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Topic: { LIVE TREND } analisi del momento - page 46. (Read 43119 times)

legendary
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December 10, 2018, 07:37:17 PM
Alcuni segnali brutti del mercato  Undecided
oltre le quotazioni nude e crude.

- Etherum ai minimi sotto i $ 100 che sono stati una resistenza molto forte, per molto tempo.
La persistenza e il tempo di esposizione sotto questo minimo sono un ulteriore rafforzamento del segnale.

- Similmente Stellar, sotto i $ 0,17 anche in questo caso, decisamente, stabilmente.

- Scarsi volumi... in ambedue i sensi, sia al rialzo che al ribasso.
Le differenze di prezzo vengono create con pochi movimenti, aumentando la sensibilità del mercato,
sale su ferite esposte.

- Concentrazione su alcuni mercati specifici, in particolare Asia e Stati Uniti.
Asia con arretramento del Giappone, ormai cronico.


Ma sostanzialmente la lunga fase di ristagno è dovuta alla mancanza di fattori che possono bucare i media a livello mainstream.
Fuori dalla cerchia di appassionati e tecnici.


Tra i fattori positivi è che si spera che tutti i personaggi che avevano avuto un certo seguito e avevano fatto previsioni fantascientifiche sul valore di Bitcoin a fine 2018, sono stati smentiti.

Si spera sia il primo passo, un seme buono, per un mercato meno d'impulso e più ragionato.

Nel tempo che dovrà vedere se si riuscirà a cambiare ed avere un upgrade del il profilo medio dell'acquirente... si potrà ritrovare qualche luce positiva.
Meno seguaci dei pifferai magici, alla ricerca del guadagno facile; più persone consapevoli delle proprie azioni.


Dove potrà scendere Bitcoin ?
beh... domanda da un milioni di dollari.
Potrebbe anche attestarsi lungamente sui valori attuali ~ $ 3.000.
C'è stato un crollo, ma non un vero tracollo, anche se la discesa sembra essere stata accompagnata...
assorbimento di quote di venduto da parte degli exchange che hanno fatto da cuscinetto.

Senza approfondire altri dati, se dovessi dare un veloce parere, una prima impressione, in base a quella che è la mia personale esperienza e piccola osservazione su questo mondo, non escludo uno sconfinamento al di sotto dei ~ $ 3.000.
Non mi sorprenderebbe vedere un bitcoin a $ 2.150 ~ $ 2.500 anche se tale valore dovesse mettere a dura prova certe strutture di mining di grandi dimensioni.

Non è da escludere che poi contemporaneamente ad una grossa pressione ribassista, ritrovi dei motivi il mining "casalingo"... che non deve rispondere a rigidi rapporti costi/ricavi e che non assorbe risorse in estremi aggiornamenti hardware.


Tutte dinamiche che non si svilupperanno in termini brevi, ma nell'arco di varie settimane.
legendary
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December 09, 2018, 06:33:53 AM
Stavo cercando su YouTube, tutto il discorso delle previsioni...
perché generalmente le previsioni non si vanno poi a rivedere bene.

Per caso sono incappato in un video:

https://m.youtube.com/watch?v=8EHo6eO6EUY

Di uno che non riesce a pronunciare la parola criptovalute... :|
...notare i commenti al video, in particolare quello che ha scritto "Rottishild",
sul finale della lista dei vari commenti...
"il leone non perde mai il sonno per il parere di una pecora" ...  Roll Eyes
commento di natura dualistica...


Grin


Voglio ribadire un concetto, l'ignoranza, l'avidità, la faciloneria... di chi pensava di poter diventare miliardario in poco tempo, ha consentito in un anno di teorica posizione short ( volendo anche meno... ), di avere lo stesso guadagno avuto in dieci anni di teorica posizione long da holder convinto.

Con una differenza sostanziale in termini di rischio, di esposizione sul mercato...
legendary
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December 08, 2018, 04:35:03 PM
...
Individuare qualche progetto che poi può essere accompagnato e finanziato per diventare qualcosa di concreto,
è ovviamente estremamente difficile... e non è detto che il token corrispondente diventi qualcosa di valore.
La mia speranza è che si trovi, nel mondo cripto, qualcosa che va oltre le logiche attuali e che si sviluppa grazie alla diffusione p2p.
BTC avrebbe dovuto esserlo salvo poi diventare p2p solo per peer con "TANTI" fondi: i miners (ma anche i nodi ormai costano parecchio, anche se non minano).
BURST potrebbe anche essere una cosa nuova, dovesse attrarre sviluppatori e se dimostra di non avere problemi di sicurezza intrinseci nel protocollo, potrebbe anche essere un progetto interessante.
Il mondo cripto che mi interessa è quello che smonta le regole classiche del capitalismo moderno.
EDIT: aggiungo che un progetto che si appoggia ad un team che detiene il potere è soggetto allo scam. Anche l'idea migliore, se sviluppata e non ci sono regole affinché il guadagno rimanga nel progetto originale verrà dirottata su una compagnia di comodo nella quale si detiene il "potere".
Per questo dico p2p ma aggiungo che deve essere possibile partecipare anche con pochi fondi/risorse.
legendary
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December 07, 2018, 12:05:43 PM
Tra le cripto da monitorare ci metto sempre quelle di qualche giorno fa...

STELLAR
MAKER
ONTOLOGY
QTUM
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DECRED



Io sto seguendo da un po' di tempo a livello tecnico burst --> https://coinmarketcap.com/currencies/burst/
mi interessa il suo protocollo PoC invece del PoW di bitcoin.

Come la vedi da un punto di vista del prezzo?


Tra le cripto più particolari, diciamo così... avevo segnalato nei vari post solo MobileGo;
ma siamo in un momento talmente turbolento...


Non conosco il progetto Burst... ho visto solo che è una cripto intorno alla ~ 200a posizione,
su CoinMarketCap.


Non saprei... vista così... come impatto, questi progetti minori soffrono delle turbolenze di un mercato veramente piccolo.
Quando hai una cripto, un token che si può comprare solo in bitcoin... è difficile...


--- --- ---


Ma a parte una questione di mera quotazione, bisogna fare una riflessione.
Prendo l'occasione per dare un pensiero di ordine generale.

Per la riuscita di uno di questi progetti contano le capacità del team, si vedono sempre tutte le "fotine" professional,
alcune pro-fashional, altre proprio... pro-fescional...  Grin


Dal mondo cripto oltre che, soldi, progetti interi, idee, c'è chi prende persone...
se da qualche team c'è qualcuno estremamente talentuoso, ci sta di venderlo portar via da una compagnia di Venture Capital,
( https://it.wikipedia.org/wiki/Venture_capital ) divisione di qualche grande gruppo.

Se da un team porto via le migliori menti... il progetto evapora.


Se sono membro di un team e ho delle ottime capacità tecniche, sarà io stesso a proporre il mio CV...
ma chi sta allestendo progetti alternativi si affida o ha anche veri e propri "Cacciatori di Teste", Headhunter.


Tu vuoi fare una società che produce... boh... scarpe, oltre materie prime ed operai,
hai bisogno di dirigenti, grandi commerciali, designer per creare modelli esclusivi... ecc... ecc... persone d'esperienza.
Allora dai mandato a società che fanno questo, indagano... guardano... e vanno a selezionare personale
fra università, laboratori, start-up e molto spesso direttamente da aziende concorrenti.
( la prima cosa che ho trovato: http://mastersida.com/chi-sono-gli-head-hunter/ )


Oltre un mero discorso di quotazioni, c'è questo aspetto.


Il percorso è questo, prendo Facebook che è conosciuto da tutti:

Bisogna comprare una bella casa con un grande garage... perché tutti hanno iniziato nel garage di casa...  Grin
da Steve Jobs in giù... ( https://www.lastampa.it/2014/12/06/tecnologia/apple-steve-wozniak-sfata-il-mito-del-garage-di-jobs-JO2irnfIIPPBZIygeefq8H/pagina.html )

Va beh...

Nasce una idea.

Trova un consenso e fa... "rumore".

Il rumore sveglia una compagnia di Venture Capital, che fornisce all'idea,
linfa vitale: cash e personale qualificato, staff tecnico, commerciale, amministrativo.

Sviluppo.

O il progetto si butta e viene archiviato: biiiiiiiip... grazie di aver partecipato.

Il progetto va veramente avanti:

Quotazione in borsa.

Ampliamento, crescita.



I Venture Capital, così... investono in 100 cose;
90 poi le buttano, le rottamano, le riciclano;
5 le rivendono, cose partite per una cosa, diventano altro... tipo Uber;
4 stanno sul mercato e diventano parti di altre società: Instagram, Youtube,
1 diventa una società vera e propria che va in borsa.


Individuare qualche progetto che poi può essere accompagnato e finanziato per diventare qualcosa di concreto,
è ovviamente estremamente difficile... e non è detto che il token corrispondente diventi qualcosa di valore.
legendary
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December 07, 2018, 10:48:09 AM
Tra le cripto da monitorare ci metto sempre quelle di qualche giorno fa...

STELLAR
MAKER
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DECRED



Io sto seguendo da un po' di tempo a livello tecnico burst --> https://coinmarketcap.com/currencies/burst/
mi interessa il suo protocollo PoC invece del PoW di bitcoin.

Come la vedi da un punto di vista del prezzo?
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December 07, 2018, 06:58:35 AM
Holder e Squali
...CFD e i contratti per differenza, gli swap


Il futuro è sempre imperscrutabile e di guadagni futuri se ne può parlare molto ma...
con sogni, speranze, ipotesi non si fa la spesa Grin

Possiamo dare uno sguardo, certo, al passato.

I CFD ( https://it.m.wikipedia.org/wiki/Contratto_per_differenza ) sono strumenti che consentono,
di prendere una posizione long o short su varie cose, anche su criptovalute, anche su cross di criptovalute.

Diventati popolari grazie a campagne di promozione su internet anche a livello di piccolo trading e trading amatoriale.


Sulle a piattaforme commerciali, retail, ovvero per piccoli investitori privati, ci sono comunque vari paletti e limiti che consentono di evitare le grandi speculazioni, squilibri e danni allo stesso broker che li propone.
Tra i limiti più rilevanti il capitale massimo che si può andare ad investire.


Ma è possibile farsi confezionare un CFD o qualcosa di molto simile ( per es. swap ) che possa eccedere questi limiti ?
Sì ( mercato OTC ), avendo una controparte disposta ad accettare di sostenere la posizione e potendo disporre della quantità di capitale necessaria ed avere una situazione patrimoniale che dimostri la possibilità di sostenere eventuali movimenti avversi a quelli che si erano previsti.

Ovviamente la controparte, concede deroghe... ma pone vincoli che sulle piccole somme non ci sono; c'è da aspettarsi, come minimo che non consenta take profit e stop loss di convenienza.

Ad ogni modo detto questo... ricordiamo solo che il CFD è uno strumento regolamentato, non arriva un hacker e lo porta via... ma per questo aspetto, mi fermo qui



Bitcoin per crescere da $ 0 a quasi $ 20.000 ci ha messo in pratica quasi dieci anni.

L'esplosione, pump, chiave è avvenuta nel 2017, nella seconda parte dell'anno con grande accelerazione.
Nel 2018 c'è stata una regressione che stiamo attualmente vivendo.


Se è difficile combattere l'entusiasmo è facile cavalcare la paura.


Abbiamo assistito ad ampio differenziale dai massimi, ~ $ 19.000 - ~ $ 4.000,
un ordine di grandezza di ~ $ 15.000.


Ad un ipotetico squalo per guadagnare ~ $ 15.000 a bitcoin, aprendo una posizione short, ovvero contro bitcoin; è stato necessario un solo anno, Dicembre 2017 - Dicembre 2018.
Con uno strumento finanziario CFD/swap, quindi senza comprare fisicamente nessun bitcoin.

Quanto un ipotetico affezionatissimo holder delle prima ora, ha fatto con "fatica", in dieci anni.


Lo squalo pagato la commissione alla controparte, costi vivi, amministrativi, colazioni al bar... bla bla bla... e le tasse sulla plus-valenza, se ne va in pace. Diciamo pure con un discreto guadagno netto.


Ma la controparte che avesse appoggiato questa operazione su un mercato regolamentato, per evitare una perdita poteva mettersi un mantellino... andare nottetempo... quatto quatto come un congiurante... Grin su un mercato non regolamentato ( exchange ) e "scaricare" la posizione girando via via le perdite sui diversi retail...?

Direi di sì... :|

Così anche la controparte, se brava ad accorta, pagava non so... "100" allo squalo, recuperava "100" scaricando la posizione sul mercato degli exchange e gli rimaneva il netto delle commissioni, spesso laute commissioni.


Ho detto squalo... perché diversamente dalla balena classica dell'immaginario comune, non avendo wallet e non avendo mosso un solo bitcoin fisico, i suoi movimenti non sono apparsi, direttamente, su nessun grafico.


Per inciso, senza aspettare future, ETF, Bakkt... la SEC...

Ma fra dieci anni bitcoin potrebbe essere a $ 50.000 ?
Ma certo che sì! anche solo fra cinque.

Ma come nel campionato di calcio, si gioca una partita per volta.


...e vissero, non proprio tutti, felici e contenti.
legendary
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December 06, 2018, 08:07:45 PM

Siamo vicini alla soglia della verità...
la difesa del limite a ~ $ 3.600 o al contrario, un affondo ulteriore, è prevedibile entro poche ore:


https://i.ibb.co/vDJwY6f/OVER-B-S.png


Potrebbe essere probabile vedere un movimento di rilievo intorno alle ~00:30 e un successivo ~01:30 ( ora di Roma ).



EDIT live:

Attività che si intensifica, ma comunque non raggiunge picchi significativi, oltre i valori espressi nella media delle 24h...




La pressione ribassista, diciamo... al secondo round, ha generato una rottura del precedente minimo a ~ € 3.600;
seppur di pochissimo.




La pressione ribassista, diciamo... al secondo round, ha generato una rottura del precedente minimo a ~ € 3.600;
seppur di pochissimo.

https://i.ibb.co/VHznqQN/min-3550.png


Tendenza... ad ulteriore ribasso...  Undecided


Live... situazione in divenire...  Undecided







legendary
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December 06, 2018, 06:47:47 PM

Siamo vicini alla soglia della verità...
la difesa del limite a ~ $ 3.600 o al contrario, un affondo ulteriore, è prevedibile entro poche ore:


https://i.ibb.co/vDJwY6f/OVER-B-S.png


Potrebbe essere probabile vedere un movimento di rilievo intorno alle ~00:30 e un successivo ~01:30 ( ora di Roma ).



EDIT live:

Attività che si intensifica, ma comunque non raggiunge picchi significativi, oltre i valori espressi nella media delle 24h...




La pressione ribassista, diciamo... al secondo round, ha generato una rottura del precedente minimo a ~ € 3.600;
seppur di pochissimo.




La pressione ribassista, diciamo... al secondo round, ha generato una rottura del precedente minimo a ~ € 3.600;
seppur di pochissimo.




Tendenza... ad ulteriore ribasso...  Undecided
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December 05, 2018, 04:39:42 PM

[...]

Ci saranno a partire da Lunedì alcune azioni promozionali, al momento entrare nel mondo cripto,
è da veri amanti del rischio totale  Cool non consigliabile per tutti i portafogli... forse per nessuno...
nonostante le forti spinte ribassiste, si potrebbero vedere di questi movimenti in controtendenza:

MITHRIL

forse anche su QTUM e POLYMATH.


Non è un invito al trading  Smiley


Siamo nel pieno della promozione...  Grin
MITHRIL in crescendo, però non sta aumentando più della media di mercato.

Non è una gran segnale per me, segnale inteso come misura della forza di spinta e fiducia del mercato asiatico.
A proposito... per ora la decentralizzazione oltre il discorso mining, se ne vede poca anche in ambito del volumi...
con l'Europa fanalino di coda.


Vedremo poi prima di entrare nel week end e durante il week end cosa succederà,
se questo trend riuscirà in qualche modo a consolidarsi; non semplice.

Un primo scenario immaginabile è che da Domenica si debba vedere una nuova discesa.

 
Tra le cripto da monitorare ci metto sempre quelle di qualche giorno fa...

STELLAR
MAKER
ONTOLOGY
QTUM
AETERNITY
DECRED





Ribasso che che nel corso della giornata si è andato via via accentuando fino a finire sotto la soglia dei $ 4.000;
mentre ho iniziato a scrivere siamo intorno a $ 3.800 ~ $ 3.840;
considerando la situazione nel globale si prefigura uno scenario dove si vada a ritestare i recenti minimi, che si erano affacciati intorno a ~ $ 3.600.
Se non subito, nel brevissimo termine.

In mancanza di notizie rilevanti, rilevanti da avere eco mainstrean, oltre la platea di tecnici, appassionati ed investitori, detentori; si ondeggia e si naviga a vista...
La speculazione tende a far tornare la forte oscillazione, ma spingendo fondamentalmente al ribasso si tenta di rendere appetibili dei riaqcuisti... in questa situazione è estremamente difficile prevedere nuove entrate fiammanti, in particolare di tipo massivo.

https://i.ibb.co/zN5gTYt/image.jpg





Siamo vicini alla soglia della verità...
la difesa del limite a ~ $ 3.600 o al contrario, un affondo ulteriore, è prevedibile entro poche ore:





Potrebbe essere probabile vedere un movimento di rilievo intorno alle ~00:30 e un successivo ~01:30 ( ora di Roma ).



EDIT live:

Attività che si intensifica, ma comunque non raggiunge picchi significativi, oltre i valori espressi nella media delle 24h...

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December 03, 2018, 11:55:14 AM

[...]

Ci saranno a partire da Lunedì alcune azioni promozionali, al momento entrare nel mondo cripto,
è da veri amanti del rischio totale  Cool non consigliabile per tutti i portafogli... forse per nessuno...
nonostante le forti spinte ribassiste, si potrebbero vedere di questi movimenti in controtendenza:

MITHRIL

forse anche su QTUM e POLYMATH.


Non è un invito al trading  Smiley


Siamo nel pieno della promozione...  Grin
MITHRIL in crescendo, però non sta aumentando più della media di mercato.

Non è una gran segnale per me, segnale inteso come misura della forza di spinta e fiducia del mercato asiatico.
A proposito... per ora la decentralizzazione oltre il discorso mining, se ne vede poca anche in ambito del volumi...
con l'Europa fanalino di coda.


Vedremo poi prima di entrare nel week end e durante il week end cosa succederà,
se questo trend riuscirà in qualche modo a consolidarsi; non semplice.

Un primo scenario immaginabile è che da Domenica si debba vedere una nuova discesa.

 
Tra le cripto da monitorare ci metto sempre quelle di qualche giorno fa...

STELLAR
MAKER
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Ribasso che che nel corso della giornata si è andato via via accentuando fino a finire sotto la soglia dei $ 4.000;
mentre ho iniziato a scrivere siamo intorno a $ 3.800 ~ $ 3.840;
considerando la situazione nel globale si prefigura uno scenario dove si vada a ritestare i recenti minimi, che si erano affacciati intorno a ~ $ 3.600.
Se non subito, nel brevissimo termine.

In mancanza di notizie rilevanti, rilevanti da avere eco mainstrean, oltre la platea di tecnici, appassionati ed investitori, detentori; si ondeggia e si naviga a vista...
La speculazione tende a far tornare la forte oscillazione, ma spingendo fondamentalmente al ribasso si tenta di rendere appetibili dei riaqcuisti... in questa situazione è estremamente difficile prevedere nuove entrate fiammanti, in particolare di tipo massivo.




EDIT:

Mi permetto una nota di colore, ma non troppo.

Visto che continuare a navigare e stare a galla diventa difficile, ci metterei anche questo:
https://youtube.com/watch?v=Ww3HegFqvUg

Vse delfiny v uragan, v uragan, v uragan... uplyvaut v okean, v okean, v okean...
Tutti i delfini in un uragano, nuotano nell'oceano... solo uno è rimasto indietro, solo uno in difficoltà... Grin



legendary
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December 02, 2018, 08:44:45 PM
Le 18:00...  Undecided Ascolta si fa sera, parla... padre Virginio Rotondi... (cit.)  Grin
...no, Paolino Paperino.


MobileGo e Mithril... spinte asiatiche...  Roll Eyes

https://i.ibb.co/6yX9nzj/image.jpg


Vediamo se alle 00:18 ~ 00:30 arriva l'asso piglia tutto Cool
pressione al ribasso con dump, come dicevano i vecchi operatori di borsa...
prese di beneficio  Grin


Credevo peggio  Grin

legendary
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Merit: 2346
December 02, 2018, 12:21:04 PM
Siamo ormai abituati a vedere i grafici sull'andamento del valore in dollari del bitcoin ma se per caso lo valutassimo in bolivar venezuelani cosa succederebbe?

Su coingecko l'andamento nell'ultimo anno della coppia BTC/USD segna un -62% https://www.coingecko.com/it/grafici_del_prezzo/bitcoin/usd mentre un +931029%  Shocked per BTC/VEF (bolivar fuerte) https://www.coingecko.com/it/grafici_del_prezzo/bitcoin/vef

Fossi venezuelano non ci penderei due volte a comprare bitcoin

USD/VEF o EUR/VEF ?
Non saprei... di sicuro con tutto quello che sta succedendo, non vorrei scendere in strada a fare transazioni finanziarie... almeno di non essere in buona compagnia e/o armato.

Alla fine, o tutti in capanna a fare l'orto, o fuggire via, anche a piedi, come sta accadendo.
Del Nicaragua non se ne sente parlare, ma son messi mica male... anche loro...
legendary
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December 02, 2018, 12:12:58 PM
Le 18:00...  Undecided Ascolta si fa sera, parla... padre Virginio Rotondi... (cit.)  Grin
...no, Paolino Paperino.


MobileGo e Mithril... spinte asiatiche...  Roll Eyes




Vediamo se alle 00:18 ~ 00:30 arriva l'asso piglia tutto Cool
pressione al ribasso con dump, come dicevano i vecchi operatori di borsa...
prese di beneficio  Grin
legendary
Activity: 2464
Merit: 2346
December 02, 2018, 12:06:06 PM

Sarei molto curioso di sapere chi ha comprato biticoin in Venezuela,
nel senso che non metto in dubbio che qualcuno li abbia comprati, mi piacerebbe vedere però chi,
se padri di famiglia che non hanno manco il pane, o qualcun altro.


Avendo letto praticamente ogni news o articolo esistente sull'argomento e chattato con alcuni membri della comunità bitcoin di quel paese, credo di poter rispondere a questa domanda.

[...]


Avrei preso un campione un po' più significativo...
ma la mia non era una vera e propria domanda Smiley

Diciamo che per capire il Venezuelano medio, oltre i dati di Localbitcoins,
affiancherei almeno i dati sull'emigrazione, sull'aumento della criminalità ed altro.

Ma son discorsi così... comunque io direi che il Venezuela non sia un paese povero, è un paese con molti poveri... che poi siano stati creati o meno...


La parte in grassetto è vera cmq L'obiettivo non è tanto capire il venezuelano medio ma capire cosa succede ai bitcoin in un paese affetto da iperinflazione, come possibile evoluzione di questo strumento sia in termini di SOV che MOE. Anche se il caso venezuelano non è generalizzabile perchè ha le sue peculiarità dovute al fatto che si tratta di una dittatura socialista.



L'iperinflazione è una bomba che hanno gettato... non potendo usare quelle vere...
Vediamo cosa ne viene fuori.
legendary
Activity: 2450
Merit: 4309
December 02, 2018, 11:54:26 AM

Sarei molto curioso di sapere chi ha comprato biticoin in Venezuela,
nel senso che non metto in dubbio che qualcuno li abbia comprati, mi piacerebbe vedere però chi,
se padri di famiglia che non hanno manco il pane, o qualcun altro.


Avendo letto praticamente ogni news o articolo esistente sull'argomento e chattato con alcuni membri della comunità bitcoin di quel paese, credo di poter rispondere a questa domanda.

[...]


Avrei preso un campione un po' più significativo...
ma la mia non era una vera e propria domanda Smiley

Diciamo che per capire il Venezuelano medio, oltre i dati di Localbitcoins,
affiancherei almeno i dati sull'emigrazione, sull'aumento della criminalità ed altro.

Ma son discorsi così... comunque io direi che il Venezuela non sia un paese povero, è un paese con molti poveri... che poi siano stati creati o meno...


La parte in grassetto è vera cmq L'obiettivo non è tanto capire il venezuelano medio ma capire cosa succede ai bitcoin in un paese affetto da iperinflazione, come possibile evoluzione di questo strumento sia in termini di SOV che MOE. Anche se il caso venezuelano non è generalizzabile perchè ha le sue peculiarità dovute al fatto che si tratta di una dittatura socialista.

sr. member
Activity: 1554
Merit: 297
December 02, 2018, 11:52:24 AM

Sarei molto curioso di sapere chi ha comprato biticoin in Venezuela,
nel senso che non metto in dubbio che qualcuno li abbia comprati, mi piacerebbe vedere però chi,
se padri di famiglia che non hanno manco il pane, o qualcun altro.


Avendo letto praticamente ogni news o articolo esistente sull'argomento e chattato con alcuni membri della comunità bitcoin di quel paese, credo di poter rispondere a questa domanda.

[...]


Avrei preso un campione un po' più significativo...
ma la mia non era una vera e propria domanda Smiley

Diciamo che per capire il Venezuelano medio, oltre i dati di Localbitcoins,
affiancherei almeno i dati sull'emigrazione, sull'aumento della criminalità ed altro.

Ma son discorsi così... comunque io direi che il Venezuela non sia un paese povero, è un paese con molti poveri... che poi siano stati creati o meno...


Siamo ormai abituati a vedere i grafici sull'andamento del valore in dollari del bitcoin ma se per caso lo valutassimo in bolivar venezuelani cosa succederebbe?

Su coingecko l'andamento nell'ultimo anno della coppia BTC/USD segna un -62% https://www.coingecko.com/it/grafici_del_prezzo/bitcoin/usd mentre un +931029%  Shocked per BTC/VEF (bolivar fuerte) https://www.coingecko.com/it/grafici_del_prezzo/bitcoin/vef

Fossi venezuelano non ci penderei due volte a comprare bitcoin
legendary
Activity: 2464
Merit: 2346
December 02, 2018, 11:27:01 AM

Sarei molto curioso di sapere chi ha comprato biticoin in Venezuela,
nel senso che non metto in dubbio che qualcuno li abbia comprati, mi piacerebbe vedere però chi,
se padri di famiglia che non hanno manco il pane, o qualcun altro.


Avendo letto praticamente ogni news o articolo esistente sull'argomento e chattato con alcuni membri della comunità bitcoin di quel paese, credo di poter rispondere a questa domanda.

[...]


Avrei preso un campione un po' più significativo...
ma la mia non era una vera e propria domanda Smiley

Diciamo che per capire il Venezuelano medio, oltre i dati di Localbitcoins,
affiancherei almeno i dati sull'emigrazione, sull'aumento della criminalità ed altro.

Ma son discorsi così... comunque io direi che il Venezuela non sia un paese povero, è un paese con molti poveri... che poi siano stati creati o meno...
legendary
Activity: 2450
Merit: 4309
December 02, 2018, 03:53:54 AM

Sarei molto curioso di sapere chi ha comprato biticoin in Venezuela,
nel senso che non metto in dubbio che qualcuno li abbia comprati, mi piacerebbe vedere però chi,
se padri di famiglia che non hanno manco il pane, o qualcun altro.


Avendo letto praticamente ogni news o articolo esistente sull'argomento e chattato con alcuni membri della comunità bitcoin di quel paese, credo di poter rispondere a questa domanda.

Il Venezuela è uno stato poverissimo ma è anche uno stato retto da un regime socialista.

Questo implica che in pratica non esistono persone senza reddito, chiunque ha un' entrata rappresentata da uno stipendio o da un sussidio, indipendentemente se lavori e quanto lavori. All'apparenza sembra bello. Ma in realtà non lo è perchè quel reddito viene erogato nella moneta locale, il "bolivar fuerte", il quale ha un tasso di inflazione effettivo, ad essere ottimisti, di circa il 100% il giorno.

Il problema è che, come forse saprete, nel paese esistono due tassi di inflazione: uno farlocco, imposto dal regime, in base al quale il valore del bolivar è in calo ma in modo "umano", e uno effettivo, reale, applicato al mercato nero interno e sui mercati internazionali che è appunto di circa il 100% al giorno.

La brutta notizia è che il cittadino venezuelano riceve un reddito proporzionato all'inflazione farlocca del regime. Quindi il suo potere di acquisto, ai prezzi reali, è in caduta libera.

Il governo ha finora cercato di arginare la cosa, imponendo ai negozianti (soprattutto di generi alimentari), tramite rigidi controlli dell'esercito, di adeguare i prezzi in base all'inflazione farlocca ufficiale in modo da permettere ai cittadini di mettere insieme il pranzo con la cena (https://www.bbc.com/news/world-latin-america-44561089).

In effetti, fin quando  redditi e prezzi sono legati ad un tasso di inflazione unico, per quanto irreale, la vita per la famiglia venezuelana media è dura ma non impossibile.

Il problema è che i negozianti non riescono più a trovare e vendere generi alimentari in base a prezzi non veri e quindi questo porta pian piano alla scarsità di beni e quindi alla fame di quelli che non riescono a procurarsi cibo ai prezzi finti e devono ricorrere al mercato nero.

Ma veniamo ai bitcoin. La criptovaluta più famosa è entrata nel Paese inizialmente tramite il mining: il Venezuela, grazie al petrolio , dispone dei prezzi più bassi al mondo della corrente elettrica che, in gran parte, le famiglie hanno gratuitamente.

Questo ha generato un boom delle attività di mining che hanno però a loro volta causato disservizi alla rete di fornitura, rete in completo dissesto  (significativo il video di una centrale elettrica che esplode per mancanza di manutenzione https://www.youtube.com/watch?v=UXj3j0skfJw).

Maduro ha quindi di fatto vietato il mining che ancora viene praticato ma molto meno che in passato e in modo prevalentemente clandestino (alcuni venezuelani sostengono che i miners sequestrati vengano usati dal governo di nascosto, il che è altamente probabile).

Nel frattempo molti venezuelani hanno scoperto localbitcoins e gli altri DEX tramite i quali possono scambiarsi bitcoin senza bisogno di ricorrere al sistema bancario.

Ora: il bitcoin non è ovviamente un bene ufficiale del governo, quindi il suo prezzo all'interno del paese varia in base al tasso di inflazione reale, quello del mercato nero per intendersi. Il che significa che, con il potere di acquisto del bolivar in caduta libera e il suo crollo vs le restanti valute mondiali, il prezzo dei bitcoin in bolivar ha continuato (anzi ha incrementato) la crescita esponenziale che aveva nel 2017. Per un venezuelano i bitcoin, espressi in valuta locale, sono andati sulla luna nel 2018 almeno quanto lo hanno fatto nel 2017.

Quindi bitcoin è diventato, per il venezuelano medio , uno strumento con cui proteggere il proprio potere di acquisto nel breve periodo: ricevo lo stipendio, compro bitcoin, li tengo per qualche giorno, li rivendo a prezzi maggiorati grazie all'iperinflazione della mia moneta locale.

Se poi con questo guadagno riesco  ad acquistare beni sui mercati ufficiali, i cui prezzi vengono imposti con la forza quasi stabili dal governo, ho fatto bingo. Altrimenti ho comunque protetto il mio potere di acquisto acquistando con la plusvalenza generi alimentari sul mercato nero.

E' una forma di speculazione pura ma che non dipende dalla sopravvalutazione o dalla manipolazione del prezzo di bitcoin, ma dalla spirale inflazionistica della moneta locale.

La stessa cosa potrebbe essere fatta con dollari o euro: ma il problema è che le altre valute ufficiali sono sottoposte a rigidi controlli dal governo e sono molto difficili da trovare ( e da scambiare perchè lo scambio deve avvenire in contanti).

Quello che invece, mi dicono, per il momento non sta ancora avvenendo è l'utilizzo come moneta dei bitcoin. Potrebbe essere il passo successivo: invece di comprare e rivendere bitcoin, li compro e li scambio direttamente per beni e servizi, proteggendo in maniera diretta il mio potere di acquisto nei confronti della valuta locale. Recentemente c'è stato un passo in questa direzione, l'annuncio del supporto da parte di Traki una grossa catena di magazzini locali (https://twitter.com/TRAKIenganchate/status/1058780849477435392)

Non si sa quando Maduro proverà a fermare tutto questo. Potrebbe fare qualcosa contro LB, molto più difficili da perseguire sono invece gli altri DEX (come HodlHodl e Bisq). Sicuramente il regime si trova in una situazione molto complicata: vorrebbe proibire l'uso di qualcosa che sfugge al proprio controllo, ma sa che è molto difficile da fare e che non può tirare troppo la corda, altrimenti potrebbe far incazzare davvero la gente.

Se i dollari o gli euro sono bannati per motivi politici visto che si tratta del mondo imperialista e capitalista che la retorica del regime vuole combattere, i bitcoin non rappresentano alcun stato "nemico", anzi da un punto di vista di immagine la loro natura decentralizzata si sposa bene con la propaganda della rivoluzione chavista, e pertanto il loro uso è tollerato.

Il modo tragicomico con cui Maduro vuole limitare l'uso di bitcoin è semmai il Petro, la criptovaluta nazionale ancorata al prezzo del petrolio. Se ovviamente questa criptocazzata non può in nessun modo costituire un ostacolo alla diffusione di bitcoin, l'imposizione al suo utilizzo da parte del regime potrebbe avere l'enorme effetto collaterale positivo di educare la popolazione alle criptovalute familiarizzando con l' uso di wallet, address e via discorrendo. Il che potrebbe aumentare ulteriormente la diffusione di bitcoin nel paese.

legendary
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December 01, 2018, 11:37:20 AM
Rispetto. Mi sembra di leggere un libro di Robert Kiyosaki quando leggo i tuoi post. Sei un grande.

Per i discorsi sulle rendite ? Grin

Se era riferito a me che solo l'autore di questo post, ti ringranzio del pubblico apprezzamento.

Ci sono dei concetti base che più o meno ritornano, a volte non è facili evidenziarli, bisogna cercare di tenere la visuale il più allargata possibile, difficilissimo... ! ma avendo più informazioni possibili si riesce ad avere un pensiero critico.

Diceva un signore che stava andando verso il secolo di vita, mentre tutti gli facevano i complimenti per la vita lunga che aveva vissuto:
io non sono molto contento della mia lunga vita, avrei voluto più una vita larga...

Grin
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