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Topic: L'UE en passe d'interdire le bitcoin (Read 2459 times)

legendary
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April 01, 2024, 09:56:20 AM
C'est bien possible mais ça implique de vivre comme ces pays dans ce cas, en renégats.
Au début, il faut peut-être être un renégat, comme les nigérians qui adorent les cryptos malgré les interdictions.

Oui voilà, tu adorera tout ce qui est interdit mais que tu sais être pourtant ton droit !!  ..La liberté, renégat ..  comme pour les américains ou tout le monde a le "droit" d'être armé !



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On ne taxe pas une monnaie!
Bin si on veut on taxe tt de même le cash pour te pousser à l'utilisation de la CB! Roll Eyes
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April 01, 2024, 06:59:32 AM
Pour ma gouverne (et la question est ouverte à tous), quels sont les pays qui te viennent en tête quand tu écris "surtout plus soucieux de leur LIBERTÉ" ?
Sujet difficile, mais tellement primordial…Ce qui me semble le plus restrictif vis à vis de notre liberté dans nos pays d'Europe, c'est la volonté très marquée des états d'organiser notre vie à notre place. par le biais des lois, règlements, bourrages de crâne permanents, tout ça dans le but officiel de nous protéger, y compris malgré nous!
J'en ai marre d'être protégé!
On n’a jamais pensé à mettre une limite à cette protection.
Je veux pouvoir bouffer du Nutella, me saouler la gueule, fumer, acheter un flingue ou des médocs au Super U, mettre sur mon compte 5000€ en liquide sans qu'on me demande quoi que ce soit,………
Je veux qu’on ne touche pas à ma propriété et qu’on m’autorise à la défendre (contre-exemple en France : les squats).
Et ce fameux principe de précaution, comble de la débilité!
Quant à la lutte “pour la protection de l’environnement”, qui contraint de plus en plus nos vies je pense qu’elle serait apparue, même en l’absence de toute dégradation dudit environnement (so shocking). C’était écrit, c’est une sorte de religion moderne, qui remplit le grand vide laissé par les religions classiques. Ça remplace le “c’est ma faute”.
A force de vouloir laver plus blanc, notre état français nous castre, en quelque sorte (l’influence grandissante des femmes n'est pas pour rien dans cette évolution - re-shocking).
Il nous reste la liberté de se déplacer, mais pour combien de temps?

J'ai souvent ressenti un grand sentiment de liberté en Afrique noire. Là-bas, même quand il y a des règles (si peu), on se dépêche de les contourner. Je me souviens de la 1ère autoroute à péage au Cameroun  Il n'avait pas fallu une semaine pour qu'un passage soit fait dans la clôture et que le péage soit contourné. J’en rigole encore.
Et je pense que ce n'est pas un hasard si ces pays ont une exigence de liberté plus forte que la nôtre. Ils doivent se débrouiller seuls, eux. Ça endurcit la pauvreté! Le cocon tissé autour de nous les occidentaux nous a rendu plus mous, moins exigeants et beaucoup moins combattifs.
Il faut se battre pour avoir sa liberté! Ça se mérite.

En plus il y a un énorme dommage collatéral à cette volonté de commander nos vies : c'est l'obésité croissante nos états et leur interventionnisme dans des domaines de plus en plus variés et improbables.
L’incitation à rouler en vélo quand on achète une voiture, à ne rien bouffer, ne rien jeter, à faire repriser nos chaussettes, une des meilleures : l’incitation d’EDF à moins consommer d’électricité !!
Voir aussi la proposition récente de loi contre la discrimination capillaire. Du grand art!

Je me demande si, en résumé et en raccourci, la civilisation ne nous mène pas de manière irrémédiable à une privation de liberté. Et l’homme civilisé ne s’en rend pas compte, et, en tous cas, l’accepte. Il est content de son sort. C’est un cercle vicieux qui finit mal.

Pour revenir à l’énumération des pays libres, j’inclurai donc de manière automatique les pays pauvres, non musulmans (la loi divine musulmane est une véritable privation de liberté - la chrétienté l’a été de même, mais c’était avant), ayant des régimes pas trop autoritaires (et encore!).
J’ai quand même envie de rajouter les US, bien que ça évolue un peu comme chez nous, mais je pense qu’ils ont une exigence de liberté encore bien ancrée dans leur cerveau, peut-être un peu moins chez les jeunes, là-bas aussi. Et malheureusement, ils sont eux aussi, fortement bridés par leur esprit religieux.
Je me souviendrai toujours de l’interview de Stéphane Bancel (PDG français de Moderna), dans laquelle il montrait que la création de Moderne aurait été impossible en Europe. On nous aurait interdit d’y souscrire, parce que trop risqué!
La culture du risque : voilà, c’est indissociable de la liberté.
En matière financière, je mettrais aussi la Suisse.
En matière de liberté “publique”, j’ai entendu beaucoup de bien de l’Autriche.
Je rajoute un tout petit pays, où je me sui rendu plusieurs fois : Andorre. Les gens vivent très bien le fait de ne quasiment pas payer d’impôts. Si, si!
Et j’y éprouve un sentiment de liberté, quand je vois les terrasses chauffées, les portes ouvertes des commerces, tout ce qui n’est pas bien…

Ce qui m'attriste beaucoup et m'incite d'ailleurs à m'expatrier, c'est que je vois bien que mon discours est totalement hors sujet vis à vis de la majorité.
Tous les excès que je dénonce ici, je crois que les européens, et particulièrement les français, les apprécient, et en redemandent.
On est foutus.

C'est bien possible mais ça implique de vivre comme ces pays dans ce cas, en renégats.
Au début, il faut peut-être être un renégat, comme les nigérians qui adorent les cryptos malgré les interdictions.
Je mise sur une adoption massive qui rendra impossible les contrôles.
De plus, je commence à penser que btc ne doit pas se contenter d’être une réserve de valeur, ce qu’il est maintenant assurément.
Il doit, grâce au développements futurs devenir une monnaie d’échange anonyme, comme une monnaie fiat.
C’est ça qui sonnera la fin des contrôles et taxations des états. On ne taxe pas une monnaie!

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March 31, 2024, 01:49:04 PM
Ce qui nous sauvera peut-être, c'est… les autres. Les autres pays.
Les pays moins dociles que nous, moins résignés, ou moins étatiques, ou plus pauvres, ou surtout plus soucieux de leur LIBERTÉ!
Nous sommes désormais devant des questions qui concernent le monde entier, et c'est bien plus large que la vieille Europe vieillissante et déclinante.

Regardez le passage à la voiture électrique, imposé par l'Europe et ses fonctionnaires.
Les constructeurs européens à leur grand dam suivent cette voie à marche forcée, c'est le cas de le dire. Carlos Tavares ne s'est pas caché pour dire qu'il n'y croyait pas.
Mais d'autres constructeurs comme Toyota, qui ont une vision mondiale, passent à l'électrique avec beaucoup de précaution et de prudence. Ils ne sont pas convaincus ni de l'urgence, ni de la solution.
Ce n'est pas demain qu'on roulera en Tesla sur les pistes africaines 🤣.

Et c'est bien la force de btc : n'avoir aucune patrie, aucune frontière.
Vive les autres!
C'est bien possible mais ça implique de vivre comme ces pays dans ce cas, en renégats. Car il y aura forcément des lois pour interdire d'utiliser les CBDCs de ces pays blacklistés ou d'utiliser les cryptos comme on le veut(c'est déjà le cas d'ailleurs). Donc cette liberté risque bien d'avoir un prix au final. Pour l'instant, ils ne disposent pas de moyens technologiques très élaborés pour traquer et persécuter les "rebelles" mais demain ça sera peut-être le cas. Il ne faut pas sous-estimer les gouvernements, ils savent aussi s'adapter et se défendre.
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March 30, 2024, 06:36:04 PM
Regardez le passage à la voiture électrique, imposé par l'Europe et ses fonctionnaires
J'imagine un peu "le confinement" quand tout sera à l'électrique, là à côté de la PlayStation y'aura la XboxX, ou un bouton pause !  Grin Grin
F2b
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March 30, 2024, 01:07:51 PM
Ce qui nous sauvera peut-être, c'est… les autres. Les autres pays.
Les pays moins dociles que nous, moins résignés, ou moins étatiques, ou plus pauvres, ou surtout plus soucieux de leur LIBERTÉ!
Nous sommes désormais devant des questions qui concernent le monde entier, et c'est bien plus large que la vieille Europe vieillissante et déclinante.

Oui, mais comme tu le dis, pour l'Europe (et US) c'est cuit. En tout cas pour l'instant y en a pas un qui a l'air de se remuer...

Pour ma gouverne (et la question est ouverte à tous), quels sont les pays qui te viennent en tête quand tu écris "surtout plus soucieux de leur LIBERTÉ" ?
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March 30, 2024, 04:13:21 AM
Ce qui nous sauvera peut-être, c'est… les autres. Les autres pays.
Les pays moins dociles que nous, moins résignés, ou moins étatiques, ou plus pauvres, ou surtout plus soucieux de leur LIBERTÉ!
Nous sommes désormais devant des questions qui concernent le monde entier, et c'est bien plus large que la vieille Europe vieillissante et déclinante.

Regardez le passage à la voiture électrique, imposé par l'Europe et ses fonctionnaires.
Les constructeurs européens à leur grand dam suivent cette voie à marche forcée, c'est le cas de le dire. Carlos Tavares ne s'est pas caché pour dire qu'il n'y croyait pas.
Mais d'autres constructeurs comme Toyota, qui ont une vision mondiale, passent à l'électrique avec beaucoup de précaution et de prudence. Ils ne sont pas convaincus ni de l'urgence, ni de la solution.
Ce n'est pas demain qu'on roulera en Tesla sur les pistes africaines 🤣.

Et c'est bien la force de btc : n'avoir aucune patrie, aucune frontière.
Vive les autres!
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March 29, 2024, 05:51:37 PM
J'ai d'ailleurs vu que le réseau SWIFT comptait lancer sa propre CBDC qui pourrait concurrencer le dollar au niveau international.

C'est même plus que ça en réalité, ils veulent lancer un exchange de cbdc

https://www.reuters.com/business/finance/swift-planning-launch-new-central-bank-digital-currency-platform-12-24-months-2024-03-25/
Tu as raison j'avais lu ça dans cet article, mais ça a l'air d'être une fake news, ils ont repris l'info d'un article en anglais sans la vérifier j'ai l'impression. Undecided
https://www.cointribune.com/guerre-des-monnaies-numeriques-le-reseau-swift-lance-un-defi-direct-aux-brics/


ça ne sert a rien de dire non, ils ne demandent pas l'avis de la population. J'ai d'ailleurs vu que le réseau SWIFT comptait lancer sa propre CBDC qui pourrait concurrencer le dollar au niveau international.
On sera quand même libre de l'utiliser ou pas, au moins au début.
On a l'exemple du Nigeria, où l'eNaira est un échec, au contraire de la mobile money.
Oui j'imagine qu'au début on aura le choix, mais je pense que si la CBDC est aussi fiable que les cryptos actuelles, elle deviendra "vite" obligatoire pour un certain nombre d'achats, comme les achats de biens immobiliers ou les achats de véhicule par exemple. Ca permettrait de faciliter et fluidifier ce type transactions et d'éviter certains litiges et arnaques.
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March 28, 2024, 04:56:51 PM
ça ne sert a rien de dire non, ils ne demandent pas l'avis de la population. J'ai d'ailleurs vu que le réseau SWIFT comptait lancer sa propre CBDC qui pourrait concurrencer le dollar au niveau international.
On sera quand même libre de l'utiliser ou pas, au moins au début.
On a l'exemple du Nigeria, où l'eNaira est un échec, au contraire de la mobile money.
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March 28, 2024, 04:13:31 PM
J'ai d'ailleurs vu que le réseau SWIFT comptait lancer sa propre CBDC qui pourrait concurrencer le dollar au niveau international.

C'est même plus que ça en réalité, ils veulent lancer un exchange de cbdc

https://www.reuters.com/business/finance/swift-planning-launch-new-central-bank-digital-currency-platform-12-24-months-2024-03-25/
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March 28, 2024, 03:54:13 PM
Les gens sont toujours d'accord A PRIORI pour être transparents.
Mais dans la vraie vie, crois-tu que l'ONU par exemple aura envie de savoir que ses fonds terminent dans les poches du Hamas (exemple au hasard).
La transparence est invivable, c'est ce que je crois profondément, apparemment au contraire de mes contemporains.

Et pour le reste, je crois que tout ce dont se mêlent les états a tendance à foirer et à se retourner contre nous.

Alors NON pas de CBDC.
A la limite, je préfère rester chez mon banquier.

Mais BTC vaincra!
ça ne sert a rien de dire non, ils ne demandent pas l'avis de la population. Ils reflechissent à ce qui est bon pour la monnaie, pour l'Etat ou pour eux et puis ils le mettent en place, avec la réglementation qui va bien. Donc pas de dilemne cornélien à avoir, ça sera fait et imposé si ça doit se faire. J'ai d'ailleurs vu que le réseau SWIFT comptait lancer sa propre CBDC qui pourrait concurrencer le dollar au niveau international.
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March 28, 2024, 04:15:42 AM
Les banques n'ont pas grand chose à gagner à l'euro numérique parce que ça veut dire des virements, des paiements et des comptes sans avoir besoin d'utiliser leurs services. Elles ne sont donc pas très chaudes à mon avis. En revanche les états et institutions internationales eux sont très intéressés de pouvoir facilement tracer les fonds eux-mêmes sans avoir à compter sur les banques et de pouvoir contrôler plus finement la masse monétaire.
Les gens sont toujours d'accord A PRIORI pour être transparents.
Mais dans la vraie vie, crois-tu que l'ONU par exemple aura envie de savoir que ses fonds terminent dans les poches du Hamas (exemple au hasard).
La transparence est invivable, c'est ce que je crois profondément, apparemment au contraire de mes contemporains.

Et pour le reste, je crois que tout ce dont se mêlent les états a tendance à foirer et à se retourner contre nous.

Alors NON pas de CBDC.
A la limite, je préfère rester chez mon banquier.

Mais BTC vaincra!
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March 27, 2024, 10:19:47 PM
Les banques n'ont pas grand chose à gagner à l'euro numérique parce que ça veut dire des virements, des paiements et des comptes sans avoir besoin d'utiliser leurs services. Elles ne sont donc pas très chaudes à mon avis. En revanche les états et institutions internationales eux sont très intéressés de pouvoir facilement tracer les fonds eux-mêmes sans avoir à compter sur les banques et de pouvoir contrôler plus finement la masse monétaire.

Oui et comme tu dis c'est aussi une grosse part de marché que récupère l'état !  Et la transition "Si transition" ne risque pas de passer sans embuches (je dis ça je dis rien!)..

Aujourd'hui l'influence des banques et beaucoup trop importante, une CBDC pourrait aussi rétablir un peu l'équilibre en rendant du pouvoir à l'état.



En revanche les états et institutions internationales eux sont très intéressés de pouvoir facilement tracer les fonds eux-mêmes sans avoir à compter sur les banques et de pouvoir contrôler plus finement la masse monétaire.

Mais ce qui réduirait aussi les abus perpétrés par les banques dans le cadre des attributions pour agir contre la fraude qui leurs conférées !

*Le gros revers de la médaille c'est une généralisation de l'usage de la CBDC qui offrait un outil d'envergure pour fliquer et appliquer les mesures anti-crypto !


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March 27, 2024, 04:57:47 PM
Les banques n'ont pas grand chose à gagner à l'euro numérique parce que ça veut dire des virements, des paiements et des comptes sans avoir besoin d'utiliser leurs services. Elles ne sont donc pas très chaudes à mon avis. En revanche les états et institutions internationales eux sont très intéressés de pouvoir facilement tracer les fonds eux-mêmes sans avoir à compter sur les banques et de pouvoir contrôler plus finement la masse monétaire.
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March 26, 2024, 03:40:09 PM

Pas forcément une mauvaise nouvelle:  Plus il y a de réglementation, plus les institutionnels vont rentrer dans le btc.

Mais aussi moins de créativité et de liberté. Les entreprises qui ont galéré pour obtenir le PSAN vont devoir exiger de leurs clients un wallet KYC ? Concrètement ça se passe comment ? Ces sociétés ont déjà le KYC des clients mais vont, en plus, refuser les retraits sur une ledger par exemple ?
Comment ça se passe concrètement ?

Non justement, je pense que juste les paiments d'un montant supérieur à €3000 (pour un bien payé anonymement) seront interdits.. si le client est KYC c'est nickel, c'est juste par exemple si tu veux acheter un PC gamer à €5000 il faudra KYC d'abord !  Embarrassed enfin je pense:

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March 26, 2024, 01:43:57 PM

Pas forcément une mauvaise nouvelle:  Plus il y a de réglementation, plus les institutionnels vont rentrer dans le btc.

Mais aussi moins de créativité et de liberté. Les entreprises qui ont galéré pour obtenir le PSAN vont devoir exiger de leurs clients un wallet KYC ? Concrètement ça se passe comment ? Ces sociétés ont déjà le KYC des clients mais vont, en plus, refuser les retraits sur une ledger par exemple ?
Comment ça se passe concrètement ?
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March 26, 2024, 08:21:39 AM
Je te trouve fort pessimiste @paid2.
Il n'est pas interdit de rêver.
Les français, des moutons trop nourris, OK. Peut-être bien une grosse partie du monde occidental.
Je suis d'accord que nos moutons seront prêts à passer sous le joug des CBDC diverses, sans aucune protestation ni réflexion sur les conséquences.
Le français, particulièrement, avec sa manie d'adorer son état tout-puissant-protecteur-nourrice-employeur-assureur-péreetmèreàlafois.
Mais le salut viendra peut-être d'autres contrées moins obèses.
Les problèmes de BTC que tu sites, je les connais, et je les crains. Le succès actuel a ses revers, effectivement.
Mais il faudra bosser pour trouver des solutions. L'absence de progrès, c'est la mort.
Je ne suis ni spécialiste de la blockchain, ni informaticien, mais je pense que tout n'est pas perdu…
Le P2P c'est la seule solution, dac avec toi.
Et BTC gagnera ses galons de monnaie quand il sera vraiment anonymisé.
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March 26, 2024, 06:27:58 AM
@paid2 explique!
Adaptables?

On est d'accord, mais quand je dis adaptables, c'est de leur point de vue. Les grosses boites et les banques, voient juste les chiffres, et si un jour il sera plus rentable pour eux de faire migrer leurs clients sur une blockchain quelconque, ils le feront. Ils s'adapteront, et certainement pas avec l'aide de BTC malheureusement... Et vu que le bétail va toujours bouffer là où le berger l'amène...

Les banques pourront lutter (en termes de volumes) quand (/si) ce sera nécessaire avec l'euro numérique par exemple et d'autres conneries de stablecoins centralisés, et que les gens utiliseront alors cela, car c'est ce qu'on leur dira d'utiliser à 20h surtout si en plus utiliser autre chose légalement (BTC/fisc?) est trop complexe pour eux.

Centralisés… payants (et chers)

Centralisés ok, mais BTC n'est pas (plus) parfait. 10+% de la total supply de BTC est chez Binance, les ETFs sont quasiment tous backés par Coinbase (donc ca fera beaucoup de BTC au long terme j'imagne), Foundry et Antpool a elles 2 ont plus de 50% du hashrate les bons jours, seuls 3 ou 4 chinois bien gras du bide détiennent la totalité de la production des chips nécessaires au mining (les ASICs déjà en fonctionnement ne sont pas éternels), les principaux canaux de communication autour de BTC sont tenus par une petite poignée d'américains (ici, r/bitcoin, mailing list), BTC est tout sauf parfaitement décentralisé, même si il y a (quasiment que) pire ailleurs.

Payant (cher), ok mais il y a encore quelques mois/semaines, les fees d'un block représentaient 50+% du reward, avec des blocks allants jusqu'à $350-400k. Un block toutes les dix minutes.. Je m'en plains pas, car l'année précédente était difficile en termes de mining rewards, mais quand même, c'est régulièrement assez couteux d'utiliser BTC autrement que comme valeur de stockage. (mais je pense qu'on est d'accords la-dessus vu ce que tu dis sur les layer 2-3-4 juste avant)

@paid2 explique!
Adaptables?
Centralisés, payants (et chers), contrôlés… Ça oui.

Pour la partie "contrôlés", ok mais BTC est une fausse solution vu comme BTC est actuellement utilisé, faut pas se voiler la face.

Tant que 99% de l'humanité ne connaitra pas le concept d'échange P2P, je pense que les banques et les CEX auront de beaux jours devant eux.

Même ici sur le forum, chez "ceux qui savent" (et SimpleX c'est pas n'importe qui lol),  regarde le nombre de gens qui achètent et revendent leurs coins chez Binance par exemple. En quoi Binance est mieux que Crédit Mutuel ?  C'est pas un problème qu'ils utilisent Binance, ils connaissent les risques, comme on connait ceux induits par nos banques. Chacun fait ses affaires comme il le veut.
 
Mais si même dans le petit monde des cryptos, si la plupart sont déjà contrôlés (en donnant leur nom, adresse, infos bancaires, fiscales, des fois des justificatifs de revenus, leurs données numériques) de leur propre initiative ; alors imagine, quand on dira aux gens que c'est nécessaire pour respecter la loi, est-ce que Bitcoin tel qu'il sera réellement utilisé représentera une alternative intéressante à l'euro/usd (toujours en termes de contrôle)? Pas certain, pas avant qu'il soit swap pour du XMR en tout cas.
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March 26, 2024, 05:10:24 AM
@paid2 explique!
Adaptables?
Centralisés, payants (et chers), contrôlés… Ça oui.
Et pensez aux milliards d'individus non bancarisés.
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March 26, 2024, 04:24:39 AM
Je vois tout ça comme un chant du cygne des "institutions".
BTC ne sera peut-être pas une monnaie, mais pour des transferts de montant important de par le monde, il me paraît évident que les banques ne pourront pas lutter.

Les services bancaires sont deja "adaptables" non ?  (norme ISO 20022 et autres trucs semblables)
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March 26, 2024, 04:17:06 AM
Je ne comprends pas tout, mais ça m'a l'air d'être très clairement orienté entreprise cet Hyperledger, et plutôt entreprise dotée d'un bon service informatique, pas pour le maçon du coin.
Je ne vois pas trop la concurrence avec bitcoin.
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