna è uno spettacolo puro!!
full member
Activity: 374
Merit: 212
January 25, 2024, 03:47:56 AM

Questa la sapevo.
E mi ha sempre stupito questo fatto.
A parte la dimostrazione matematica che mi è sempre sfuggita, ma un'altra domanda è: tutto questo è casuale? Oppure è voluto che fosse così "Semplice"?

Altra spigolatura sul tema allora (e lo saprete se avete ascoltato l'ultima puntata del BIP show, mannaggia allo spoiler).

Sapete che la prima implementazione di Satoshi della formula dell'ahalving era bugnata?



In realtà la supply non era finita, ma...infinita.


Nel link si vede che parlano di avere un numero di halving superiore a 64 ma con supply nulla (sarebbe più corretto dire infinitesimamente piccola), ma la supply non può essere infinita perchè la serie numerica non è armonica ma è una serie numerica convergente (più precisamente geometrica), infatti dovrebbero parlare di fornitura infinitesimale. Se la serie fosse armonica avremmo la serie con limiti da 0 ad infinito, ma siccome la somma dei suoi termini è imposta a 32 (il numero reale di halving/epoche) allora la serie è finita e convergente. Convergente al numero di epoche e TENDENTE alla massima supply di 21 milioni di monete, che non saranno mai tale numero perchè la bellezza della matematica risiede nei dettagli; infatti arriveremo per pochi sats vicini ai 21 milioni senza toccarli mai, anche ponendo un numero infinito di epoche avremmo all'epoca n-esima una supply pari ad un infinitesimo di sats. Quindi nessuno avrà mai il 21-milionesimo btc  Grin
Questo perchè la serie numerica è trasformabile in un limite matematico del tipo lim 0->32 della funzione del supply di bitcoin



per avere una supply infinita dovremmo avere una funzione di supply totalmente differente tipo sviluppata in una serie di Taylor, però per quanto basso sia il grado del polinomio di taylor avremmo sempre e comunque una approsimazione della funzione ad un esponenziale; quindi si dovrebbe associare un sistema di burn elevato come nel caso delle shitcoin con il risultato di avere comunque una forte inflazione in alcuni punti di varie epoche. Mi sono chiesto molte volte se esistesse un altro metodo matematico per definire la supply di bitcoin tramite altre serie numeriche o ad esempio fattorizzando una funzione che la possa descrivere in maniera così efficiente come ora; in un senso di miglioramento continuo, ma sembra molto complicato trovare una via migliore.
Ho provato appunto immaginando di fattorizzare, derivando, ma si arriva sempre ad avere bisogno di un "sistema di rientro" per evitare l'inflazione e quindi il metodo trovato non è migliorativo perchè chiede un doppio lavoro.

Penso che satoshi o il gruppo dietro satoshi abbia avuto, oltre che una illuminazione, delle capacità matematiche e analitiche fuori dal comune che penso non possano appartenere ad un solo individuo perchè la mente umana è fatta per incagliarsi nelle proprie convinzioni e a non vedere la soluzione da un altro punto di vista. Lo stesso Feymann (il miglior fisico della seconda metà '900) chiedeva un punto di vista a fisici che riteneva al suo livello (penrose, dirac, oppenheimer) quando la sua mente si soffermava troppo nel non trovare soluzioni.

Tuttora nel ragionamento che ha impostato la funzione nativa di bitcoin ci sono delle curiosità che devo sfatare, come ad esempio: perchè proprio 21 milioni? perchè gli halving proprio ogni 210000 blocchi o semplificando ogni 4 anni? Tanto il sistema ad ogni blocco si modifica aumentando la difficoltà del gioco matematico.
Magari dietro c'è solo un sistema di geometria come avete descritto in precedenza, oppure una fissa del satoshi con la coincidenza della riserva di valore oro-bitcoin in cui se tutto l'oro del mondo fosse fuso si avrebbe un cubo con lato di 21 metri.
legendary
Activity: 3696
Merit: 4343
The hacker spirit breaks any spell
January 25, 2024, 02:38:36 AM
eh diciamo che anche un pochino e' colpa mia, dato che avevo detto, provero a minare in casa quando avro i pannelli
e siccome dopo 3 fot...i anni finalmente li ho (grazie al condominio) allora si prefigura il fatto che io possa "minare" qualcosa per test e gioco senza spendere un occhio nella testa
di conseguenza OVVIAMENTE il mining diventa totalmente inarrivabile

taac era una giusta conclusione
sr. member
Activity: 574
Merit: 467
January 24, 2024, 09:51:13 AM

Pienamente d'accordo, ma un conto è utilizzare i pannelli per viverci e un altro per fare mining, la seconda non funziona purtroppo a meno che te la regalino...

per vedere i guadagni del mining consiglio whattomine.com (hanno anche il bot telegram ) davvero ben fatto, io utilizzavo quello per calcolare i miei consumi.

Uh molto molto interessante, quindi presumo che tu mini o minavi (meglio dire in questo caso) potresti raccontarci la tua esperienza, sempre che ti va ovviamente. Sono molto curioso in merito a questo mondo.
Sarebbe bello raccogliere le esperienze di molti a riguardo.

si certo piu che volentieri, ma non c'è un 3d apposito in ita magari ?

comunque io minavo con 8 3080ti, schede tenute in un capannone industriale con 30kw di fotovoltaico a disposizione, unico problema era che la notte la corrente bisognava pagarla al che si è deciso di dismettere tutto e rivendere le schede ovviamente avendo prima diviso i compensi.

Ai tempi quando ETH volava e si minava alla grande una 3080ti tirava su 15$ al giorno, spese corrente escluse.
sr. member
Activity: 322
Merit: 300
January 24, 2024, 09:01:06 AM

Pienamente d'accordo, ma un conto è utilizzare i pannelli per viverci e un altro per fare mining, la seconda non funziona purtroppo a meno che te la regalino...

per vedere i guadagni del mining consiglio whattomine.com (hanno anche il bot telegram ) davvero ben fatto, io utilizzavo quello per calcolare i miei consumi.

Uh molto molto interessante, quindi presumo che tu mini o minavi (meglio dire in questo caso) potresti raccontarci la tua esperienza, sempre che ti va ovviamente. Sono molto curioso in merito a questo mondo.
Sarebbe bello raccogliere le esperienze di molti a riguardo.

si certo piu che volentieri, ma non c'è un 3d apposito in ita magari ?

comunque io minavo con 8 3080ti, schede tenute in un capannone industriale con 30kw di fotovoltaico a disposizione, unico problema era che la notte la corrente bisognava pagarla al che si è deciso di dismettere tutto e rivendere le schede ovviamente avendo prima diviso i compensi.
legendary
Activity: 3836
Merit: 2047
January 23, 2024, 12:09:00 PM


Meraviglie numeriche  Grin

Questa la sapevo.
E mi ha sempre stupito questo fatto.
A parte la dimostrazione matematica che mi è sempre sfuggita, ma un'altra domanda è: tutto questo è casuale? Oppure è voluto che fosse così "Semplice"?

Altra spigolatura sul tema allora (e lo saprete se avete ascoltato l'ultima puntata del BIP show, mannaggia allo spoiler).

Sapete che la prima implementazione di Satoshi della formula dell'ahalving era bugnata?



In realtà la supply non era finita, ma...infinita.


Tutto nasce dal magico numero 50, come i bitcoin della ricompensa della prima epoca, che coincide con la percentuale di bitcoin estratti durante quel periodo (appunto il 50%). Poi il mantenimento della proporzione è una conseguenza del dimezzamento progressivo ad ogni epoca.
Matematicamente, se indichiamo con Si i bitcoin estratti all'epoca i e con C il tetto massimo di 21M, si ha:



Quindi mancheranno in percentuale 2-i dei bitcoin complessivi, che al momento corrispondono a 1/16 = 6,25%, mentre la ricompensa si è ridotta a 50 / 23 = 6,25 BTC
hero member
Activity: 588
Merit: 617
not your keys not your coins
January 23, 2024, 11:40:24 AM

Pienamente d'accordo, ma un conto è utilizzare i pannelli per viverci e un altro per fare mining, la seconda non funziona purtroppo a meno che te la regalino...

per vedere i guadagni del mining consiglio whattomine.com (hanno anche il bot telegram ) davvero ben fatto, io utilizzavo quello per calcolare i miei consumi.

Uh molto molto interessante, quindi presumo che tu mini o minavi (meglio dire in questo caso) potresti raccontarci la tua esperienza, sempre che ti va ovviamente. Sono molto curioso in merito a questo mondo.
Sarebbe bello raccogliere le esperienze di molti a riguardo.
sr. member
Activity: 322
Merit: 300
January 23, 2024, 09:27:20 AM
Scusa, giusto per curiosità: chi sono i fortunati a non pagare l?energia elettrica?
Se non paghi l?energia elettrica, significa c?è in realtà c?è qualcuno che la paga per te, oppure stai facendo male i conti.
Forse parla di chi ha i pannelli solari, chi ha i pannelli solari poi sta pagando la sua energia, pagando appunto i pannelli solari. Quindi anche in questo caso non mi pare proprio corretto dire che non paga energia, la paga eccome!
Quindi dobbiamo chiedere maggiori spiegazioni a lillo, magari intendeva qualcosa di diverso.
Come tutte le cose vanno calcolati i pro ed i contro: se uno costruisce/compra una casa passiva è perché ha intenzione di rimanerci per un bel po', possibilmente per sempre, e se quei pannelli te li ripaghi in, butto lì un numero, 10 anni, quella che tu chiami spesa è in realtà un investimento perché sul lungo periodo ti porterà a risparmiare soldi quindi sì, all'inizio stai pagando qualcosa in più rispetto a chi non li ha ma poi recuperi tutto con gli interessi.

Pienamente d'accordo, ma un conto è utilizzare i pannelli per viverci e un altro per fare mining, la seconda non funziona purtroppo a meno che te la regalino...

per vedere i guadagni del mining consiglio whattomine.com (hanno anche il bot telegram ) davvero ben fatto, io utilizzavo quello per calcolare i miei consumi.
hero member
Activity: 588
Merit: 617
not your keys not your coins
January 23, 2024, 08:37:08 AM
Come sulla settimana enigmistica...forse non tutti sanno che....

La ricompensa di ogni epoca Bitcoin corrisponde sia alla percentuale dei b. minati in quell'epoca sia alla percentuale dei bitcoin rimanenti da minare.

Es. la ricompensa a questo giro era 6.25 BTC. Infatti in questa epoca è stato estratti il 6.25% della supply totale  e al termine di questa epoca (aprile) resterà da produrre il 6.25% del totale.

Se volete sapere quanti saranno prodotti nella prossima epoca e quanti ne rimarranno alla fine basta fare il 3.125% di 21 milioni.

Meraviglie numeriche  Grin

Meraviglie numeriche davvero, questa non la sapevo! Grazie per averlo condiviso, ci vorrebbero pillole del genere spesso, in modo da far capire agli ignoranti come me quanto davvero sia pensato a tutti i livelli lo sviluppo di bitcoin, come dice qualcuno a livelli ossessivi in senso positivo.
legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
January 22, 2024, 07:02:05 PM


Meraviglie numeriche  Grin

Questa la sapevo.
E mi ha sempre stupito questo fatto.
A parte la dimostrazione matematica che mi è sempre sfuggita, ma un'altra domanda è: tutto questo è casuale? Oppure è voluto che fosse così "Semplice"?

Altra spigolatura sul tema allora (e lo saprete se avete ascoltato l'ultima puntata del BIP show, mannaggia allo spoiler).

Sapete che la prima implementazione di Satoshi della formula dell'ahalving era bugnata?



In realtà la supply non era finita, ma...infinita.
legendary
Activity: 2576
Merit: 2880
Catalog Websites
January 22, 2024, 06:57:44 PM
Come sulla settimana enigmistica...forse non tutti sanno che....

La ricompensa di ogni epoca Bitcoin corrisponde sia alla percentuale dei b. minati in quell'epoca sia alla percentuale dei bitcoin rimanenti da minare.

Es. la ricompensa a questo giro era 6.25 BTC. Infatti in questa epoca è stato estratti il 6.25% della supply totale  e al termine di questa epoca (aprile) resterà da produrre il 6.25% del totale.

Se volete sapere quanti saranno prodotti nella prossima epoca e quanti ne rimarranno alla fine basta fare il 3.125% di 21 milioni.

Meraviglie numeriche  Grin
Penso che siano piccole cose che comunque dimostrazione il livello di perfezione, e oserei dire ossessione (con accezione positiva ovviamente), di Satoshi. Sono quelle classiche cose che si hanno davanti al naso tutto il tempo e non gli si da importanza e poi, quando te la spiegano, come in questo caso, si rimane a bocca aperta. Incredibile pensare che non sapremo mai (spero) chi sia davvero questa persona alla fine.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4309
January 22, 2024, 03:48:55 PM
Come sulla settimana enigmistica...forse non tutti sanno che....

La ricompensa di ogni epoca Bitcoin corrisponde sia alla percentuale dei b. minati in quell'epoca sia alla percentuale dei bitcoin rimanenti da minare.

Es. la ricompensa a questo giro era 6.25 BTC. Infatti in questa epoca è stato estratto il 6.25% della supply totale  e al termine di questa epoca (aprile) resterà da produrre il 6.25% del totale.

Se volete sapere quanti saranno prodotti nella prossima epoca e quanti ne rimarranno alla fine basta fare il 3.125% di 21 milioni.

Meraviglie numeriche  Grin
hero member
Activity: 882
Merit: 860
January 22, 2024, 02:11:33 PM
Parlavo proprio dei pannelli fotovoltaici.
è vero che è una spesa, ma è una spesa a prescindere se fai o meno mining, poi ovviamente dipende dal kilowattaggio dell'impianto, ovvio che non puoi fare mining con un impianto da 3kw, con 12kw già credo sia fattibile.
se fai impianto con accumulo e vivi nel sud italia direi che difficilmente vai a comprare energia oltre a quella prodotta.
ovviamente il discorso non vale se devi mettere l'impianto per fare mining, ti costerebbe un bel po, ma il discorso deve essere inteso come se già l'impianto è presente e pronto anche per uso mining
legendary
Activity: 3696
Merit: 4343
The hacker spirit breaks any spell
January 22, 2024, 01:31:36 AM
io ho fatto i pannelli nella mia casa non passiva
in pratica se usi la tua energia (e ora con le comunita energetiche diventa fattibile) te li ripaghi in meno di 8 anni
spiego ma mi devo informare meglio una volta me li posano

io produco 100 ma consumo 40 durante il giorno
allo stato attuale potevo solo vendere il surplus e poi comprare la sera

ma con la nuova legge "puoi" fare uno scambio sul posto
se ne do 60 durante la fascia "maggiore" posso prenderne 60 nella fascia minore (notturna) senza pagare
in ogni caso conviene alla azienda elettrica
legendary
Activity: 2576
Merit: 2880
Catalog Websites
January 21, 2024, 11:49:55 AM
Scusa, giusto per curiosità: chi sono i fortunati a non pagare l?energia elettrica?
Se non paghi l?energia elettrica, significa c?è in realtà c?è qualcuno che la paga per te, oppure stai facendo male i conti.
Forse parla di chi ha i pannelli solari, chi ha i pannelli solari poi sta pagando la sua energia, pagando appunto i pannelli solari. Quindi anche in questo caso non mi pare proprio corretto dire che non paga energia, la paga eccome!
Quindi dobbiamo chiedere maggiori spiegazioni a lillo, magari intendeva qualcosa di diverso.
Come tutte le cose vanno calcolati i pro ed i contro: se uno costruisce/compra una casa passiva è perché ha intenzione di rimanerci per un bel po', possibilmente per sempre, e se quei pannelli te li ripaghi in, butto lì un numero, 10 anni, quella che tu chiami spesa è in realtà un investimento perché sul lungo periodo ti porterà a risparmiare soldi quindi sì, all'inizio stai pagando qualcosa in più rispetto a chi non li ha ma poi recuperi tutto con gli interessi.
legendary
Activity: 2268
Merit: 16328
Fully fledged Merit Cycler - Golden Feather 22-23
January 21, 2024, 10:03:12 AM


Scusa, giusto per curiosità: chi sono i fortunati a non pagare l?energia elettrica?
Se non paghi l?energia elettrica, significa c?è in realtà c?è qualcuno che la paga per te, oppure stai facendo male i conti.

Forse parla di chi ha i pannelli solari, chi ha i pannelli solari poi sta pagando la sua energia, pagando appunto i pannelli solari. Quindi anche in questo caso non mi pare proprio corretto dire che non paga energia, la paga eccome!
Quindi dobbiamo chiedere maggiori spiegazioni a lillo, magari intendeva qualcosa di diverso.

Non lo so.
Di certo I pannelli non sono gratis. Forse sono gratis a livello marginal, ma sono sicuramente stati pagati precedentemente, anche see incentivati (ed oramai i primi scheme di incentive sono di parecchi anni addietro).
Inoltre il fotovoltaico, per caratteristiche fisiche non è ideale per il mining, che ha bisogno di un flusso costante di energia.
Un impianto fotovoltaico + accumulo adatto al mining è un impianto quasi industriale.
 
Pages:
Jump to: