Topic: Lightning Network - page 45. (Read 763925 times)

Нет не можешь. Ты не можешь посчитать не только сколько тратит лампочка над кассиром, а также какие энергоресурсы потребляет штат сотрудников всех учреждений поддерживающих фиатную систему, причем не только напрямую, а и собственной жизнедеятельностью вплоть до походов в туалет и т.п. Малого того, дело не только в фиатной системе, а и в нынешней политической системе самих государств породивших огромное количество неэффективных учреждений и армию корумпированных чиновников к ним прилагающихся.  Думаю что вся это биомасса сжигает такое количество энергии, что сеть биткоина и рядом не стояла если говорить об эффективности. Если этого всего не учитывать грош цена твоим расчетам. Я не утверждаю, что блокчейн и биткоин решит все эти проблемы, но то что это более рациональная система - уверен.

У наличных денег есть очень большой недостаток - их можно передать на метр от себя.

Если попытаться убрать этот недостаток, то появляются банки, WU, курьеры и т.п.
То есть 3-я сторона, которой ты должен доверить свои деньги. Со всеми вытекающими последствиями.

Поэтому передача в любую точку Земли без необходимости доверия - это дорогого стоит.

При этом даже на нынешний момент это обходится по себестоимости всего лишь ~6 раз дороже, чем WU. Так что, да, цифра 1000 взята с потолка.  А по мере развития/расширения себестоимость в расчете на одну транзакцию будет только уменьшаться.

Конечно могу. В расчете на одну транзакцию - это порядка нескольких центов.
Не больше комиссии банка за её проводку или что-то в районе того. Отсюда такое
пристальное внимание к среднему чеку, кстати.

Только не начинайте буквоедничать - я не буду считать сколько тратит электричества
лампочка над кассиром в супермаркете. Потому как биткойн не устраняет кассира с его
рабочего места. Сколько тратит электричества банк типа Тинькоффа - у Олега Юрьевича
наверняка есть жировка от МосЭнерго где расчет с точностью до киловатта по всем его
датацентрам. Разделить потраченную энергию на суммарное число транзакций сумеете?
Осталось на каком-нибудь саммите поймать Олега и выведать цифры. Не думаю, что это
секретные данные.

Вот это как раз и есть та самая беда, когда вы (а вас немало) пытаясь ответить на фундаментальные вопросы дальше категорий "бизнеса" и т.п. не заходите.


Во первых сеть биткоина существует не по той причине, что кто то чего то не осознал, как раз наоборот. Она существует потому, что кто то что то осознал и предлагает интересную альтернативу нынешнему статусу кво.
Во вторых как я написал выше из несовершенства нынешней финсистемы вытекает масса проблем и с этим нужно что то делать. По поводу энергозатрат - откуда такая информация?! Ты можешь посчитать количество затраченной энергии при оплате фиатом? Представляешь сколько данных нужно собрать чтобы вывести хотя бы приблизительное значение? Вот ты так от балды (здесь и в этой ситуации это корректное выражение) берешь 1/1000. С чего? Твои цифры условны настолько, что это сложно воспринимать всерьез, уж извини.

Как раз определились. Не то чтобы это был какой-то закон из кодекса, просто так работает
экономика - тот кто тратит больше энергии на аналогичное действие проигрывает в бизнесе.

Весь прогресс является нахождением наиболее энергоэффективных механизмов взаимодействия.
Бумажку в кармане носить проще, чем золотую монетку. (Здесь еще учитываются затраты на
проверку и инкассацию). А пластиковой карточкой расплачиваться еще проще, чем бумажкой.

Сеть биткойна существует только пока люди не осознали, что себестоимость транзакции
покупки чашки кофе за фиат это 1 джоуль, а за биткойн 1000 джоулей. (Цифры условные)
Кто и когда это объяснит - я не знаю.

Верно. Все эти разговоры и ахи вздохи относительно того, что pow алгоритм сети биткоина при майнинге сжигает много энергии, а в перспективе будет чуть ли не основным потребителем этого процесса лишены всякого смысла. Люди до сих пор не определились что есть хорошо, а что есть плохо на глубоком, фундаментальном смысле этого вопроса. Сейчас в эпоху культа потребления людям нужно все больше энергии для процессов казалось бы бессмысленных с точки зрения здравого смысла. Они сутками играют в онлайн игры, постоянно меняют гаджеты и другие вещи (скажем спасибо все более изощренному маркетингу) требующие больших энергий для их производства и делают очень очень много чего еще. И да, это тотальное потреблятство требует ооочень много энергии. И говорить в этой ситуации об угрозе энергетического коллапса со стороны сети биткоина есть акт лицемерия на мой взгляд. Повторюсь - дело даже не в том есть эта угроза или нет, дело в том что нет четких понятий что есть хорошо а что есть плохо, что есть угроза а что есть ее полное отсутствие.
Далее. разберемся теперь с


А я вот беспокоюсь о том, что будет когда вся эта гигантская фиатная пирамида рванет вместе с триллионной помойкой биржевых неликвидов. А то что такой коллапс неизбежен должно быть очевидно последнему кретину. Бреттон-Вудская система это бомба замедленного действия. Так вот когда это произойдет встанет вопрос - а что же дальше? Очевидно, что нормальная экономика должна быть построена на дефляционном активе. Золото как правило выручало в таких случаях. Биткоин на мой взгляд предпочтительнее по многим причинам.
Резюмируя - нынешняя фиатная система - вот настоящая угроза. Биткоин один из способов устранить в перспективе такую угрозу.

У меня для вас новость.
Все мы своим существованием стимулируем выкидывание в форточку горячего воздуха.
Оплачивая коммунальные услуги, еду, бензин, перелеты.
Что объективно бессмысленный процесс.

Конечно. Ведь в лайтинге идет фаза накопительных изменений.
Мы же видим динамику, добавление коммитов и открытие новых каналов.
Если взять шире то же самое происходит с битком. Серия незаметных изменений предшествует последующему взрывному росту, внедрению битка, лн идет вслед за битком.
То есть пройдет более длительный промежуток времени чем у основной технологии.
Возможно лн и есть накопительное изменение битка, предшествующее повсеместному внедрению.

не за ваш счет ведь выжигают? Это что называется свободный рынок, не нравится не выжигай. А на счет себестоимости, то имхо в теории биткоин масштабируется по лучше WU. Если для биткоина вопрос увеличения числа обслуживаемых клиентов на порядок это вопрос работоспособности ЛН или больших блоков. То для WU это новые офисы, персонал, комуналка, страховки, налоги, логистика, техника.
упущение может быть в том, что Если рост сети будет способствовать росту цены бтс, то это будет способствовать увеличению хешрейта и себестоимости транзакции. Хотя рост сети и увеличит ее полезность, рост цены на бтс не является обязательным следствием. Интуитивно биткоин может быть гораздо экономичней WU

Я, как непосредственный участник LN, полностью это подтверждаю. И неоднократно об этом писал.
Ёмкости 90% каналов даже на стикер не хватит (5$ с доставкой).

Еще хуже. 23 биткойна - суммарная емкость каналов по вашей ссылке, 26 по моей.
С учетом того, что это разбито на 100500 каналов давайте будем честными с самими
собой - большая часть этих канальцев - это тесты по инструкции "как купить стикер"

А здесь https://lnmainnet.gaben.win/ немножко другая статистика.

Незамеченным осталось потому что им никто не пользуется по большому счету.
https://p2sh.info/dashboard/db/lightning-network?orgId=1
На рассасывание очереди транзакций повлияли другие причины.

Лайтинг действительно классное решение для битка, уже нет таких проблем которые были в прошлом году, когда транзы могли идти неделями. Странно что оно осталось почти незамеченным.

Суслика тоже не видно. А он есть.
Я лично дивиденды вижу. Только не понимаю, зачем таким долгим и окольным путем идти к ним.

На всякий случай уточню, а то не все правильно поймут: когда я говорю что вижу дивиденды -
это я про битмайн говорю как ситуация может повернуться в будущем. Это не значит, что я какие-то
дивиденды получаю в мой карман сегодня и могу на них посмотреть

через несколко лет сного будет не хвотать скорости, потому что ещо больше и больше люди будут исползовать bitcoin

Ну да... в любом случае, спасибо за мнение.

Вот, как раз к стати, новость вышла: https://forklog.com/asic-majnery-rasshirili-ekspansiyu-na-blokchejny-zencash-i-bitcoin-private/
и ещё https://forklog.com/bolee-50-blokov-v-seti-zcash-dobyvayut-vsego-tri-adresa/

Все тайное становится явным. Особенно, если монополист, пользуясь своим положением, продвинет какое-то решение. Этого же не спрятать. И все, крах. Риск очень большой, а дивидендов не видно. Зачем этого добиваться? Что получишь, если станешь монополистом?

Что значит "скрытно получать". Я знаю, сколько получают всем майнеры. И мне плевать, что рентабельность одного майнера выше, чем у другого.

А хешрейт повышается за счет оптимизации оборудования и увеличения количества оборудования. И за счет уменьшения рентабельности.
Если минимальная цена 5200, а сейчас 6800, то мы имеет 1600 прибыли. А это 30% к затратам. Отличная рентабельность. Так что, инвестиции в этот вид деятельности еще будут идти.

Для Биткоина не нужно определенного количества КИЛОВАТТ для своей деятельности, ему нужно электричество на определенную сумму в ДОЛЛАРАХ.

Поэтому, если удешевить электроэнергию в 2 раза, то очень скоро Биткоин будет потреблять 2 раза больше электричества в киловаттах.
И наоборот, если подорожает, что количество потраченной электроэнергии снизится.

Поэтому, те, кто предсказывают апокалипсис по поводу потребления электроэнергии Биткоином, элементарно просчитываются. Единственный негатив, который может быть - это повышение цены на электричество.

Ну, это же как бы "теория заговора". Всё делается не публично. Просто хешрейт частников плавно замещается хэшрейтом битмайна. В истории биткоина уже были затяжные падения. Допустим, текущий курс будет стабильно низким полтора года до следующего хайпа. Возможность скрытно получать существенную сумму премии майнинга в течении года, уже хорошо. При этом, визуально всё будет как раньше, куча пулов из разных стран, всякие найсхэши.
Да и сейчас то сложно сказать, сколько асиков в частных руках, а сколько у Битмайна.

и интересно было бы послушать иные идеи причин повышения хешрейта при падении курса. Уже сейчас при пром. тарифе на электричество в 0.1$ минимальная цена биткоина для прибыльности майнинга 5200$, а хэшрейт продолжает расти... И это без учёта стоимости оборудования, обслуживания, инфраструктуры.