L'halving è alle porte - page 14. | Bitcointalksearch.org

Ale88

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Quote from: giammangiato on October 17, 2023, 01:28:07 PM

Quote from: hymperion on October 16, 2023, 01:43:57 AM

Agli inizi del 900 i diamanti non valevano nulla, tant'è che quasi tutte le miniere in africa furono acquistate per poco più di 6.000 dollari, avendo il monopolio ebbero l'idea di legare il concetto di diamante a quello del matrimonio con il famoso spot "un diamante è per sempre".

Non la sapevo questa storia. Mi ricordo la pubblicità martellante fatta bene, talmente bene che ancora adesso le donne se la ricordano e rompono le scatole per questi diamanti, che non sono altro che delle pietre. Se prendo una pietra e la metto su un anello non è la stessa cosa? Va che sono pretenziose.
A parte gli scherzi, una pubblicità fatta troppo bene, ancora oggi la gente la ricorda.

Diciamo che regalare un anello con un diamante è la cosa più comune e cliché oramai, ovviamente per quelle persone che possono permettersi di comprare un anello del genere. Ci sono svariate pietre preziose molto meno conosciute e al tempo stesso molto più rare dei diamanti ma si sa la massa come ragiona: se l'amica ha l'anello di diamanti pure l'altra vuole la stessa cosa. Io a mia moglie ho regalato un anello con una diversa pietra preziosa che ha a che fare col suo nome e quando ne avevo parlato con gli amici nessuno aveva idea che esistesse una pietra simile, oserei dire che perfino il gioielliere rimase piacevolmente sorpreso della scelta.
Insomma se proprio non volete sbattervi comprate un diamante, se puntate a qualcosa di diverso, che alla fine è la mentalità di molti bitcoiner, informatevi sulle opzioni disponibili e farete la vostra bella figura Wink

giammangiato

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Quote from: hymperion on October 16, 2023, 01:43:57 AM

Agli inizi del 900 i diamanti non valevano nulla, tant'è che quasi tutte le miniere in africa furono acquistate per poco più di 6.000 dollari, avendo il monopolio ebbero l'idea di legare il concetto di diamante a quello del matrimonio con il famoso spot "un diamante è per sempre".

Non la sapevo questa storia. Mi ricordo la pubblicità martellante fatta bene, talmente bene che ancora adesso le donne se la ricordano e rompono le scatole per questi diamanti, che non sono altro che delle pietre. Se prendo una pietra e la metto su un anello non è la stessa cosa? Va che sono pretenziose.
A parte gli scherzi, una pubblicità fatta troppo bene, ancora oggi la gente la ricorda.

hymperion

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Agli inizi del 900 i diamanti non valevano nulla, tant'è che quasi tutte le miniere in africa furono acquistate per poco più di 6.000 dollari, avendo il monopolio ebbero l'idea di legare il concetto di diamante a quello del matrimonio con il famoso spot "un diamante è per sempre".

Ale88

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Quote from: bastisisca on October 15, 2023, 07:50:09 AM

Quote from: Ale88 on October 14, 2023, 11:12:49 AM

Quote from: bastisisca on October 14, 2023, 07:29:05 AM

Fra le altre cose i diamanti possono essere fabbricati sinteticamente. Non so se lo sapevate.

Grazie mille per la non lettura del mio messaggio appena sopra al tuo Tongue

Quote from: Ale88 on October 12, 2023, 10:15:48 AM

Conoscevo l'utilità dei diamanti in campo industriale grazie alla loro durezza, e vedo che la pagina di Wikipedia ha la risposta alla domanda che mi stavo facendo immediatamente nella prima parte di testo:
I diamanti adatti per un uso industriale sono quelli non idonei ad essere utilizzati come gemme oppure quelli prodotti sinteticamente
Quindi anche in questo caso non c'è una reale necessità di dover scavare per trovare i diamanti, possono essere creati in laboratorio. Insomma, comprare diamanti veri è un po' un esercizio di stile, la coppia che compra l'anello oramai direi che non ha nessuna necessità di comprarne uno reale dato che sono indistinguibili.

Ah scusa non avevo visto, davvero. Vuol dire molto, vuol dire che la pensiamo uguale.

Anche perchè scavare e cercarli costa veramente tante risorse e fatica, non sarebbe fattibile usare quelli naturali quando abbiamo la possibilità di crearli in maniera sintetica, tanto mica li dobbiamo mettere in anelli. In ogni caso scusa che non ho visto il tuo messaggio.

Ma figurati, lo dicevo in tono scherzoso Wink

Il discorso dei diamanti naturali a questo punto è solo l'ennesima strategia di marketing perché sono pressoché indistinguibili, hanno ovviamente la differenza che costano, credo, 4-5 volte tante. Senza parlare del discorso etico perché tra miniere, sfruttamento minorile, inquinamento dei fiumi, etc etc l'estrazione dei diamanti crea parecchi danni, penso che avremo tutti sentito parlare dei diamanti di sangue.

bastisisca

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Quote from: Ale88 on October 14, 2023, 11:12:49 AM

Quote from: bastisisca on October 14, 2023, 07:29:05 AM

Fra le altre cose i diamanti possono essere fabbricati sinteticamente. Non so se lo sapevate.

Grazie mille per la non lettura del mio messaggio appena sopra al tuo Tongue

Quote from: Ale88 on October 12, 2023, 10:15:48 AM

Conoscevo l'utilità dei diamanti in campo industriale grazie alla loro durezza, e vedo che la pagina di Wikipedia ha la risposta alla domanda che mi stavo facendo immediatamente nella prima parte di testo:
I diamanti adatti per un uso industriale sono quelli non idonei ad essere utilizzati come gemme oppure quelli prodotti sinteticamente
Quindi anche in questo caso non c'è una reale necessità di dover scavare per trovare i diamanti, possono essere creati in laboratorio. Insomma, comprare diamanti veri è un po' un esercizio di stile, la coppia che compra l'anello oramai direi che non ha nessuna necessità di comprarne uno reale dato che sono indistinguibili.

Ah scusa non avevo visto, davvero. Vuol dire molto, vuol dire che la pensiamo uguale.

Anche perchè scavare e cercarli costa veramente tante risorse e fatica, non sarebbe fattibile usare quelli naturali quando abbiamo la possibilità di crearli in maniera sintetica, tanto mica li dobbiamo mettere in anelli. In ogni caso scusa che non ho visto il tuo messaggio.

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Quote from: bastisisca on October 14, 2023, 07:29:05 AM

Fra le altre cose i diamanti possono essere fabbricati sinteticamente. Non so se lo sapevate.

Grazie mille per la non lettura del mio messaggio appena sopra al tuo Tongue

Quote from: Ale88 on October 12, 2023, 10:15:48 AM

Conoscevo l'utilità dei diamanti in campo industriale grazie alla loro durezza, e vedo che la pagina di Wikipedia ha la risposta alla domanda che mi stavo facendo immediatamente nella prima parte di testo:
I diamanti adatti per un uso industriale sono quelli non idonei ad essere utilizzati come gemme oppure quelli prodotti sinteticamente
Quindi anche in questo caso non c'è una reale necessità di dover scavare per trovare i diamanti, possono essere creati in laboratorio. Insomma, comprare diamanti veri è un po' un esercizio di stile, la coppia che compra l'anello oramai direi che non ha nessuna necessità di comprarne uno reale dato che sono indistinguibili.

bastisisca

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Quote from: m.lov on October 12, 2023, 09:03:34 AM

Alt alt alt.

Dire che i diamanti non hanno applicazioni industriali mi sembra quantomeno una piccola imprecisione.
Si prega di ripassare un pochino:

https://it.wikipedia.org/wiki/Diamante#Applicazioni_industriali

Esattamente esistono tante applicazioni industriali, anche se noi non conosciamo molto bene. Ad esempio se non erro il tagliavetro è fatto con un piccolo diamante.
Insomma vero che si usano, altrettanto vero che quelli usati sono i diamanti impuri che non sarebbero usabili per i gioielli. Fra le altre cose i diamanti possono essere fabbricati sinteticamente. Non so se lo sapevate.

Ale88

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Quote from: m.lov on October 12, 2023, 09:03:34 AM

Quote from: giammangiato on October 12, 2023, 07:28:06 AM

Da quel punto di vista sono stati bravissimi infatti a intortare e preparare col fiocchetto quello che alla fine è solo una misera pietra. Ok rara quello che vuoi , ma una pietra e basta.
Almeno il nostro caro amico oro ha tanti usi anche dal punto di vista industriale, quindi ha una sua funzione ed è anche raro, quindi doppia!
Anche io ricordo la markettata che il diamante è per sempre.

Alt alt alt.

Dire che i diamanti non hanno applicazioni industriali mi sembra quantomeno una piccola imprecisione.
Si prega di ripassare un pochino:

https://it.wikipedia.org/wiki/Diamante#Applicazioni_industriali

Conoscevo l'utilità dei diamanti in campo industriale grazie alla loro durezza, e vedo che la pagina di Wikipedia ha la risposta alla domanda che mi stavo facendo immediatamente nella prima parte di testo:
I diamanti adatti per un uso industriale sono quelli non idonei ad essere utilizzati come gemme oppure quelli prodotti sinteticamente
Quindi anche in questo caso non c'è una reale necessità di dover scavare per trovare i diamanti, possono essere creati in laboratorio. Insomma, comprare diamanti veri è un po' un esercizio di stile, la coppia che compra l'anello oramai direi che non ha nessuna necessità di comprarne uno reale dato che sono indistinguibili.

m.lov

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Quote from: giammangiato on October 12, 2023, 07:28:06 AM

Da quel punto di vista sono stati bravissimi infatti a intortare e preparare col fiocchetto quello che alla fine è solo una misera pietra. Ok rara quello che vuoi , ma una pietra e basta.
Almeno il nostro caro amico oro ha tanti usi anche dal punto di vista industriale, quindi ha una sua funzione ed è anche raro, quindi doppia!
Anche io ricordo la markettata che il diamante è per sempre.

Alt alt alt.

Dire che i diamanti non hanno applicazioni industriali mi sembra quantomeno una piccola imprecisione.
Si prega di ripassare un pochino:

https://it.wikipedia.org/wiki/Diamante#Applicazioni_industriali

giammangiato

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Quote from: Ale88 on October 11, 2023, 09:55:36 AM

Quote from: giammangiato on October 11, 2023, 09:33:05 AM

Sapevo dei diamenti questo raggiro, se non sbaglio. Ora non so quanto sono rari i diamanti, ma avevo visto un documentario forse su report o sulle iene, non ricordo, dove spiegavamo che il prezzo era tenuto dal fatto che non puoi vendere o comprare fuori dal circuito messo in piedi da loro. Quindi i prezzi li decidono loro sempre.
Un pochino come quando la ferrari di seconda mano non potevi venderla, era la stessa ditta a ricomprarsela e smantellarla.

Non saprei se si possa definire esattamente raggiro perché lascerebbe intendere che si tratti di una truffa, in questo caso invece stanno tenendo sotto controllo, o meglio, limitando, la quantità di diamanti immessi nel mercato. Il problema piuttosto è la gente che accetta pagare certi prezzi perché pensa che stia comprando un qualcosa di unico quando in realtà non è assolutamente così, questo è dovuto anche all'eccellente lavoro di marketing fatto nel corso di decenni: semplicemente scrivendo questo post mi sono ricordato della pubblicità "un diamante è per sempre", e me la ricordo ancora nonostante non abbia mai comprato un solo diamante nella mia vita, direi che hanno fatto un ottimo lavoro Grin

Da quel punto di vista sono stati bravissimi infatti a intortare e preparare col fiocchetto quello che alla fine è solo una misera pietra. Ok rara quello che vuoi , ma una pietra e basta.
Almeno il nostro caro amico oro ha tanti usi anche dal punto di vista industriale, quindi ha una sua funzione ed è anche raro, quindi doppia!
Anche io ricordo la markettata che il diamante è per sempre.

hymperion

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Quote from: babo on October 11, 2023, 01:49:03 AM

Quote from: hymperion on October 10, 2023, 02:25:38 PM

di oro e petrolio ce ne sono a bizzeffe, basti pensare che riusciamo a scavare solo per "qualche" km sotto terra e sicuramente superando i limiti raggiunti attualmente di certo non troveremo solo granito e sassi, manca solo il modo per raggiungerli, se caso mai qualcuno dovesse trovare il modo si potrebbe aumentare esponenzialmente l'estrazione di materie prime.

scavare per molti km non e' banale, il livello di calore e umidita e' cosi elevato da causare problemi alle persone e ai macchinari
se riusciamo a costruire robot che non risentono eccessivamente della temperatura e della umidita allora magari
ma resta cmq un materiale sulla terra finito

espandi il tuo orizzonte, avendo a disposizione un intero UNIVERSO (in teoria) quanto puo valere l'oro..? domanda che faccio volentieri quando mi fanno la discussione oro vs bitcoin

e io rispondo che la forma di ricchezza definitiva e' energia e quella ancora piu preziosa, tempo

Be certamente scendere in profondità ha delle avversità enormi, non siamo ancora minimamente pronti, ma anche come dici tu avendo l'universo a disposizione le quantità di tutto sono incalcolabili, l'unico problema sarebbe trasportarli. Ma come dici tu l'unica cosa che mancherà sempre è il tempo, siamo destinati ad estinguerci in ogni caso, forse abbiamo qualche altro millenio davanti e non è nemmeno così sicuro, potrebbero essere anche un paio di centinaia d'anni, non riusciremo a raggiungere il progresso tecnologico che ci serve per andare su un pianeta simile alla terra ma molto lontano.

Ale88

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Quote from: giammangiato on October 11, 2023, 09:33:05 AM

Sapevo dei diamenti questo raggiro, se non sbaglio. Ora non so quanto sono rari i diamanti, ma avevo visto un documentario forse su report o sulle iene, non ricordo, dove spiegavamo che il prezzo era tenuto dal fatto che non puoi vendere o comprare fuori dal circuito messo in piedi da loro. Quindi i prezzi li decidono loro sempre.
Un pochino come quando la ferrari di seconda mano non potevi venderla, era la stessa ditta a ricomprarsela e smantellarla.

Non saprei se si possa definire esattamente raggiro perché lascerebbe intendere che si tratti di una truffa, in questo caso invece stanno tenendo sotto controllo, o meglio, limitando, la quantità di diamanti immessi nel mercato. Il problema piuttosto è la gente che accetta pagare certi prezzi perché pensa che stia comprando un qualcosa di unico quando in realtà non è assolutamente così, questo è dovuto anche all'eccellente lavoro di marketing fatto nel corso di decenni: semplicemente scrivendo questo post mi sono ricordato della pubblicità "un diamante è per sempre", e me la ricordo ancora nonostante non abbia mai comprato un solo diamante nella mia vita, direi che hanno fatto un ottimo lavoro Grin

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Quote from: bastisisca on October 08, 2023, 09:50:10 AM

Quote from: Plutosky on October 07, 2023, 02:57:13 AM

--SNIP--

Credo sopra 10.000$ l'oncia. Ma come minimo.
Meditate gente.

Ci sta sa dire che secondo me, fra le altre cose, tengono in modo artificiale il prezzo della pepita gialla basso. Altrimenti non mi spiego il suo andamento che non rispecchia per niente il suo uso in tutti i settori.
Vi ricordo che è molto usato, il nostro amico giallo, anche nella fabbricazione di cellulari, computer, e qualsiasi diavoleria elettronica ad alte prestazioni.
Capite anche voi che qualcosa non torna.

Sapevo dei diamenti questo raggiro, se non sbaglio. Ora non so quanto sono rari i diamanti, ma avevo visto un documentario forse su report o sulle iene, non ricordo, dove spiegavamo che il prezzo era tenuto dal fatto che non puoi vendere o comprare fuori dal circuito messo in piedi da loro. Quindi i prezzi li decidono loro sempre.
Un pochino come quando la ferrari di seconda mano non potevi venderla, era la stessa ditta a ricomprarsela e smantellarla.

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The hacker spirit breaks any spell

Quote from: hymperion on October 10, 2023, 02:25:38 PM

di oro e petrolio ce ne sono a bizzeffe, basti pensare che riusciamo a scavare solo per "qualche" km sotto terra e sicuramente superando i limiti raggiunti attualmente di certo non troveremo solo granito e sassi, manca solo il modo per raggiungerli, se caso mai qualcuno dovesse trovare il modo si potrebbe aumentare esponenzialmente l'estrazione di materie prime.

scavare per molti km non e' banale, il livello di calore e umidita e' cosi elevato da causare problemi alle persone e ai macchinari
se riusciamo a costruire robot che non risentono eccessivamente della temperatura e della umidita allora magari
ma resta cmq un materiale sulla terra finito

espandi il tuo orizzonte, avendo a disposizione un intero UNIVERSO (in teoria) quanto puo valere l'oro..? domanda che faccio volentieri quando mi fanno la discussione oro vs bitcoin

e io rispondo che la forma di ricchezza definitiva e' energia e quella ancora piu preziosa, tempo

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di oro e petrolio ce ne sono a bizzeffe, basti pensare che riusciamo a scavare solo per "qualche" km sotto terra e sicuramente superando i limiti raggiunti attualmente di certo non troveremo solo granito e sassi, manca solo il modo per raggiungerli, se caso mai qualcuno dovesse trovare il modo si potrebbe aumentare esponenzialmente l'estrazione di materie prime.

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The hacker spirit breaks any spell

ovunque nel mondo dove possibile, si creano lobby o cartelli, normale che accada
mi stupisco del fatto che vi stupiate

vedi italia, fin quando non veniva iliad, ci stava un cartello pazzesco prezzi altissimi
ora i giga te li tirano dietro, cosi palese

ma iliad non lha fatto per beneficienza, ha approfittato per entrare di prepotenza nel mercato

bastisisca

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not your keys not your coins

Quote from: Plutosky on October 07, 2023, 02:57:13 AM

--SNIP--

Credo sopra 10.000$ l'oncia. Ma come minimo.
Meditate gente.

Ci sta sa dire che secondo me, fra le altre cose, tengono in modo artificiale il prezzo della pepita gialla basso. Altrimenti non mi spiego il suo andamento che non rispecchia per niente il suo uso in tutti i settori.
Vi ricordo che è molto usato, il nostro amico giallo, anche nella fabbricazione di cellulari, computer, e qualsiasi diavoleria elettronica ad alte prestazioni.
Capite anche voi che qualcosa non torna.

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Quote from: Plutosky on October 07, 2023, 11:24:01 AM

Quote from: Ale88 on October 07, 2023, 11:09:52 AM

Però come si può sapere con certezza (o quasi certezza) l'effettiva quantità di una materia prima? Guardiamo il petrolio, se prendiamo gli studi di qualche decennio fa sembrava che oramai eravamo agli sgoccioli (perdonate il gioco di parole Grin

) e poi sono stati trovati un sacco di nuovi giacimenti. Con l'oro e altre materie prime è un po' lo stesso discorso: i macchinari usati per le esplorazioni migliorano, si hanno risultati più precisi e si scoprono nuovi giacimenti in posti prima inaccessibili o protetti. L'alternativa sarebbe fare un po' tipo come con i diamanti che, correggetemi se sbaglio, tengono la distribuzione artificialmente sotto controllo per mantenere il valore. È sempre una furbata ma almeno il mercato non viene inondato di diamanti.

In effetti ho scritto male.
Mi correggo: l'86% non è rapportato a quello disponibile ma a quello estratto.
Quindi l'86% dell'oro che oggi è fuori dalla terra è stato tirato fuori negli ultimi 200 anni.

Grazie per il chiarimento Wink

Quindi alla fine non sappiamo esattamente a quanto potrebbero ammontare le riserve, possiamo però dire che anche l'oro in un certo senso è inflazionato: come vengono stampati più euro/dollari, al tempo stesso viene estratto più oro. Ovviamente le monete fiat sono infinite, l'oro no, però in futuro chissà con l'estrazione spaziale...

Plutosky

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Quote from: Ale88 on October 07, 2023, 11:09:52 AM

Però come si può sapere con certezza (o quasi certezza) l'effettiva quantità di una materia prima? Guardiamo il petrolio, se prendiamo gli studi di qualche decennio fa sembrava che oramai eravamo agli sgoccioli (perdonate il gioco di parole Grin

) e poi sono stati trovati un sacco di nuovi giacimenti. Con l'oro e altre materie prime è un po' lo stesso discorso: i macchinari usati per le esplorazioni migliorano, si hanno risultati più precisi e si scoprono nuovi giacimenti in posti prima inaccessibili o protetti. L'alternativa sarebbe fare un po' tipo come con i diamanti che, correggetemi se sbaglio, tengono la distribuzione artificialmente sotto controllo per mantenere il valore. È sempre una furbata ma almeno il mercato non viene inondato di diamanti.

In effetti ho scritto male.
Mi correggo: l'86% non è rapportato a quello disponibile ma a quello estratto.
Quindi l'86% dell'oro che oggi è fuori dalla terra è stato tirato fuori negli ultimi 200 anni.

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Quote from: Plutosky on October 07, 2023, 02:57:13 AM

Quello che invece molti non sanno è che l'oro, nonostante sia in quantità finita e nonostante sia una riserva di valore da tempo immemore, ha avuto un'esplosione di offerta solo di recente: l'86% di quello disponibile oggi è stato estratto da poco: negli ultimi 200 anni. Il 20% addirittura negli ultimi 30

Però come si può sapere con certezza (o quasi certezza) l'effettiva quantità di una materia prima? Guardiamo il petrolio, se prendiamo gli studi di qualche decennio fa sembrava che oramai eravamo agli sgoccioli (perdonate il gioco di parole Grin

) e poi sono stati trovati un sacco di nuovi giacimenti. Con l'oro e altre materie prime è un po' lo stesso discorso: i macchinari usati per le esplorazioni migliorano, si hanno risultati più precisi e si scoprono nuovi giacimenti in posti prima inaccessibili o protetti. L'alternativa sarebbe fare un po' tipo come con i diamanti che, correggetemi se sbaglio, tengono la distribuzione artificialmente sotto controllo per mantenere il valore. È sempre una furbata ma almeno il mercato non viene inondato di diamanti.

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